Кунсткамера.Вред-Коллегия. [Архив] - Страница 19 - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Константин Суслов

17.04.2010, 20:25

Что это за инфернальная параферналия (с)?..

:eek:

Параферналии, не говоря уже о парафернальном, иногда воспринимаются в тесной связи с чем-то инфернальным, причем, напрасно. Они состоят в отдаленном родстве.
Параферналия – от новолат. paraphernalis (pl. paraphernalia), от лат. parapherna, от греч. para+pherne, приданое – 1. личные вещи;
2. снаряжение/оборудование/принадлежности, используемые для занятий определенного рода, отсюда – отличительные черты этих занятий; 3. имущество жены, не входящее в состав ее приданого.
Парафернальное имущество – см. п.3.

http://savolainen.livejournal.com/361.html

Толковый словарь русского языка Ушакова
Статья 21297

инфернальный ИНФЕРН'АЛЬНЫЙ, инфернальная, инфернальное (·лат. infernalis) (·книж. ·устар. ). Находящийся в аду, происходящий в аду, адский. Инфернальный огонь. Инфернальные муки.
| Одержимый бурными страстями, демонический. "Это тоже инфернальная душа и великого гнева женщина." Достоевский.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=ushakov&page=showid&id=21297

Параферналия. Знаете ли вы другое столь же сложное слово, имеющее столь простой смысл?

Тут я хотела вставить толкование из словаря, но так и не нашла, зато Яндекс предложил мне купить это слово. Здорово. Куплю себе слово параферналия в личное пользование. Это хорошее слово, выкатывающееся вагончиком детской железной дороги. Другой вагончик - патернализм.
Еще бы я купила себе слова "блюм" и, пожалуй, "сляб".

(11 комментариев) - (Добавить комментарий)

3meyc
2006-03-03 02:51 pm (local) (ссылка)
Экивоки и дезавуировать
и промискуитет

(Ответить)

sirin
2006-03-03 03:17 pm (local) (ссылка)
это переводится простым руским словом "причиндалы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

asia_datnova
2006-03-03 04:11 pm (local) (ссылка)
И абсолютно прав!)
а я-то все подбирала - скраб, пожитки...
Я и говорю - причиндалы, а сколько пафосу)

http://asia-datnova.livejournal.com/900562.html

Константин Суслов

17.04.2010, 20:34

Что это за инфернальная параферналия (с)?..

http://www.stihi.ru/2008/05/05/3953

Инфернальная параферналия

Елена Малиевская

Инфернальная параферналия*,
Потребление – главная цель,
Покупательская вакханалия,
И бюджет, прочно севший на мель.

Гипермаркеты как липкой лентой,
Мух-клиентов манЯт: «Деньги трать!»
Ипотека с пожизненной рентой,
И кредитодавателей рать.

И кредиторабов повсеместно,
Появляется бездна и тьма,
Ведь ИМЕТЬ так престижно и лестно,
Где в кредит взять немного ума?

Не ханжить, не казаться святошей,
Но включать разум следует всем,
За стремлением к жизни ХОРОШЕЙ,
Не забыть о душе бы совсем.

*Paraphernalia - личные вещи, личные принадлежности

fiatik

17.04.2010, 22:31

http://www.chitalnya.ru/work/168970/

чес гря я тож не врубился
то ли повырвано из контекста беседы, не то автор был пьян

София Кульбицкая

17.04.2010, 23:08

Но сам впервые слышу
:D словосочетание изобретено Набоковым.

Григ

17.04.2010, 23:31

Прикол - слили тему Агафонова о "письме Медведева" на "Избе". Мне на мэйл дней шесть назад пришла эта ссылка на ЖЖ - сразу понял - фальшивка. Но Агафонов-то на фальшивки падок, вывесил грязную простыню на форум. Сразу слили. Или в закрытый перенесли - что в принципе одноагафоново (читай - одночленственно).
Бедный Агафонов, везде его пинают и "сливают".
Скучно что-то с ним стало воевать. Предсказуем, примитивен, повторяется из раза в раз. Экспромты ему не удаются - сидит по полдня, домашние заготовки строчит.
Да, еще и то радует, что его все быстро раскусывают.

Агафош, посиди в вольере, не скучай обо мне, ладно?:D

fiatik

18.04.2010, 22:09

http://content.foto.mail.ru/mail/lozunglozung/_blogs/i-92.jpg

Для тех, кто не в курсе (мы, лозунги, если честно, узнали про эту статью только вследствие виртуального общения с национал-радикалами), приведем текст статьи
http://www.ukru.ru/code/10/282/

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Кого может возмущать эта статья? Сделаем глупое лицо, изображая непосильную работу мысли...
Поищем в интернете...
Да вот, нашли! Возмущает она, в частности автора сайта "Изба-читальня" "Валерия Сергеева", настолько возмущает, что он даже посвятил этому стихотворение:
http://www.chitalnya.ru/work/162168/
И это стихотворение настолько впечатлило некоего члена "народной редколлегии" сайта "Дона Эллиота, что удостоилось анонса на главной странице сайта.
Считате, оно не нравится администрации сайта, редколлегии? Хм, уже не первый день украшает главную страницу, не первый...
Удивительно, но факт. Антифашистские и антинацистские материалы удаляются и с главной страницы, и вообще с сайта (вместе с аккаунтом автора) порой в течение минут.

Любопытно, я - русский, но меня эта статья абсолютно не возмущает.
Напротив, текст представляется естественым и справедливым.
Видимо потому, что живу не в РФ, а в РБ.

В блоге разместили http://blogs.mail.ru/mail/lozunglozung/#3F435C76596F6DB5

fiatik

18.04.2010, 22:57

и на стихире
http://www.stihi.ru/2010/04/18/9492

Геннадий Бордуков

18.04.2010, 23:12

Нужно ЖэПэ задействовать, пока она не остыла после фальшивки про письмо Медведева. Призывы к топору не возымели действия, так надобно ей намекнуть организовать петицию с требованием отменить эту статью и собирать подписи в свою поддержку. Мне кажется, в подписантах на форуме Избы недостатка не будет. Подпишут все 9 человек. :cool:

fiatik

18.04.2010, 23:13

а вот ссыла, чтоп если кто не в курсе, знал заказчика кампании против 282-й статьи
http://globalist.org.ua/?p=10010

хотя, собсна, Вольфович - тож тока исполнитель
но и флюгер, указующий)

fiatik

18.04.2010, 23:14

fiatik

18.04.2010, 23:20

аналогичная статья УК РБ
СТАТЬЯ 130. РАЗЖИГАНИЕ РАСОВОЙ, НАЦИОНАЛЬНОЙ ИЛИ РЕЛИГИОЗНОЙ
ВРАЖДЫ ИЛИ РОЗНИ

1. УМЫШЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ВОЗБУЖДЕНИЕ РАСОВОЙ, НАЦИОНАЛЬНОЙ, РЕЛИГИОЗНОЙ ВРАЖДЫ ИЛИ РОЗНИ, НА УНИЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА, -
НАКАЗЫВАЮТСЯ ШТРАФОМ, ИЛИ АРЕСТОМ НА СРОК ДО ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ, ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ДО ПЯТИ ЛЕТ, ИЛИ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА ТОТ ЖЕ СРОК.

2. ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ, СОЕДИНЕННЫЕ С НАСИЛИЕМ ЛИБО СОВЕРШЕННЫЕ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СВОИХ СЛУЖЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ, -
НАКАЗЫВАЮТСЯ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ОТ ТРЕХ ДО ДЕСЯТИ ЛЕТ.

3. ДЕЙСТВИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЧАСТЯМИ ПЕРВОЙ ИЛИ ВТОРОЙ НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ, СОВЕРШЕННЫЕ ГРУППОЙ ЛИЦ ЛИБО ПОВЛЕКШИЕ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА ЛИБО ИНЫЕ ТЯЖКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, -
НАКАЗЫВАЮТСЯ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ОТ ПЯТИ ДО ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ.

fiatik

18.04.2010, 23:22

Комм. А.В.Наумов
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf282

1. В соответствии со ст.13 Конституции РФ в России запрещается разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Комментируемая статья предусматривает уголовную ответственность за наиболее опасные формы нарушения указанного конституционного запрета.
2. Объективная сторона преступления характеризуется следующими действиями, направленными на:
а) возбуждение национальной. расовой или религиозной вражды:
б) унижение национального достоинства;
в) пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. При этом уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если указанные действия совершаются определенным способом — публично или с использованием средств массовой информации.
3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности).
4. Унижение национального достоинства — выражение дискриминационного отношения к определенной нации в неприличной форме.
5. Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
6. Пропаганда неполноценности граждан — распространение дискриминационных оценок граждан в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
7. О понятии публичности см. комментарий к ст.280.
8. О понятии использования средств массовой информации см. комментарий к ст.129.
9. Под насилием как способом совершения квалифицированного состава данного преступления (ч.2 комментируемой статьи) понимается умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью без отягчающих обстоятельств (ч.1 ст.112), умышленное причинение легкого вреда здоровью или побои (ст.115 и 116) либо насильственное лишение свободы (ст.127). Применение при этом более опасных форм насилия требует дополнительной квалификации (например, по ст.111).
10. Угроза применения насилия как способ совершения квалифицированного состава данного преступления есть угроза применения физического насилия (см. п.9 комментария к данной статье).
11. О понятии использования своею служебного положения см. комментарии к ст.136 и 201. Если при использовании липом своего служебного положения будет нарушено равноправие граждан в зависимости от их расы, национальности или их отношения к религии, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности п.«б» ч.2 ст.282 и ч.2 ст.136.
12. О понятии организованной группы см. комментарий к ст.35.
13. Уголовная ответственность за совершение данного преступления наступает с 16 лет.
14. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого. Признаком субъективной стороны является также цель — возбудить национальную, расовую или религиозную вражду либо унизить национальное достоинство или пропагандировать мнение об исключительности, превосходстве или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.

Григ

19.04.2010, 10:09

Комм. А.В.Наумов
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf282

Предлагаю принять участие в конкурсе ИЧ к празднованию годовщины Победы нашего народа над нацистами.
Нацизм в России вновь поднимает голову, призывая к геноциду теперь уже не только еврейского, но и русского народа.

http://s43.radikal.ru/i100/1004/0f/2e9ccfd5949b.jpg

За тех, кто погиб, за тех, кто сожжен,
Да будет наказан нацист Агафон!

fiatik

19.04.2010, 11:45

Предлагаю принять участие в конкурсе ИЧ к празднованию годовщины Победы нашего народа над нацистами.

Гриша, я в ИЧ тока вот подобное не побрезговал бы размещать:

заебали голливудские ужастики
впрочем, не о том
хочу спросить:
нахуя и кто рисует свастики
на развалинах поруганной Руси?

ну и нах, я и без них отпраздную
сам себе кумом и королем
над рейхстагом вилось знамя красное,
как и над обгаженным кремлем

тока старое, да и грохнут моментом

Григ

19.04.2010, 12:28

Гриша, я в ИЧ тока вот подобное не побрезговал бы размещать:

Да я тоже брезгую этим кишащим завшивленными кошками и нацистами агафошками порталом. Думал через "Причал" ;)
Вот слоган для стихотворения о борьбе с современным сетевым нацистом уже есть:

За тех, кто погиб, за тех, кто сожжен,
Да будет наказан нацист Агафон!

Каев

19.04.2010, 14:12

Смешно призывать к чистоте русской нации, когда столько крови намешано в каждом из нас. Однако, по данным соцопросов более половины россиян разделяют лозунг «Россия для русских» - тут не до смеха, есть над чем задуматься. К сожалению агафоновых много, больше половины. А кто такие "Нашисты"? Это ведь те же фашисты. А кого они поддерживают? Поддерживают "Единую Россию" - правящую партию. Так что у нашего фашизма на российской почве достаточно крепкий стержень.

fiatik

19.04.2010, 14:25

К сожалению агафоновых много, больше половины.

ну, имхо, не столь удручающе радикальных
не думаю, что они готовы поддержать ревизионизм Агафонова, ковыряться в пепле освенцима и пополнять ряды гитлерюгенд

angelmoon777

19.04.2010, 16:36

ну, имхо, не столь удручающе радикальных
не думаю, что они готовы поддержать ревизионизм Агафонова, ковыряться в пепле освенцима и пополнять ряды гитлерюгенд

Дай Бог, дай Бог! Немцы тоже были добропорядочной, культурной во всех смыслах нацией. Всем известны немецкие философы, учёные, композиторы, поэты! И в такое короткое время из порядочных немцев идеалогической обработкой сотворить "сверхлюдей", которым всё поволено и для которых нет нравственных запретов!

Григ

19.04.2010, 17:05

ну, имхо, не столь удручающе радикальных
не думаю, что они готовы поддержать ревизионизм Агафонова, ковыряться в пепле освенцима и пополнять ряды гитлерюгенд

http://s60.radikal.ru/i169/1004/a6/a9eedf3dd434.jpg

Да уж... Агафонов не скрывает своих убеждений!

fiatik

19.04.2010, 17:17

fiatik

19.04.2010, 17:18

Да уж... Агафонов не скрывает своих убеждений!

вау, Гриша, а где ты такое накопал? дай ссылу, плиз, добавлю в блог Лозунгов

Григ

19.04.2010, 17:28

вау, Гриша, а где ты такое накопал? дай ссылу, плиз, добавлю в блог Лозунгов

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5671
Вот в этой теме воняйки. В серединке. ;)

Ворона Белый

19.04.2010, 20:27

И в такое короткое время из порядочных немцев идеалогической обработкой сотворить "сверхлюдей", которым всё поволено и для которых нет нравственных запретов!

Мнда...
И с идиологической обработкой, тожи, всё нармально.
Что и наблюдаем.
Хм...
:cool:

Ворона Белый

19.04.2010, 20:34

вау, Гриша, а где ты такое накопал? дай ссылу, плиз, добавлю в блог Лозунгов

Хм-хм...
Эта... дело, конечно, твоё.
Тока эта...
Захожу тут как-та в Книжный...
Ну, типа, нада почитать одного э-э... из товарищей.
Сматрю - четыре или пять книжек о том, что де товарищ плохо писал. Прямо очень плоха. И Прямо, ужас, как плохо.
Но самого товарища почитать, так и не нашел.

Кто-та, ни помню, тут с харошим девизом ходил.

"Вырвало цитатой, вырви и контекст!"

Во-о-т...
Как говорит Соня, "...которым всё поволено и для которых нет нравственных запретов" и - "в такое короткое время".
Ага.
:(

vgr

19.04.2010, 20:49

Дай Бог, дай Бог! Немцы тоже были добропорядочной, культурной во всех смыслах нацией. Всем известны немецкие философы, учёные, композиторы, поэты! И в такое короткое время из порядочных немцев идеалогической обработкой сотворить "сверхлюдей", которым всё поволено и для которых нет нравственных запретов!

Добавим - из немцев голодных, униженных Версалем и растерянных...
Есть наш фильм... "Бакенбарды" называется... так там - фашизм выращивают из движения пушкинистов...
А самое смешное - его можно вырастить и на базе антифашистского движения...

Ворона Белый

19.04.2010, 20:51

Мысль вслух.

Эта... кстати не панимаю... вот если челавек лишен вазможности отвечать в теме, то почему этого человека здесь непрерывно обсуждают?
Чиво тогда пальцами на Избу тыкать?
Эта раз.

И два. Вот я тут в своем Открытом Письме к Админам Избы их Правила цитировал.
Типерь процитирую Админам Общелита.
Выдержка из Правил закрытого раздела "Поле брани":

"В разделе «Поле брани» применяются менее жесткие правила модерации, но это не значит, что здесь разрешено абсолютно все. Как и другие разделы форума «Поле брани» модерируемый раздел и правила работы Литературной сети относятся и к нему."

" Разрешение использовать ненормативную лексику не означает, что в данном разделе можно безнаказанно нарушать другие правила работы Литературной сети Общелит. Как и в других разделах форума и на всех сайтах Литературной сети в разделе «Поле брани» запрещены:

1. Оскорбления других пользователей сайта и третьих лиц"

========================

Ну-ну...
:cool:

Григ

19.04.2010, 21:06

Хм-хм...
Кто-та, ни помню, тут с харошим девизом ходил.
"Вырвало цитатой, вырви и контекст!"
:(
Для одних "Майн кампф" - книга жизни, учение,
для других - книга смерти.
Одни, читая эту книгу, расправляли плечи и кричали "Хайль", другие сжимались в комок, инстинктивно хватаясь за татуированную руку и вспоминаливсе то зло, сотворенное в мире благодаря этой книге и ее автору.
Есть еще третья группа - равнодушных.
Это о контексте и его восприятии.

Ворона Белый

19.04.2010, 21:10

Для одних "Майн кампф" - книга жизни, учение,
для других - книга смерти.
Одни, читая эту книгу, расправляли плечи и кричали "Хайль", другие сжимались в комок, инстинктивно хватаясь за татуированную руку и вспоминаливсе то зло, сотворенное в мире благодаря этой книге и ее автору.
Есть еще третья группа - равнодушных.
Это о контексте и его восприятии.

Что Вы говорите, Григорий!
Ага. Эта книга и этот человек.
Ну-ну...
Значит, по Вашему, одна книга и одна личность вершат историю?
Хм...

В таком случае, очевидно, есть другая книга и другой человек, подарившие миру всеобщее щастье.
Ага.

Григ

19.04.2010, 21:14

Что Вы говорите, Григорий!
Ага. Эта книга и этот человек.
Я сказал то, что сказал. Эта книга - Майн Кампф. Этот человек - Гитлер.

Значит, по Вашему одна книга и одна личность вершат историю?
Хм...
А вот этого я не говорил. Я говорил о контексте и его восприятии.

В таком случае, очевидно, есть другая книга и другой человек, подарившие миру всеобщее щастье.
Ага.
Мне это не очевидно.

Ворона Белый

19.04.2010, 21:24

А вот этого я не говорил. Я говорил о контексте и его восприятии.

Ну... вообще-то, Вы говорили о контексте историческом. А если еще точнее - о фоне, который и сам по себе - тоже следствие других контекстных исторических событий.

Но в данном случае, мы не собирались изучать историю.
Речь шла о выдерке фраз, из контекста форумного разговора.
И приписание им того, что человек не говорил.
Надеюсь это понятно.

Далее, этот человек, уже пояснял, одно из таких передергиваний, но (!) в Закрытом Разделе. Который не индексируется поисковиками.

Здесь же, в открытом разделе, который индексируется, продолжается "дергание цитат", игнорируя контекст разговора.

Человек, чьи цитаты приводятся не может отвечать в Открытом разделе.
Вот, собственно, и всё.

Спасибо за проявленное внимание.
Надеюсь, Фиатик, Соня, и Админы столь же внимательны, как и Вы, Григорий.

JuliaTarantorova

19.04.2010, 21:57

Ну... вообще-то, Вы говорили о контексте историческом. А если еще точнее - о фоне, который и сам по себе - тоже следствие других контекстных исторических событий.

Но в данном случае, мы не собирались изучать историю.
Речь шла о выдерке фраз, из контекста форумного разговора.
И приписание им того, что человек не говорил.
Надеюсь это понятно.

Далее, этот человек, уже пояснял, одно из таких передергиваний, но (!) в Закрытом Разделе. Который не индексируется поисковиками.

Здесь же, в открытом разделе, который индексируется, продолжается "дергание цитат", игнорируя контекст разговора.

Человек, чьи цитаты приводятся не может отвечать в Открытом разделе.
Вот, собственно, и всё.

Спасибо за проявленное внимание.
Надеюсь, Фиатик, Соня, и Админы столь же внимательны, как и Вы, Григорий.
Я вообще не поняла...
Человека (не важно кого) закрыли в какой-то "вольер"... Отдельный раздел выделили. Это что, издевательство такое?
А чем он, этот "вольер" отличается от бани в Избе, куда суют всех несогласных с главным направлением?
Однобокая какая-то СВОБОДА...:(

Григ

19.04.2010, 22:09

Ну... вообще-то, Вы говорили о контексте историческом. А если еще точнее - о фоне, который и сам по себе - тоже следствие других контекстных исторических событий.
Вообще-то я подразумевал о прочтение и восприятие контекста (я предполагал, что Вы меня не поймете). Я бы обсудил и обратную сторону этой темы, поднятой "Пепсиком", но это слишком эвристично, с моей точки зрения, и уведет в сторону.

Но в данном случае, мы не собирались изучать историю.
Изучать - однозначно нет.
Речь шла о выдерке фраз, из контекста форумного разговора.
И приписание им того, что человек не говорил.
Надеюсь это понятно.
Я не сомневался в Вашей концепции. Немножко эта цитата (копирайт) был и для Вас.

Далее, этот человек, уже пояснял, одно из таких передергиваний, но (!) в Закрытом Разделе. Который не индексируется поисковиками.
Я не принял его объяснения. Надеюсь, Вы у меня не отнимете право на собственное мнение?

Здесь же, в открытом разделе, который индексируется, продолжается "дергание цитат", игнорируя контекст разговора.
Вы уже пожаловались на меня модератору. Хотя я нахожусь в рамках открытой темы, где данный человек фигурирует.

Человек, чьи цитаты приводятся не может отвечать в Открытом разделе.
Вот, собственно, и всё.
Наш диалог с этим человеком строится иначе. Он пишет на меня пасквили на том пространстве, где я не могу ответить. Оно индексируется почище нашего форума. И я вправе играть по его правилам, как бы Вам это не нравилось.

Спасибо за проявленное внимание.
Надеюсь, Фиатик, Соня, и Админы столь же внимательны, как и Вы, Григорий.
Снимаю шляпу за Ваше "открытое забрало", уважаемый Ворона Белый, извините, не могу назвать Вас по имени.

Далее не к Вам (Вы больших постов не читаете, а если и читаете - не воспринимаете).

Лирическое отступление (имею право в своей теме).
Когда-то я жил в огромной стране, чувствуя себя защищенным ее мощью и благородством. Когда-то я не слышал оскорблений в свой адрес типа "жид" и "иудейское быдло". Я был спокоен за свое будущее, мою честь защищали родители, преподаватели, закон...
Я слышал об Израиле очень мало, в основном плохое (Израильские агрессоры вновь развязали войну против арабских стран...).
Шло время.
Я вырос и так уж случилось, что судьба занесла меня именно в Израиль. Чудесная маленькая страна с населением всего в несколько миллионов.
Страна, окруженная со всех сторон врагами.
Здесь я впервые услышал и о хасидах, танцевавших по дороге в крематорий, и об учителе Ури Цви Гринберге с группой детей, шедших той же скорбной дорогой, и о восстании в Варшавском гетто, увидел крепких молодых парней и девушек с погонами на гимнастерках - защитников и защитниц этой маленькой страны.
Я с удивлением узнал, что евреи отнюдь не слабые и не безответные, они не только играют на скрипках и держат в руках медицинский стетоскоп. Они еще тяжело работают в киббуццах, на фабриках и заводах, они могут дать отпор любому врагу. Они гордятся тем, что они евреи.
Евреи-израильтяне находятся в большей опасности за границей, чем кто-либо другой.
Но после убийства всей израильской сборной на Олимпиаде в Мюнхене террористами "Черного сентября" ни один из убийц не остался без наказания. Меня защищает моя страна, и я должен также защищать ее.
Я узнал, что мы - не слабый народ Книги, не овцы на заклание, которых можно клясть и о которых можно лгать безнаказанно.
Я понял, что моя обязанность не только получать счастье от своих предков, ныне беспомощных и слабых, которых можно обидеть.
Мой долг еще - не позволять их обидеть, не давать лить грязь на их память.
Дилемма же состоит в том, где границы? Является ли эта причина поводом для симметричного обуздания того же нацизма, антисемитской грязи или только лишь сверх легитимными методами (что всегда может себе позволить посторонний, "и не друг и не враг, а так"), которому по большому счету все равно.
Или есть причины бороться "на грани фола", действовать жестче?
Иногда я выбираю второе, потому что не хочу вновь бараном идти в печи концлагерей под лай собак и в сопровождении конвойных гешек агафоновых.
Я не хочу быть сверх легитимным, потому что у меня есть еще долги перед родными, потому что у меня есть дети и, надеюсь, будут и внуки, которые будут жить в этой маленькой стране и любить и защищать меня так, как сегодня защищаю я, а может даже и лучше.
А те, кто "и не друг, и не враг, а так", пусть легитимно борятся с "Пепсиками".
ИМХО

Ворона Белый

19.04.2010, 22:21

И я вправе играть по его правилам, как бы Вам это не нравилось.

За ради Бога!
Стирайте отличия!
Ваш выбор.
И, право, мы вроде бы с Вами уже это обсуждали.
Не понял, зачем надо было комментировать мои посты к другим активным участникам.
Впрочем, как и всегда, Ваше право.

Снимаю шляпу за Ваше "открытое забрало", уважаемый Ворона Белый, извините, не могу назвать Вас по имени.

Мне что, представиться, чтобы моя мысль стала понятней и доходчивей?
Прекратите ёрничать, Григорий.

Далее не к Вам (Вы больших постов не читаете, а если и читаете - не воспринимаете).

Ага.

Ворона Белый

19.04.2010, 22:39

Вы уже пожаловались на меня модератору.

Будьте любезны, Uhbu, поясните.

Григ

19.04.2010, 22:39

За ради Бога!
Стирайте отличия!

Я такой же как Вы. "Каждый выбирает по себе...", не так ли? (Вас когда - нибудь называли "иудейским быдлом"?)
Помнится, когда-то я не оценивал публично удачные остроты, оскорбления и интеллектуальные ходы против своего, как я считал, товарища, (который как я считал, меня понимает лучше других) восклицаниями типа "стопицот" и не провозглашал априори побед и поражений.
У меня иные представления о товариществе, скажем так - безусловные.

Ваш выбор.
Мой. Но я никогда не лез обсуждать Ваш выбор, до тех пор, пока Вы не стали во всеуслышание обсуждать мой.

И, право, мы вроде бы с Вами уже это обсуждали.
Не понял, зачем надо было комментировать мои посты к другим активным участникам.
.........
Впрочем, как и всегда, Ваше право.
Спасибо. И я не отнимаю у Вас Вашего.

Мне что, представиться, чтобы моя мысль стала понятней и доходчивей?
Прекратите ёрничать, Григорий.
Это не ерничанье. Вы называете меня по имени, хотя я выбирал себе ник не для этого.
Я же Вас - исключительно по выбранному нику.
Не более и не менее того.
[/quote]

Ворона Белый

19.04.2010, 22:41

Это не ерничанье. Вы называете меня по имени, хотя я выбирал себе ник не для этого.
Я же Вас - исключительно по выбранному нику.
Не более и не менее того.

Хорошо.
Принимается, Uhbu.

Григ

19.04.2010, 22:45

Хорошо.
Принимается, Uhbu.
Спасибо.
______________
Поясняю.

Типерь процитирую Админам Общелита.
Выдержка из Правил закрытого раздела "Поле брани"

Ворона Белый

19.04.2010, 22:51

Спасибо.
______________
Поясняю.

Хм...
Право слово, Вы слишком зациклены на себе, Uhbu.
Когда я говорю о способах модерации Избы, и цитирую им ими написанные Правила, то я им не жалуюсь, как Вы изящно соизволили выразиться, а высказываю своё отношение к их способам модерации.

То же самое, относится и к Админам Общелита.

А Вы, как мы уже выяснили, вправе делать всё, что Вам заблагорассудится. Как и все, здесь присутствующие, за правами и действиями которых зорко следит непредвзятое око Администратора.

Григ

19.04.2010, 23:13

Хм...
Право слово, Вы слишком зациклены на себе, Uhbu.
Когда я говорю о способах модерации Избы, и цитирую им ими написанные Правила, то я им не жалуюсь, как Вы изящно соизволили выразиться, а высказываю своё отношение к их способам модерации.
То же самое, относится и к Админам Общелита.

Да -да... Я понял. А ситуация ширше и глубже...
В юриспруденции Ваш подход называется, как мне кажется, выхолащивание закона. Сохранять букву, забывая о духе.
Не буду объяснять. Но думаю, что в данном случае модераторы не столь прямолинейны.

А Вы, как мы уже выяснили, вправе делать всё, что Вам заблагорассудится. Как и все, здесь присутствующие, за правами и действиями которых зорко следит непредвзятое око Администратора.
Насколько мне помнится - отнюдь нет. Меня не раз банили, и надолго.
Думаю, что злостный троллинг, вынесение из закрытого раздела "комиксов", как Вы их называете и оскорбления по национальному признаку Вы-таки мне не приписываете?

Об остальных присутствующих не спрашиваю..

Ворона Белый

19.04.2010, 23:35

Да -да... Я понял. А ситуация ширше и глубже...
В юриспруденции Ваш подход называется, как мне кажется, выхолащивание закона. Сохранять букву, забывая о духе.
Не буду объяснять. Но думаю, что в данном случае модераторы не столь прямолинейны.

Пожалуй, действительно, не стоило объяснять.
"Выхолащивание"..
Ага. Исключительно нюх. Только нюх. Исключительно исключительный нюх.
Впрочем, меня это уже не удивляет.
Даже если подобное звучит от представителя и радетеля Правового государства.
Да, это хорошо, когда не прямолинейно.
Правда, на дремучей Руси об этом давно уже сказали: "Закон, что дышло..."
Причем, даже "без многа букав", читать которые, как Вы совершенно справедливо заметили, мы не можем, а если и можем, то понимаем не так.

Насколько мне помнится - отнюдь нет. Меня не раз банили, и надолго.
Думаю, что злостный троллинг, вынесение из закрытого раздела "комиксов", как Вы их называете и оскорбления по национальному признаку Вы-таки мне не приписываете?
Об остальных присутствующих не спрашиваю..

Вынесение из Закрытого раздела "комиксов" я считаю защитой, которую человек предпринял, когда закон "нюхали".
За остальных присутствующих не говорю.

Григ

20.04.2010, 00:02

Пожалуй, действительно, не стоило объяснять.
А я и не стал объяснять.
"Выхолащивание"
Именно.

Впрочем, меня этоже не удивляет.
Даже если подобное звучит от представителя и радетеля Правового государства.
Интересно. Можно раскрыть на конкретных примерах?
Или это для красного словца?
Правда, на дремучей Руси об этом давно уже сказали: "Закон, что дышло..."
Грустно, но народная мудрость не врет. Пока так устроен мир. Но все познается в сравнении.

Причем, даже "без многа букав", читать которые, как Вы совершенно справедливо заметили, мы не можем, а если и можем, то понимаем не так.
Выходит, что справедливо. Но не во множественном числе. Хотя внешне так и кажется.

Вынесение из Закрытого раздела "комиксов" я считаю защитой, которую человек предпринял, когда закон "нюхали". За остальных присутствующих не говорю.
Ну конечно же защита.

http://s58.radikal.ru/i162/1004/3b/07f31703eab1.jpg

Ворона Белый

20.04.2010, 01:01

А я и не стал объяснять.
"Выхолащивание"
Именно.

Ага. В принципе, вновь правильно.:rolleyes:
Объяснять не надо.
Сказал и сказал.
Делов то.
И, конечно, не ради красного словца.
Чисто по нюху.

Интересно. Можно раскрыть на конкретных примерах?
Или это для красного словца?

Конечно, "для красного"!
А как же еще?
У нас всегда так. Причем, не во множественном числе.
Хотя, внешне...

Ну конечно же защита.
http://s58.radikal.ru/i162/1004/3b/07f31703eab1.jpg

Да, я вижу, что Вы очень тонко разбираетесь в "комиксах", о которых, собственно, и шла речь. Которые кто-то там вынес из закрытого раздела.
Впрочем, я понял, мои слова, для Вас не имеют никакого значения и смысла.
Поскольку букв немного.
А в малое вникать, наверно, непривычно.
Бывает.
Спасибо.

Григ

20.04.2010, 01:13

Да, я вижу, что Вы очень тонко разбираетесь в "комиксах", о которых, собственно, и шла речь. Которые кто-то там вынес из закрытого раздела.
Впрочем, я понял, мои слова, для Вас не имеют никакого значения и смысла.
Поскольку букв немного.
А в малое вникать, наверно, непривычно.
Бывает.
Спасибо.
Не за что.
Словесная эквилибристика мне что-то сегодня неинтересна.
Будьте здоровы.

Sneg

20.04.2010, 15:01

Для одних "Майн кампф" - книга жизни, учение,
для других - книга смерти.
Одни, читая эту книгу, расправляли плечи и кричали "Хайль", другие сжимались в комок, инстинктивно хватаясь за татуированную руку и вспоминаливсе то зло, сотворенное в мире благодаря этой книге и ее автору.
Есть еще третья группа - равнодушных.
Это о контексте и его восприятии.

Ещё четвёртая есть :)
Те, которые не читали, но осуждают.

И пятая. Те, которые не читали, но не осуждают.

А поскольку гитлеровскую книжку причислили к "экстремистским материалам" (т.е., как я понимаю, "распространять" и переиздавать запретили), постольку первая и вторая группа с течением времени обречены на вымирание :D
Останется четвёртая и пятая.

(Ну и третья, естественно :D)

Григ

20.04.2010, 15:08

Ещё четвёртая есть :)
Те, которые не читали, но осуждают.

И пятая. Те, которые не читали, но не осуждают.

Любая классификация может расщепляться на подгруппы чуть ли не до бесконечности. Но тогда она перестает иметь смысл.

А поскольку гитлеровскую книжку причислили к "экстремистским материалам" (т.е., как я понимаю, "распространять" и переиздавать запретили), постольку первая и вторая группа с течением времени обречены на вымирание :D
Мир праху...

vgr

20.04.2010, 17:15

Ещё четвёртая есть :)
Те, которые не читали, но осуждают.

И пятая. Те, которые не читали, но не осуждают.

А поскольку гитлеровскую книжку причислили к "экстремистским материалам" (т.е., как я понимаю, "распространять" и переиздавать запретили), постольку первая и вторая группа с течением времени обречены на вымирание :D
Останется четвёртая и пятая.

(Ну и третья, естественно :D)

Да и читать - можно по-разному...:)
Если не ошибаюсь, Гитлер с самых первых строк - говорит о моральном праве на колониальные завоевания, которые возникнут после объединения всех немцев в едином государстве, и о грядущей за этим объединением - нужде...
То, что он делает допуск - "такая Германия не в состоянии прокормить - в достаточной мере все свое население" - несущественно совершенно: ясно - этот человек - война и кровь (кто же скажет, что ему - достаточно?)...
Логические проколы подобных "построений" - зачем тогда объединяться, создавать "такую" Германию? - вот вопрос...
Дальше - можно и не читать...

Геннадий Бордуков

22.04.2010, 10:46

freidom

22.04.2010, 10:57

Григ

22.04.2010, 13:15

Зашёл на Форум Избы-жаль, нет возможности Гламундер Фюрера поздравить с Днём рождения! :p
Ну, и ещё один момент-там наш общий любимец герр Агафонов разродился очередным копипастом про революцию в Киргизии. Интересно, через сколько постов он к своей излюбленной теме о евреях скатится?
Эта тема Агафонова шире, концептуальней.
И исходит она из выдвинутого им тезиса:

Г. Агафонов о России:
"Только массовые расстрелы спасут эту страну"
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5854

Если посмотреть на текст его вводной, можно увидеть следующие выкладки:

http://s50.radikal.ru/i129/1004/73/83bf7ffb1142.jpg

Очень показательно.
И действительно: "Осмелился (!) отдать приказ стрелять в свой народ (Ну разве можно так с народом?)" - иронично комментирует автор поста.
Далее он усиливает иронию - правительство, "самозванно" назвавшее себя "правительством народного доверия", тоже отдает приказ "стрелять в свой народ"... и примечание (внимание!): "А что делать, если это быдло ПОНИМАЕТ".
То есть Г. Агафонов ясно дает понять, что правительство народного единства отдало приказ стрелять в "быдло" протестующих, инакомыслящих, которые понимают нелегитимность временного правительства..

Абстрагируясь от политической ситуации (очередной переворот и борьба за власть, Президент Киргизии сбежал и официально сложил с себя полномочия), обратим внимание на вопиющую ложь Агафонова.

Вчитайтесь в текст обращения Главы Временного Правительства Киргизии - речь ведь идет о мародерах, которые нападают на мирных граждан, грабят дома и оффисы, пытаются захватить гражданские и военные объекты.
Судя по мировой прессе, мародерство и погромы мирных граждан в Киргизии действительно имеют место быть...
Вот так и существуют т.н. "факты" Агафонова. И люди у него - быдло. И массовые расстрелы - способ...

Константин Суслов

22.04.2010, 16:20

ПОРА,МОЙ ДРУГ, ПОРА!

[Григорий Варшавский]

http://www.chitalnya.ru/work/170784/

"Уважаемые читатели! По определённым обстоятельствам я вынужден покинуть сайт "Изба-читальня". Соответствующее письмо я отправил Хайруллину. Вы меня можете встретить на сайтах :Литпричал,Стихи.ру и Проза.ру. Удачи вам и творческих успехов. А товарища Лемкина и товарища Олега Павловского("АДМИНИСТРАТОРА") прошу не снимать этот текст до вечера, как они оба только что уже по разу сделали. Я буду повторять текст. У меня и времени и терпения достаточно!"

Григ

22.04.2010, 18:52

Григ

23.04.2010, 10:33

А вот яркий пример манипуляции Г. Агафонова в теме о Катыни.
Яркий, но грубый.

http://s42.radikal.ru/i098/1004/52/b511888efba5.jpg

Агафонов дает вводную: информация или интуиция? Как будто не знает, что ортодоксы по субботам не летают самолетом. Только в крайних случаях! А этот случай крайним и не пахнет. Даже израильская авиакомпания ЭльАль не работает по субботам!

В таких случаях на Избе всегда найдется подпевала - антисемит. Кстати, ссылочку выставил он нерабочую.:))

http://s47.radikal.ru/i117/1004/59/41b26933a825.jpg

Интересное продолжение темы. Даже Мовзон (!!!), шагающий рука об руку (возможно, что это вообще одна рука :D) с некоей антисемиткой Ирэн Станкувене напрягся и сумел разглядеть истинные намерения Г. Агафонова.
Вызывает недоумение только то, что и нас с О. Арановичем и А. Горишним он причислил к аособникам Гитлера. Хотя сама кампания меня устраивает (кроме Агафонова, конечно), но Мовзон явно начинает горячиться, механически обливая грязью всех своих обидчиков.

И еще одно.
Воспроизводя целиком статью известного антисемита С. Куняева, Г. Агафонов не прочел ее внимательно.
А там есть слова, прямо относящиеся к нему самому:

"Гробокопательство вообще дело рискованное. Миазмы, исходящие из могил, отравляют воздух, историю и особенно сознание гробокопателей. Вскрытие гробниц и мощей никогда не приносило человечеству ничего хорошего".(с)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/856/51.html

fiatik

23.04.2010, 11:31

добавляю запись в блог лозунгов:)
http://blogs.mail.ru/mail/lozunglozung/

Геннадий Бордуков

23.04.2010, 12:49

Даже Мовзон (!!!), шагающий рука об руку (возможно, что это вообще одна рука :D) с некоей антисемиткой Ирэн Станкувене напрягся и сумел разглядеть истинные намерения Г. Агафонова.

Ну, отторжение герра Агафонова весьма маргинальными авторами-уже не редкость. Достаёт своим русофобством истинных патриотов:
http://i065.radikal.ru/1004/f7/4c76246679d8.jpg (http://www.radikal.ru)

Григ

23.04.2010, 14:05

Ну, отторжение герра Агафонова весьма маргинальными авторами-уже не редкость. Достаёт своим русофобством истинных патриотов:
http://i065.radikal.ru/1004/f7/4c76246679d8.jpg (http://www.radikal.ru)
:)

Да, "астраханочка - жгучая смесь":D
Понамешала всех в кучу, раздала всем сетрам по серьгам.
Почему вдруг Общелит должен поддерживать Лысенко с Агафоновым? При чем здесь Аранович? Его на Общелите никогда не было. И вообще-то он только "совок" критикует.
Да и Варшавский...
Ладно. Главное они ухватили - нежить агафоновско-лысенковская - истинные русофобы России.
А ЖП - та вообще-то на "Сигуранцу" работает :p

http://s54.radikal.ru/i144/1004/47/c63e87755400.jpg

Геннадий Бордуков

23.04.2010, 14:26

Ну, Агафонов-это новый идол Тани Науменко.

Григ

23.04.2010, 14:49

Ну, Агафонов-это новый идол Тани Науменко.
Так и Севрикова говорит прямым текстом - оставьте ее в покое, юродивая она.
Что ей хозяевА скажут, то и делает. Покусает всю округу, а потом кается, ползая на карачках, вся в соплях.

angelmoon777

23.04.2010, 14:57

Ну, отторжение герра Агафонова весьма маргинальными авторами-уже не редкость. Достаёт своим русофобством истинных патриотов:
http://i065.radikal.ru/1004/f7/4c76246679d8.jpg (http://www.radikal.ru)

Света Харина - во сила! -
Удалялась, уходила.
Сбилась я давно со счёта
Сколь раз хлопали ворота.
" С вами рядом - много чести!" -
Сто раз слышала, ребята!
Ан, глядишь, опять на месте
Жена русского солдата.

sevrikova

24.04.2010, 18:12

Так и Севрикова говорит прямым текстом - оставьте ее в покое, юродивая она.
Что ей хозяевА скажут, то и делает. Покусает всю округу, а потом кается, ползая на карачках, вся в соплях.

Григ, пожалуйста, дайте ссылку на источник, по которому Вы составили вывод, что "Севрикова говорит прямым текстом - оставьте ее в покое, юродивая она" и т.д.

И впредь - очень прошу соблюдать это правило: если Вы ссылаетесь на меня и на мои высказывания о ком-либо - предоставляйте ссылки.
Это обязательно.

Григ

24.04.2010, 18:18

Григ, пожалуйста, дайте ссылку на источник, по которому Вы составили вывод, что "Севрикова говорит прямым текстом - оставьте ее в покое, юродивая она" и т.д.

И впредь - очень прошу соблюдать это правило: если Вы ссылаетесь на меня и на мои высказывания о ком-либо - предоставляйте ссылки.
Это обязательно.
Источник? Про Науменко?
Где-то в кущах темы "О клонах". Что-то от вчера или позавчера. Кстати, я закавычивал Ваши слова как цитату?
Искать же не буду, так же как Илья проигнорировал дважды мои просьбы подтвердить свои инсинуации в отношение моих рассуждений о "кто" и "что" на "Избе".

sevrikova

24.04.2010, 18:42

Источник? Про Науменко?
Где-то в кущах темы "О клонах". Что-то от вчера или позавчера. Кстати, я закавычивал Ваши слова как цитату?
Искать же не буду, так же как Илья проигнорировал дважды мои просьбы подтвердить свои инсинуации в отношение моих рассуждений о "кто" и "что" на "Избе".

Это?

Журавлинную Песню - оставили бы Вы лучше в покое, а? Не фашистка она. И не антисемитка. Это простая доверчивая, и даже навиная женщина, которую заморочить можно чем угодно и сколько угодно раз. Если Вы не глупые люди и не садисты - Вы должны бы это понять и просто оставить её в покое.

sevrikova

24.04.2010, 18:45

Источник? Про Науменко?
Где-то в кущах темы "О клонах". Что-то от вчера или позавчера. Кстати, я закавычивал Ваши слова как цитату?
Искать же не буду, так же как Илья проигнорировал дважды мои просьбы подтвердить свои инсинуации в отношение моих рассуждений о "кто" и "что" на "Избе".

И - запомните, что я и Илья - совершенно разные люди. Если у Вас какие-то проблемы с Ильей - я не имею к этому отношения.
Очень Вас прошу: впредь, где бы Вы и перед кем ни замыслили рассказывать, что и про кого сказала Севрикова - подкрепляйте, пожалуйста, свои сообщения о содержании моих высказываний ссылками.

Для Вас - это обязательно, ибо я Вам не доверяю, замечая, что всякий раз, изменением одного-двух ключевых слов в контексте моих фраз , Вы всерьёз передёргиваете в нужную для Вас сторону суть моих заявлений.

Григ

24.04.2010, 18:54

И - запомните, что я и Илья - совершенно разные люди.
Во-первых, не надо ультиматумов. Мне они как-то по барабану.
Во-вторых, не думаю, что Вы и Илья - разные люди. Один комп - одна сатана. Логика проста. Вы же ассоциировали мой аккаунт с аккаунтом моей жены. Даже посадили ее в баню, а потом потерли аккаунт.
Дело прошлое, но позволяет мне проводить параллели.
Если у Вас какие-то проблемы с Ильей - я не имею к этому отношения.
У меня ни с кем нет проблем.
Очень Вас прошу: впредь, где бы Вы и перед кем ни замыслили рассказывать, что и про кого сказала Севрикова - подкрепляйте, пожалуйста, свои сообщения о содержании моих высказываний ссылками.
Только после Вас. Вчера, если не ошибаюсь, Вы несколько раз задевали мое имя в других темах, но ссылок не давали.

Для Вас - это обязательно, ибо я Вам не доверяю, замечая, что всякий раз, изменением одного-двух слов в контексте моих цитат, Вы всерьёз передёргиваете в нужную для Вас сторону суть моих заявлений.
Не думаю, что и я Вам доверяю. Например, вчера Вы делали изворотливые пируэты вокруг железной ссыли на Хайруллина и промолчали, когда Павловский обвинил меня в открытии темы Кунсткамера, за что я во второй раз был удален с Избы.:D
Как Вам хорошо известно, тема Кунсткамера существовала до Павловского и, надеюсь, просуществует еще долго в силу своей насущности.
Вот видите - и Вам она нравится, раз постите здесь.

Журавлинную Песню - оставили бы Вы лучше в покое, а? Не фашистка она. И не антисемитка. Это простая доверчивая, и даже навиная женщина, которую заморочить можно чем угодно и сколько угодно раз. Если Вы не глупые люди и не садисты - Вы должны бы это понять и просто оставить её в покое.
Ну вот, Вы и сами справились.
Данные Вами характеристики вкупе с моим восприятием вполне соответствуют моему посту, учитывая, что цитат я не давал.
Что касается самой ЖП, то она постила лживые "протоколы" и троллинговала на Избе задолго до моего появления, за что ее Брумель и вымел, как мне кажется.

Sneg

26.04.2010, 12:34

Данные Вами характеристики вкупе с моим восприятием вполне соответствуют моему посту, учитывая, что цитат я не давал.

"Доверчивая + наивная" = "юродивая"? :eek: О_о

Константин Суслов

26.04.2010, 22:26

Извиняюсь перед модератором за размножение этого поста:

Идиот! Меня не стереть! Не зли меня!

Щёлкаем на страничке правой кнопкой мыши. Из выпадающего списка выбираем "блокировать содержимое". Наводим курсор на картиночко, щёлкаем левой кнопкой и нажимаем "сохранить"... картиной Репина любуется только Пришелец, или как там его, Виолетто ибн Грозное...

fiatik

27.04.2010, 12:57

Ещё четвёртая есть :)
Те, которые не читали, но осуждают.
И пятая. Те, которые не читали, но не осуждают.

чес гря я вот и "молот ведьм" не читал, бо занудный)

понимаю твою иронию

тока вот у нас ещё живы (тьфу-тьфу) люди, которые войну помнят
вот напротив меня сидит товарищ, так его мама в концлагере побывала
я этому челу дал тока взглянуть на заголовок Агафоновского материала, дык он также, не читая, заявил, что если когда пересекётся с Агафоновым, то набьёт ему морду

то же и с Гитлеровской книжкой

Sneg

27.04.2010, 13:08

то же и с Гитлеровской книжкой

А что с гитлеровской книжкой? Не надо даже смотреть на заголовок?

Тексты интерпретаторов - одно, а первоисточник - другое совсем... Морду автору, конечно, уже не набить - зато мотивы понятней могут стать (и автора, и интерпретаторов).

Григ

27.04.2010, 13:33

"Доверчивая + наивная" = "юродивая"? :eek: О_о

А кто тут говорил "наивная"? В оригинале "навиная":D
Я имел ввиду как раз "намеренно - безумная" (юродивая).
Во всяком случае именно такое впечатление складывается у меня (и не только).

Sneg

27.04.2010, 14:13

А кто тут говорил "наивная"? В оригинале "навиная":D

Ого. Вернулся, однако, вкус к игре словами. Боюсь предположить, что этому поспособствовало...

Григ

27.04.2010, 14:20

Ого. Вернулся, однако, вкус к игре словами. Боюсь предположить, что этому поспособствовало...
?
Я неверно процитировал "первоисточник"?
Или что-то не так с понятием "юродивый"?
Или у Вас просто иное мнение о ЖП?
И потом - предполагайте, располагайте, т.е. действуйте.
Чего (кого?) бояться-то, собственно? :cool:

Sneg

27.04.2010, 14:23

Чего (кого?) бояться-то, собственно? :cool:

Вопросов на чужой территории :)
Чего ещё-то бояться в нашей жизни...

Григ

27.04.2010, 14:28

Вопросов на чужой территории :)
Чего ещё-то бояться в нашей жизни...
Так предполагайте, располагайте и действуйте на своей, если эту территорию считаете чужой.

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 18:54

А кто тут говорил "наивная"? В оригинале "навиная":D
Я имел ввиду как раз "намеренно - безумная" (юродивая).
Во всяком случае именно такое впечатление складывается у меня (и не только).
Знаешь, вот почитал сейчас её переписку с Лемкиным в открытой ею теме, так соглашусь с тобой-человек в здравом уме такое писать не будет. :cool:

Каев

27.04.2010, 19:01

Агафонов. Из его научного опуса "Роза Люксембург и черта оседлости":
ссылка: http://www.chitalnya.ru/work/169406/
"А к тому, что в Германии-то евреи обладали всеми правами которыми только могли
обладать граждане, не было там ни черты оседлости, ни процентных норм, ни погромов,
однако и там евреям отчего-то не сиделось спокойно, хотелось мятежей, революций и власти.
Вопрос напрашивается сам собой, только ли стремление к равноправию толкало
российских евреев в “русскую” ревюлюцию?"

Александр Лысенко 19.04.2010 13:32:22 Положительный отзыв

Ничего удивительного, народец-то паскудненький, мелочный, вот и борются везде и со всеми.

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 19:37

Ну ,герра Агафонова разоблачить-как два пальца об асфальт, настолько низкопробную ложь он постит. Достаточно прочесть Нюрнбергские законы 1935 года, в основном касающиеся "еврейского вопроса" и чистоты арийской расы. От себя замечу, что и до принятия Нюрнбергских законов евреи были не гражданами, а всего лишь подданными с поражением в политических правах и правом занимать общественные посты. И здесь герр Агафонов сел в лужу, впрочем, как всегда:
http://s40.radikal.ru/i087/1004/d5/1bf87f69cab1.jpg (http://www.radikal.ru)

София Кульбицкая

27.04.2010, 19:56

вот почитал сейчас её переписку с Лемкиным в открытой ею теме, так соглашусь с тобой-человек в здравом уме такое писать не будет. :cool:
Рискую сказать парадокс, но, если убрать всю пену, разговоры об усах и прочее - в её словах есть здравое зерно...

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 20:04

Рискую сказать парадокс, но, если убрать всю пену, разговоры об усах и прочее - в её словах есть здравое зерно...
С заламыванием рук, причитаниями и ссылками на генерала?

София Кульбицкая

27.04.2010, 20:08

С заламыванием рук, причитаниями и ссылками на генерала?
Нет, это-то как раз и есть излишняя пена Татьяниной эмоциональности. (Про этого генерала ничего не знаю). А вот по сути... "тема обрастает новыми эмоциями" , "шутливый" рисунок обрастает реальной силой на исполнение"... - всё очень грамотно...

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 20:25

Нет, это-то как раз и есть излишняя пена Татьяниной эмоциональности. (Про этого генерала ничего не знаю). А вот по сути... "тема обрастает новыми эмоциями" , "шутливый" рисунок обрастает реальной силой на исполнение"... - всё очень грамотно...
А как по мне-так патетика нивелирует серьёзность поднимаемых вопросов.

София Кульбицкая

27.04.2010, 20:33

А как по мне-так патетика нивелирует серьёзность поднимаемых вопросов.
А... кругом так много патетики, что в конце концов как-то привыкаешь её отсеивать.

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 21:01

Патетика прицепом тянет и другие пороки: от апломба и до гиперболы.

София Кульбицкая

27.04.2010, 21:23

Патетика прицепом тянет и другие пороки: от апломба и до гиперболы.
А с другой стороны, она - проявление чего-то живого. На другом конце шкалы - скепсис, ирония и сухая логика - это, в общем-то, тоже шоры... А патетичный человек - он, по крайней мере, чувствует, мучается... (Именно поэтому, кстати, я не без симпатии отношусь к Татьяне).

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 21:26

На другом конце шкалы - скепсис, ирония и сухая логика -
А может-сдержанность, рассудительность и ответственность за сказанное?
Разве эмоциональность собеседника определяет наш интерес к нему?

София Кульбицкая

27.04.2010, 21:37

А может-сдержанность, рассудительность и ответственность за сказанное?
Это очень важно. Но, как ни странно, получается, что и в рассудительности нужно знать меру. Мы уже сталкивались с тем, что объективность суждений может восприниматься как равнодушие (и даже как предательство). Забавно, но, похоже, в любом вопросе бывают моменты, когда необходимо сделать чисто эмоциональный выбор.
Разве эмоциональность собеседника определяет наш интерес к нему?
Я думаю - и она тоже! (хотя, конечно, чрезмерная может и отбить интерес. А отбивает, потому что мы чувствуем, что собеседнику интересны только собственные эмоции).

Геннадий Бордуков

27.04.2010, 21:57

София Кульбицкая

27.04.2010, 22:19

А я стараюсь избавиться от излишней эмоциональности в виртуальном общении. 60-70 % моего общения-это различного рода разборки, где эмоциональность крайне вредна для самоконтроля. К сожалению, иногда принцип сдерживания не срабатывает...хотя, я и не раскаиваюсь.
Да, у виртуальных эмоций то неудобство, что эмоция-то пройдёт, а документ останется! А с другой стороны - Инет предоставляет человеку возможность, которая не всегда есть в реале: подумать, прежде чем сказать... Даже странно, что так мало людей ею пользуются...:)

angelmoon777

28.04.2010, 15:45

Да, у виртуальных эмоций то неудобство, что эмоция-то пройдёт, а документ останется! А с другой стороны - Инет предоставляет человеку возможность, которая не всегда есть в реале: подумать, прежде чем сказать... Даже странно, что так мало людей ею пользуются...:)

А я стараюсь избегать таких людей, как Татьяна. Вампирят они изрядно. Сначала начинаешь испытывать жалость, окунаешься в неё, как в сладкий кисель, потом беспокойство, раздражение, и наконец, понимаешь, что ещё немного и сойдёшь с ума. Нет, София, по мне так лучше сухая рассудительность!

fiatik

29.04.2010, 10:15

А я стараюсь избегать таких людей, как Татьяна. Вампирят они изрядно. Сначала начинаешь испытывать жалость, окунаешься в неё, как в сладкий кисель, потом беспокойство, раздражение, и наконец, понимаешь, что ещё немного и сойдёшь с ума. Нет, София, по мне так лучше сухая рассудительность!

ох, есть у меня в реале такая знакомая... как позвонит - отвечать боюсь)))
и симпатичная ведь баба... и трахнул бы, да разговаривать рискованно

fiatik

29.04.2010, 12:47

прогулялся на форум ИЧ
апсыкон
дело херсонских дворян цветёт и пахнет

Простите нас деды фронтовики,
Что отстоять Россию не сумели.
Не бросились в атаку на штыки,
А предпочли дрожа сидеть в траншеи.
(с) правописание авторское

хотя упомянутый ПашА делал, порой, и поболе ошибок в четырёх строках, нежели этот поклонник Ушельцевских забав:)

эй, Бестужев, ты уже успокоился? айда лучше херсонских полушек погоняем на пару)

Тимофеева Наталья

29.04.2010, 19:34

прогулялся на форум ИЧ
апсыкон
дело херсонских дворян цветёт и пахнет

(с) правописание авторское

хотя упомянутый ПашА делал, порой, и поболе ошибок в четырёх строках, нежели этот поклонник Ушельцевских забав:)

эй, Бестужев, ты уже успокоился? айда лучше херсонских полушек погоняем на пару)

Ага, типа, приди, противный, Родина в опасности!:D

Каев

30.04.2010, 12:55

Григ

08.05.2010, 10:39

Возможно мы не понимает Агафонова. А он всего-то только хочет быть лучше всех. Это как в спорте. Ему хочется быть лучше всех. По моему нормальное естественное желание- во-первых он чувствует себя лучше, когда думает, что он лучше всех. Хорошее самочувствие - залог здоровья и долголетия.

Даже если предположить, что мы не понимаем Г. Агафонова, то почему же также как и мы в конце концов его раскусывают его единомышленники типа Ирэн Станкувене, она же Белла Минцева (вот уж кого в предвзятости к Агафонову не обвинишь) или Светлана Харина?

http://i044.radikal.ru/1005/81/359a148ab397.jpg

Григ

08.05.2010, 12:12

Даже если предположить, что мы не понимаем Г. Агафонова, то почему же также как и мы в конце концов его раскусывают его единомышленники типа Ирэн Станкувене, она же Белла Минцева (вот уж кого в предвзятости к Агафонову не обвинишь) или Светлана Харина?

http://i044.radikal.ru/1005/81/359a148ab397.jpg

Ну и фамильные характеристики у Агафонова, как оказалось, отнюдь не свидетельствуют о его "безупречной русскости", которой он везде кичится. Скорее, учитывая его удмуртские корни, речь идет о пресловутой "гузкости" (http://invega.livejournal.com/5364.html), что он так тщательно пытается скрыть.
Оно и неудивительно. Разве может истинно русский человек иметь столь грязную нацистскую душу, как Геннадий Агафонов.

http://s40.radikal.ru/i090/1005/c2/22938c12f19d.jpg

Главный модератор

09.05.2010, 12:43

Ворона Белый

09.05.2010, 13:21

По просьбе пользователя Uhbu, открывшего данную тему, все посты за 8 и 9 мая, не относящиеся к ней, перемещены в тему "Слив флуда": http://obshelit.su/showthread.php?t=564&page=79

Здравствуйте, уважаемый Главный модератор.

Не могли бы Вы пояснить, почему мнение одного из "экспонатов" этой замечательной темы рассматривается как флуд?
То есть, не совсем понятно, это форум или личная страничка пользователя Uhbu, где даже просьба не искажать слова "экспоната" может быть удалена, как "не соответствующая" теме? И, кстати, весь удаленный диалог, на мой взгляд, помогал читателю более объективно посмотреть на "качество" "музея".

Кроме этого, вот выдержка из первого поста организатора темы:

Сайт Изба сегодня, более чем когда либо, засорен черной грязью, его "истопники" "жгут" любое инакомыслие, насаждая где прямо, где исподволь, идеи фашизма, башизма и исламского фундаментализма, своим поведением проповедуя лишь ложь, подлость по отношению к людям несогласным, подтасовки в литературе и циничный разбой.

Ну, допустим, про исламский фундаментализм и башизм - в сторону. А более, Вы не находите, ничего созвучного тому, что происходит здесь и сейчас?

С уважением
В.Б.

Григ

09.05.2010, 13:31

Здравствуйте, уважаемый Главный модератор.

Не могли бы Вы пояснить, почему мнение одного из "экспонатов" этой замечательной темы рассматривается как флуд?
То есть, не совсем понятно, это форум или личная страничка пользователя Uhbu, где даже просьба не искажать слова "экспоната" может быть удалена, как "не соответствующая" теме? И, кстати, весь удаленный диалог, на мой взгляд, помогал читателю более объективно посмотреть на "качество" "музея".

Кроме этого, вот выдержка из первого поста организатора темы:

Ну, допустим, про исламский фундаментализм и башизм - в сторону. А более, Вы не находите, ничего созвучного тому, что происходит здесь и сейчас?

С уважением
В.Б.
Господину Вороне Белому.
Во-первых, тема была организована мною и я вправе обратиться к администрации с просьбой об удалении флуда со своей темы.
Во-вторых, если Вас не затруднит (а как правило это Вас очень затрудняет) обратиться к первым постам С. Севриковой, огульно обливающих грязью не имеющего отношения к делу человека, а именно мою жену, которую Вы имели честь знать по переписке.
Если для Вас лично (выходящего из-под ника Ворона) не имеет никакого значения репутация Ваших близких, то для меня имеет.
Без уважения к предателям, предпочитающим удары в спину прямому диалогу.

Ворона Белый

09.05.2010, 13:34

Господину Вороне Белому.
Во-первых, тема была организована мною и я вправе обратиться к администрации с просьбой об удалении флуда со своей темы.
Во-вторых, если Вас не затруднит (а как правило это Вас очень затрудняет) обратиться к первым постам С. Севриковой, огульно обливающих грязью не имеющего отношения к делу человека, а именно мою жену, которую Вы имели честь знать по переписке.
Если для Вас лично (выходящего из-под ника Ворона) не имеет никакого значения репутация Ваших близких, то для меня имеет.
Без уважения к предателям, предпочитающим удары в спину прямому диалогу.

Господину Uhbu.
Вы Главный модератор?
Кроме этого, Ваш первый пост вроде как утверждает, что на ИЧ лгут.
Судя по удаленным постам, Вы прекрасно "уличаете" Севрикову именно во лжи.
Чем не демонстрация и подтверждение Вашей же темы?
Можно не отвечать.
:)

Григ

09.05.2010, 13:43

Господину Uhbu.
Вы Главный модератор?
Кроме этого, Ваш первый пост вроде как утверждает, что на ИЧ лгут.
Судя по удаленным постам, Вы прекрасно "уличаете" Севрикову именно во лжи.
Чем не демонстрация и подтверждение Вашей же темы?
Можно не отвечать.
:)
Господин, величающий себя Белым.
Читайте контент с начала. Я на своей теме не обязан поддерживать грязь в отношение моих близких. Если Вы считаете это нормой, откройте свою тему о моей жене и там поливайте ее грязью , если совести хватит.
Я не удивлюсь этому, ведь понятия о чести, совести и человеческих ценностях у Вас исключительно абстрактны и умозрительны.

Ворона Белый

09.05.2010, 13:46

Господин, величающий себя Белым.
Читайте контент с начала. Я на своей теме не обязан поддерживать грязь в отношение моих близких. Если Вы считаете это нормой, откройте свою тему о моей жене и там поливайте ее грязью , если совести хватит.
Я не удивлюсь этому, ведь понятия о чести, совести и человеческих ценностях у Вас исключительно абстрактны и умозрительны.

Господин, присвоивший себе понятия о чести, совести и человеческих ценностях,
в отличие от Вас я не обсуждаю жен, детей, кто с кем спит, кто у кого сожитель и у кого пахнет изо рта.
Оставте это право себе и Вашим "товарищам".

Григ

09.05.2010, 13:53

Господин, присвоивший себе понятия о чести, совести и человеческих ценностях,
в отличие от Вас я не обсуждаю жен, детей, кто с кем спит, кто у кого сожитель и у кого пахнет изо рта.
Оставте это право себе и Вашим "товарищам".
Присвоивший?
Господин, именующий себя Белым, Вы, в отличие от меня, не только "присвоили", но и указывали как жить и вести себя, а также присвоили себе право судьи с незапятнанной репутацией, что сами же не так давно и опровергли.
Что касается моего поведения - оно много менее порочно, чем Ваше. Потому как я борюсь не за абстрактное чистоплюйство, а за конкретных людей, моих "соплеменников", как выражается так симпатичный Вам нацист Агафонов.
И еще - я, в отличие от вас, не способен на предательство и тычки из-под тишка в разные стороны тем, кто этого не ожидает.

Ворона Белый

09.05.2010, 14:02

Присвоивший?
Господин, именующий себя Белым, Вы, в отличие от меня, не только "присвоили", но и указывали как жить и вести себя, а также присвоили себе право судьи с незапятнанной репутацией, что сами же не так давно и опровергли.
Что касается моего поведения - оно много менее порочно, чем Ваше. Потому как я борюсь не за абстрактное чистоплюйство, а за конкретных людей, моих "соплеменников", как выражается так симпатичный Вам нацист Агафонов.
И еще - я, в отличие от вас, не способен на предательство и тычки из-под тишка в разные стороны тем, кто этого не ожидает.

Я не собираюсь меряться с Вами в непорочности.
Однако, попрошу Вас не вводить в заблуждение всех пользователей по поводу того, кто и почему мне симпатичен, о чем я думаю, что мне свойственно и что "в отличие от вас" и т.д.
Выражайте СВОИ предпочтения, мысли и свойства, и не занимайтесь интерпретацией ЧУЖИХ (о чем Вас, кстати, достаточно вежливо попросила и Севрикова).

Григ

09.05.2010, 14:14

Я не собираюсь меряться с Вами в непорочности.
Однако, попрошу Вас не вводить в заблуждение всех пользователей по поводу того, кто и почему мне симпатичен, о чем я думаю, что мне свойственно и что "в отличие от вас" и т.д.
Выражайте СВОИ предпочтения, мысли и свойства, и не занимайтесь интерпретацией ЧУЖИХ (о чем Вас, кстати, достаточно вежливо попросила и Севрикова).
----------------------------------------------------------
Мне тоже не подобает вступать в полемики с Вами. Ваше абстрактно - безразличное мировоззрение мне по меньшей мере чуждо, если не сказать более.
Можете и дальше продвигать свои умозрительные теории вселенских заговоров, пепсиков и "полей".
----------------------------------------------------------
Сегодня День Победы. Я поздравляю всех читателей этой темы с большим человеческим праздником победы над вселенским злом - немецким фашизмом.
Я очень извиняюсь перед всеми за то, что повелся на флуд, навязанный мне Севриковой и Вороной.

http://i036.radikal.ru/1005/2d/da65bdbbaf7c.gif

Ворона Белый

09.05.2010, 14:18

----------------------------------------------------------
Мне тоже не подобает вступать в полемики с Вами.

Вот именно.

Я очень извиняюсь перед всеми за то, что повелся на флуд, навязанный мне Севриковой и Вороной.

Если я обращаюсь к Главному модератору, а Вы не можете удержаться от Ваших комментариев, то извольте не обвинять кого-то, что он Вам что-то навязал.

Григ

09.05.2010, 14:23

Если я обращаюсь к Главному модератору, а Вы не можете удержаться от Ваших комментариев, то извольте не обвинять кого-то, что он Вам что-то навязал.
Без комментариев, но прошу Вас больше не отмечаться кляузами главмодеру в этой теме.

Ворона Белый

09.05.2010, 14:28

Без комментариев, но прошу Вас больше не отмечаться кляузами главмодеру в этой теме.

Кляуза - это то, что сделали Вы, когда отправили в закрытый раздел посты человека, который пытался защитить себя от Ваших интерпретаций его мыслей.

А мой пост - вопрос к Главному модератору, чтобы уважаемые пользователи еще более прониклись актуальностью Вашей темы и прочувствовали разницу между грязными приемами Избы и чистыми приемами Общелита.

Всё по теме, уважаемый.

Григ

09.05.2010, 14:40

Кляуза - это то, что сделали Вы, когда отправили в закрытый раздел посты человека, который пытался защитить себя от Ваших интерпретаций его мыслей..
Это ваша интерпретация. Моя же иная - "человек" пришел на тему притянуть за уши не имеющее отношения к делу третье лицо. С моей точки зрения это - флуд и грязь. Я попросил модерацию перенести ее в другой, соответствующий раздел. Ни буквы не потерто.

А мой пост - вопрос к Главному модератору, чтобы уважаемые пользователи еще более прониклись актуальностью Вашей темы и прочувствовали разницу между грязными приемами Избы и чистыми приемами Общелита.
Всё по теме, уважаемый.
Спешу Вас разочаровать. Я не имею отношения к администрации Общелита, как бы Вам не хотелось мне это вменить. И особого положения у меня тут тоже нет. Мало того, за нарушения мой аккаунт неоднократно банили и мои посты не раз переносили в закрытый раздел.
Так что Ваша паранойя снова в вороньем пролете.
Вам не нравится модерация Избы или Общелита - жалуйтесь (кляузничайте, задавайте вопросы - подбирайте иные синонимы).
Я же сделал то, что посчитал нужным для себя как пользователь - обратился с просьбой на своей теме и в публичном сообщении.
--------------
Кстати, если Вы как обычно боретесь за право последнего слова - уступаю его Вам, хоть снова обругайтесь нецензурно.
Не желаю омрачать общением с Вами оставшееся время праздника.
Будьте здоровы...

Ворона Белый

09.05.2010, 14:50

Это ваша интерпретация. Моя же иная - "человек" пришел на тему притянуть за уши не имеющее отношения к делу третье лицо. С моей точки зрения это - флуд и грязь. Я попросил модерацию перенести ее в другой, соответствующий раздел. Ни буквы не потерто.

Ну, да. Не потерто, только УПРЯТАНО, в отличие от всех Ваших прочих интерпретаций и суждений.
Меня, если честно, не интересовало Ваше мнение (я его знаю), а вот выяснить мнение Модератора - было интересно.
См. далее.

Спешу Вас разочаровать. Я не имею отношения к администрации Общелита, как бы Вам не хотелось мне это вменить. И особого положения у меня тут тоже нет. Мало того, за нарушения мой аккаунт неоднократно банили и мои посты не раз переносили в закрытый раздел.
Так что Ваша паранойя снова в вороньем пролете.
Вам не нравится модерация Избы или Общелита - жалуйтесь (кляузничайте, задавайте вопросы - подбирайте иные синонимы).
Я же сделал то, что посчитал нужным для себя как пользователь - обратился с просьбой на своей теме и в публичном сообщении.
--------------
Кстати, если Вы как обычно боретесь за право последнего слова - уступаю его Вам, хоть снова обругайтесь нецензурно.
Не желаю омрачать общение с Вами оставшееся время праздника.
Будьте здоровы...

Уважаемый, вновь попрошу Вас воздержаться от интерпретаций, на этот раз, моего здоровья, а также за что я борюсь "как обычно".

Далее. Чего Вы так торжествуете по поводу Вашей непричастности к Администрации?
На Избе тоже есть "неприкасаемые", по звонку которых Администрация, как "Скорая помощь", прилетает, чтобы убрать ИНОЕ мнение. При этом не удосуживаясь пояснить остальным - А ПОЧЕМУ?

Зачем же Вы так подставляете Ваших товарищей, когда по оперативному Вашему звонку, веря Вам, они прилетают и ПРЯЧУТ? Зачем же Вы подставляете их во второй раз - немедленно зафлуживая тему и мой вопрос Администрации ТОНЕТ в Ваших комментария и интерпретациях?

Можно не отвечать.

Григ

09.05.2010, 15:02

Может быть, у кого-то еще есть сомнения о "миссионерстве" Агафонова на Избе, да и на форуме "Общелита" тоже.
Воспроизведите списочек "мягко выражаясь, космополитов безродных", удаленных по доносам и пасквилям Агафонова и ВГ с Избы.
И прочтите "откровения" Агафонова на "Литзоне".

http://s15.radikal.ru/i189/1005/5e/67e752eb7cbe.jpg

sevrikova

09.05.2010, 15:04

Дубль два.

Во-первых, не надо ультиматумов. Мне они как-то по барабану.
Во-вторых, не думаю, что Вы и Илья - разные люди. Один комп - одна сатана. Логика проста. Вы же ассоциировали мой аккаунт с аккаунтом моей жены. Даже посадили ее в баню, а потом потерли аккаунт.
Дело прошлое, но позволяет мне проводить параллели.

Прошу Вас не отвлекаться от темы "Кунсткамера" и не упоминать здесь Вашу жену - человека, к этой теме отношения не имеющего и в сети не появляющегося! А то потом, если я начну Вам пояснять, какие у меня основания были предположить, что под аккаунтом Вашей жены - писали Вы - станете кричать, что я "поливаю грязью имя вашей жены и лезу в ваши семейные дела", а потому Вы станете жаловаться модератору, чтобы он перенёс мои комменты в "Слив флуда"

У меня ни с кем нет проблем.
А как же Агафонов? Впрочем, речь опять же не о нем, а о Татьяне Науменко и моем, Вами искаженном высказывании

Только после Вас. Вчера, если не ошибаюсь, Вы несколько раз задевали мое имя в других темах, но ссылок не давали.

Не могу не признать Вашу правоту - откопать ссылки в сети дело порой хлопотное, так что, подтверждать каждое слово - ссылкой - нонсенс. Но и искажать содержание формулировки - это, видите ль, также не выход. Может попробуем придерживаться золотой середины - без ссылок, но и не искажая до неузнаваемости?

Не думаю, что и я Вам доверяю. Например, вчера Вы делали изворотливые пируэты вокруг железной ссыли на Хайруллина и промолчали, когда Павловский обвинил меня в открытии темы Кунсткамера, за что я во второй раз был удален с Избы.:D
Как Вам хорошо известно, тема Кунсткамера существовала до Павловского и, надеюсь, просуществует еще долго в силу своей насущности.
Вот видите - и Вам она нравится, раз постите здесь.

Не отвлекайтесь, пожалуйста, от темы нашего с Вами обсуждения, Григ! А то потом сами же скажете, что это я Вас "зафлудила".

Данные Вами характеристики вкупе с моим восприятием вполне соответствуют моему посту, учитывая, что цитат я не давал.
Что касается самой ЖП, то она постила лживые "протоколы" и троллинговала на Избе задолго до моего появления, за что ее Брумель и вымел, как мне кажется.
Вот она, та тема, из-за которой, собственно, весь сыр-бор возник:)
Итак. Цитат Вы не давали, но прокомментировали. что "Севрикова говорит прямо" ( что Науменко - юродивая). Я же говорила прямо, что Науменко - наивная, а не юродивая. О Вашем восприятии - я ничего не говрю, Вы можете понимать как Вам угодно эпитет "наивная", и, тем не менее, уместней было б если бы Вы откомментировали мои слова иначе, например:
- Севрикова, как я понял, считает Науменко юродивой...

Если Вы не считаете себя обязанным принести мне извинения за искажение содержания моего высказывания - то, собственно, разговор окончен. Разжёвывать почему Вам это следовало бы сделать и воспитывать Вас - не собираюсь.
До свидания.

Главный модератор

09.05.2010, 16:32

Уважаемые пользователи!
Прошу воздержаться от обсуждения действий модерации, будь то прямо или косвенно, путем задавания вопросов. Аккаунты таких пользователей будут заблокированы.
Если кого-то не устраивают действия модерации, он волен не принимать участия в этом форуме, но менять свою позицию по предпочтению отдельных пользователей, администрация не будет.
В случае оскорбительных высказываний о форуме в целом, что, к сожалению, иногда имеет место в комментариях некоторых пользователей, их аккаунты также будут заблокированы.
Личная почта администратора, главного модератора и модераторов - к Вашим услугам. Вы всегда можете обратиться с просьбой о смене пароля (в случае его утери), никнейма, перемещении или удалении каких-либо своих сообщений, темы, указав причину.
Все Ваши просьбы и вопросы будут удовлетворены администрацией форума по мере их целесообразности.

sevrikova

09.05.2010, 16:37

Вот и басня... Эзоп, ты немало сказал нам сюжетов,
Но, эпоху твою свез на лодке к Аиду Харон...
Впрочем, как постулат - психология зверя и жертвы.
Я хочу рассказать о судьбе твоих белых ворон.

Их когда-то свои, только серые, больно клевали -
выгоняли из стай, называли изгоями, но...
эти белые птицы святыми от муки не стали
из-под пышных столов, без гордынь, подбирая зерно.

Инквизицией чернь их не слишком тогда запугала -
выживает любой, если понял закон бытия.
На пиру у богов, подражая во всем попугаям,
стая белых ворон ворковала хваля и хуля.

Им сливали портвейн. Их кормили нектаром и мясом,
веселясь от души, позволяли садиться на трон.
Серых, тех, что как все, - боги стали пускать на колбасы.
И кормить колбасой стаю белых, домашних ворон.

Но, однажды у них, в белом племени куриц придворных,
из яйца по весне народился какой-то урод:
И не сер, и не бел - вызывающе-угольно-черный...
И, сказал звездочет: Эта пташечка не пропадет.

Стая белых ворон налетела на черные перья -
заклевали птенца, заплевали, отдали в дурдом...
Он заплатит потом! точно так же, как белые - серым.
А пока он изгой - белый ворон у белых ворон.

(март 2002)

Ворона Белый

09.05.2010, 16:49

Уважаемые пользователи!
Прошу воздержаться от обсуждения действий модерации, будь то прямо или косвенно, путем задавания вопросов. Аккаунты таких пользователей будут заблокированы.
Если кого-то не устраивают действия модерации, он волен не принимать участия в этом форуме, но менять свою позицию, учитывая интересы отдельных пользователей, администрация не будет.
В случае оскорбительных высказываний о форуме в целом, что, к сожалению, иногда имеет место в комментариях некоторых пользователей, их аккаунты также будут заблокированы.
Личная почта администратора, главного модератора и модераторов - к Вашим услугам. Вы всегда можете обратиться с просьбой о смене пароля (в случае его утери), никнейма, перемещении или удалении каких-либо своих сообщений, темы, указав причину.
Все Ваши просьбы и вопросы будут удовлетворены администрацией форума по мере их целесообразности.

Спасибо, уважаемый Главный модератор.

Однако, так и осталось неясным, о какой позиции, "учитывая интересы отдельных пользователей", шла речь. Тем более что, как мне кажется, никто эту позицию менять и не предлагал, даже если она полностью совпадает "по мере целесообразности" с позицией "отдельного пользователя" Uhbu.

С уважением
В.Б.

Главный модератор

09.05.2010, 17:21

Спасибо, уважаемый Главный модератор.

Однако, так и осталось неясным, о какой позиции, "учитывая интересы отдельных пользователей", шла речь. Тем более что, как мне кажется, никто эту позицию менять и не предлагал, даже если она полностью совпадает "по мере целесообразности" с позицией "отдельного пользователя" Uhbu.

С уважением
В.Б.

Уважаемый Ворона Белый!
Мое сообщение было отредактировано несколько ранее написанного Вами данного сообщения (см.время). Оно является ответом не только на Ваши вопросы.
Дальнейшее обсуждение действий администрации закрыто.

Ворона Белый

09.05.2010, 17:47

Уважаемый Ворона Белый!
Мое сообщение было отредактировано несколько ранее написанного Вами данного сообщения (см.время). Оно является ответом не только на Ваши вопросы.
Дальнейшее обсуждение действий администрации закрыто.

Вновь спасибо, уважаемый Главный модератор!

Однако (:)) ведь я и не обсуждаю ДЕЙСТВИЯ администрации.
Но - пытаюсь ( в рамках поднятой темы пользователем Uhbu) прояснить ПОЗИЦИЮ администрации.

В чем она? - Мало ли чего не понравилось пользователю Uhbu, но другие пользователи, на мой взгляд, вполне могли указать ему на свое несогласие с его комментариями или интерпретации ЧУЖИХ слов и мыслей. Понятно, что пользователю Uhbu такое положение вещей может показаться неправильным и, объявив других пользователей во флуде, он стремится УБРАТЬ посты, которые, мягко говоря, противоречат его представлениям о мире. Но это - его личное дело.

Совсем другое дело - ПОЗИЦИЯ администрации. Вот она то как раз и не ясна. Поскольку противоречит всем заявляемым ранее "свободам слова и мысли", РАВНЫМ для всех пользователей.

Кроме этого, смущает выборочность модерации, когда за сходные нарушения "неугодные" банятся, перемещаются в Закрытый раздел, лишаются слова в Открытом, а "неприкасаемые" ВООБЩЕ не испытывают никаких неудобств и даже не получают замечаний от Администрации.

Бог с ними, с вашими ДЕЙСТВИЯМИ, хозяин - БАРИН.
Но ПОЗИЦИЮ вы свою хотя бы можете озвучить, или прописать в Правилах (ОДНИХ и ДЛЯ ВСЕХ).
А то пока ПОЗИЦИЯ администрации, как-то очень схожа с ХОТЕНИЕМ "отдельного пользователя" Uhbu.
Да даже если это и так - сказали, ответили и - вопросов больше нет.

С уважением
В.Б.

Григ

09.05.2010, 18:45

http://s001.radikal.ru/i195/1005/be/bf2666c9540a.jpg

Ворона Белый

09.05.2010, 20:09

http://s59.radikal.ru/i166/1005/2a/858c5962c958.jpg

Константин Суслов

09.05.2010, 20:47

А ты уже стал Пепсиком?

Ворона, "только ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу": как раз ты последнее время слепо, без оглядки рвёшься перекраситься в Пепсики. Я не сужу, я говорю, КАК вижу эту ситуацию. Я могу оказаться не прав. Но почему ты, всегда такой рассудительный и здравомыслящий, даёшь обиде власть над разумом?
Если хочешь, можешь и на меня обидеться, можешь вычеркнуть меня из друзей. Но от меня этого не дождёшься.
"Судить человека надо до того, как полюбил его. Ибо полюбив, уже не судят."
Марк Тулий Цицерон

И пока ты и я - друзья - я буду тебе резать эту самую правду-матку, даже если это будет больно...

Ворона Белый

09.05.2010, 20:57

Ворона, "только ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу": как раз ты последнее время слепо, без оглядки рвёшься перекраситься в Пепсики. Я не сужу, я говорю, КАК вижу эту ситуацию. Я могу оказаться не прав. Но почему ты, всегда такой рассудительный и здравомыслящий, даёшь обиде власть над разумом?
Если хочешь, можешь и на меня обидеться, можешь вычеркнуть меня из друзей. Но от меня этого не дождёшься.

И пока ты и я - друзья - я буду тебе резать эту самую правду-матку, даже если это будет больно...

Спасибо, Костя. (без иронии)
Друзья и должны резать правду-матку.

Я не соглашусь с тобой в оценке ХУ ИЗ Пепсик.
Знаешь почему? - Если год назад, ты НЕ ОСКВЕРНЯЛ свои речи, потому что ЗНАЛ что это - грех. То сегодня ты уже не можешь отказать себе В УДОВОЛЬСТВИИ поизвергать дерьмо в мир. Не в Агафонова, Костя, а именно в мир.

Это - измененное сознание, Костя. Кем, когда, для чего? - Но это уже не тот Костя. Тому вряд ли пришло бы в голову христосаться в практически помойке, среди матов и грязи. Почитай первый пост Шталя про то же самое, но в отношении сегодняшнего для в теме "День Победы".

И кидаюсь я не потому, что "даёшь обиде власть над разумом". А потому, что здесь еще есть люди, которые могут оставаться людьми. И ты - один из них.

А там уж сам решай.

Константин Суслов

09.05.2010, 20:59

И ты - один из них.

А там уж сам решай.

Если другие из них - Агафонов и Севрикова, ВГ и Павловский... то я уже решил... И не попрекай меня верой, я - плохой христианин.

Ворона Белый

09.05.2010, 21:08

Если другие из них - Агафонов и Севрикова, ВГ и Павловский... то я уже решил... И не попрекай меня верой, я - плохой христианин.

Хм...
Да я скорее не верой. Да и не попрекаю. А говорю о том, что ты (тебя?) изменился. Под гору катиться легко, ты это знаешь. Это все знают. Но надо по крайней мере понимать направление движения.
Смотри, сколь тяжело, практически НЕВОЗМОЖНО становиться в мире утвердить своё право НЕ КУПАТЬСЯ В ГОВНЕ. Посмотри, сколь дружны и плотны ряды на всех ресурсах Интернета утверждающих СВОЕ ПРАВО ГАДИТЬ.

Вот, собственно, и всё.

skopinov

09.05.2010, 21:09

http://s59.radikal.ru/i166/1005/2a/858c5962c958.jpg
Ворона! Внимательно прочитал последние комменты в этом разделе и если честно - то шокирован. "Избой" запахло. Меня нисколько не смущает, что ты иногда выступаешь (это сильно сказано) на стороне Агафонова и Севриковой. Кажется свобода слова предполагает и свободу мнений. Григорий и Костантин! Ну зачем же заигрываться в поиске врагов? Ворона себя таковым никогда не проявлял, а его упорно выталкивают на ту сторону, откуда его, как и нас всех изгнали. Лозунг "Все кто не с нами - против нас, один из самых разрушительных в истории.:rolleyes:
И еще - зашел на страничку Вороны, хотел ему написать письмо в "личку". Оказалось нет такой опции на его странице. Это что повторение "Избы" или я плохо ориентируюсь на этом сайте?
На всякий случай привожу свои прямые координаты, для всех кто захочет со мной связаться - мейл - skopinov@bmail.ru и логин в скайпе - sskopinov .

Ворона Белый

09.05.2010, 21:11

Ворона! Внимательно прочитал последние комменты в этом разделе и если честно - то шокирован. "Избой" запахло. Меня нисколько не смущает, что ты иногда выступаешь (это сильно сказано) на стороне Агафонова и Севриковой. Кажется свобода слова предполагает и свободу мнений. Григорий и Костантин! Ну зачем же заигрываться в поиске врагов? Ворона себя таковым никогда не проявлял, а его упорно выталкивают на ту сторону, откуда его, как и нас всех изгнали. Лозунг "Все кто не с нами - против нас, один из самых разрушительных в истории.:rolleyes:
И еще - зашел на страничку Вороны, хотел ему написать письмо в "личку". Оказалось нет такой опции на его странице. Это что повторение "Избы" или я плохо ориентируюсь на этом сайте?
На всякий случай привожу свои прямые координаты, для всех кто захочет со мной связаться - мейл - skopinov@bmail.ru и логин в скайпе - sskopinov .

Нет, Друк, это я сам убрал опции личной переписки. Потому что с некоторых пор у меня появились основания считать, что личку читают.
Скайп - vorona-beliy

Константин Суслов

09.05.2010, 21:13

Хм...
Да я скорее не верой. Да и не попрекаю. А говорю о том, что ты (тебя?) изменился. Под гору катиться легко, ты это знаешь. Это все знают. Но надо по крайней мере понимать направление движения.
Смотри, сколь тяжело, практически НЕВОЗМОЖНО становиться в мире утвердить своё право НЕ КУПАТЬСЯ В ГОВНЕ. Посмотри, сколь дружны и плотны ряды на всех ресурсах Интернета утверждающих СВОЕ ПРАВО ГАДИТЬ.

Вот, собственно, и всё.

Когда за два года реально четыре раза под смертью ходишь, есть повод немного измениться. На сегодня всё.

skopinov

09.05.2010, 21:17

Нет, Друк, это я сам убрал опции личной переписки. Потому что с некоторых пор у меня появились основания считать, что личку читают.
Скайп - vorona-beliy
Приношу извинения модераторам сайта за излишнюю мнительность! Просто на "Избе" я имел конкретный пример не только чтения, но и редактирования личной переписки.
Ворона сейчас я забью тебя в скайпе и давай поговорим, а то как-то много непоняток остается.:)

Ворона Белый

09.05.2010, 21:18

Приношу извинения модераторам сайта за излишнюю мнительность! Просто на "Избе" я имел конкретный пример не только чтения, но и редактирования личной переписки.
Ворона сейчас я забью тебя в скайпе и давай поговорим, а то как-то много непоняток остается.:)

В 23.00

Константин Суслов

09.05.2010, 21:19

Ворона! Внимательно прочитал последние комменты в этом разделе и если честно - то шокирован. "Избой" запахло. Меня нисколько не смущает, что ты иногда выступаешь (это сильно сказано) на стороне Агафонова и Севриковой. Кажется свобода слова предполагает и свободу мнений. Григорий и Костантин! Ну зачем же заигрываться в поиске врагов? Ворона себя таковым никогда не проявлял, а его упорно выталкивают на ту сторону, откуда его, как и нас всех изгнали. Лозунг "Все кто не с нами - против нас, один из самых разрушительных в истории.:rolleyes:
И еще - зашел на страничку Вороны, хотел ему написать письмо в "личку". Оказалось нет такой опции на его странице. Это что повторение "Избы" или я плохо ориентируюсь на этом сайте?
На всякий случай привожу свои прямые координаты, для всех кто захочет со мной связаться - мейл - skopinov@bmail.ru и логин в скайпе - sskopinov .

Сергей, отвечу за себя: никто здесь и не ищет врагов. Они сами приходят к нам из ИЧ:D:D:D Их можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и не враги они - флудеры. Мы же никого из них в реале не знаем. Во всяком случае, я не знаю.
А Ворона попал под раздачу - это да. Но не один Григ здесь виноват и не один я. Для меня он был есть и будет - друг

skopinov

09.05.2010, 21:44

Сергей, отвечу за себя: никто здесь и не ищет врагов. Они сами приходят к нам из ИЧ:D:D:D Их можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и не враги они - флудеры. Мы же никого из них в реале не знаем. Во всяком случае, я не знаю.
А Ворона попал под раздачу - это да. Но не один Григ здесь виноват и не один я. Для меня он был есть и будет - друг
Костя! Вот это правильная позиция! Не каждый флудер враг и не каждый согласный - друг. Это ведь определяется комплексом факторов, но когда определяется, то диагноз - окончательный. Мне бы даже в голову не пришло обсуждать в этом смысле такие персоны как Агафонов и Павловский. Даже Севрикова не совсем неадекватна, скорее зомбирована. Но Ворона - это особый случай. Вот мне и хотелось бы в нем разобраться и придти к некоторому для себя выводу. Пока ситуация 50х50. Борясь с мерзавцами не совсем моральными методами настроили против себя вполне здравомыслящего человека. По-моему обеим сторонам конфликта нужно немного остыть и задуматься.

Константин Суслов

09.05.2010, 21:59

По-моему обеим сторонам конфликта нужно немного остыть и задуматься.

Точно!!!

vgr

09.05.2010, 23:09

Костя! Вот это правильная позиция! Не каждый флудер враг и не каждый согласный - друг. Это ведь определяется комплексом факторов, но когда определяется, то диагноз - окончательный. Мне бы даже в голову не пришло обсуждать в этом смысле такие персоны как Агафонов и Павловский. Даже Севрикова не совсем неадекватна, скорее зомбирована. Но Ворона - это особый случай. Вот мне и хотелось бы в нем разобраться и придти к некоторому для себя выводу. Пока ситуация 50х50. Борясь с мерзавцами не совсем моральными методами настроили против себя вполне здравомыслящего человека. По-моему обеим сторонам конфликта нужно немного остыть и задуматься.

Простите, что вмешиваюсь... но выделенная (мною) фраза - привлекла внимание...
Иногда, видимо, некоторым проще объявить "вполне здравомыслящего человека" - мерзавцем, чем объяснить ему свою склонность к "не совсем моральным методам"... или - привить потребность этими методами пользоваться...
А можно ли назвать "не совсем моральные методы" - просто аморальными, или это - уже ханжество? :)

Григ

09.05.2010, 23:25

Простите, что вмешиваюсь... но выделенная (мною) фраза - привлекла внимание...
Иногда, видимо, некоторым проще объявить "вполне здравомыслящего человека" - мерзавцем, чем объяснить ему свою склонность к "не совсем моральным методам"... или - привить потребность этими методами пользоваться...
А можно ли назвать "не совсем моральные методы" - просто аморальными, или это - уже ханжество? :)
А ведь Вы абсолютно правы. Выслушать правду в глаза в свой адрес, а потом всю ночь поливать за эту, пусть не признаваемую им, но правду, грязной нецензурной бранью - это поведение "вполне здравомыслящего человека", или оно "не совсем морально", или "аморально".
А может быть это - "уже ханжество"?
Или защищать свое и своих "соплеменников" национальное достоинство любым способом против человека, вооруженного ломом - это аморально?
Расскажите мне подробно о себе и своей семье. Поверьте, я смогу найти болевые точки и давить на них по-агафоновски так, что Вы или кто другой забудете о своем ханжестве и будете защищаться от этого любым доступным способом.

vgr

10.05.2010, 00:01

А ведь Вы абсолютно правы. Выслушать правду в глаза в свой адрес, а потом всю ночь поливать за эту, пусть не признаваемую им, но правду, грязной нецензурной бранью - это поведение "вполне здравомыслящего человека", или оно "не совсем морально", или "аморально".
А может быть это - "уже ханжество"?
Или защищать свое и своих "соплеменников" национальное достоинство любым способом против человека, вооруженного ломом - это аморально?
Расскажите мне подробно о себе и своей семье. Поверьте, я смогу найти болевые точки и давить на них по-агафоновски так, что Вы или кто другой забудете о своем ханжестве и будете защищаться от этого любым доступным способом.

"Правду в глаза" - сложно сказать... для этого нужно, как минимум - обладать монополией на истину... Не оправдывая ругающегося "человека" - отмечу, что если он вёл себя не совсем обычным для него способом (а его привычка крыть матом по поводу и без повода - общеизвестна), значит - переживал...
"Любым способом" - они тоже разные бывают... возьмите свой "лом"... чего ж всё время за ночные горшки хвататься...
Не буду я Вам о своей семье подробно... вдруг - кто-то в Ижевске был проездом...

Григ

10.05.2010, 00:16

"Правду в глаза" - сложно сказать... для этого нужно, как минимум - обладать монополией на истину...
Посмотрите мою формулировку.
Не оправдывая ругающегося "человека" - отмечу, что если он вёл себя не совсем обычным для него способом (а его привычка крыть матом по поводу и без повода - общеизвестна), значит - переживал...
Другими словами здесь и сейчас - "не совсем морально", а там - "аморально".
Или - у одного есть право на переживания и грязную брань, а у другого - нет такого права - это аморально.
Плохой из Вас адвокат вышел бы...
Запомните - мы тоже переживаем.
Он переживает за свое реноме и анонимность, а мы, те кого он берется судить - еще и за убиенных и обхаиваемых.Это неизмеримо выше его якобы белого оперения.

"Любым способом" - они тоже разные бывают
То-то и оно ...
возьмите свой "лом"... чего ж всё время за ночные горшки хвататься
Это у вас ночные горшки. А у нас - лом против лома.

Не буду я Вам о своей семье подробно... вдруг - кто-то в Ижевске был проездом...
Вот и правильно. Шифруйтесь, а то не дай Бог и у Вас в Ижевске кто-то проездом с пятой графой был или есть.
Так Агафонов его быстро в печь определит - только воронье над дымящими трубами виться будет.

Ворона Белый

10.05.2010, 00:31

Он переживает за свое реноме и анонимность, а мы, те кого он берется судить - еще и за убиенных и обхаиваемых.Это неизмеримо выше его якобы белого оперения.

Уважаемый Uhbu, я вновь попрошу Вас оставить при себе свои ДОМЫСЛЫ о ЧУЖИХ переживаниях. Не приписывайте мне то, что Вам КАЖЕТСЯ.
Говорите о СЕБЕ, пожалуйста.

Григ

10.05.2010, 00:42

Уважаемый Uhbu, я вновь попрошу Вас оставить при себе свои ДОМЫСЛЫ о ЧУЖИХ переживаниях. Не приписывайте мне то, что Вам КАЖЕТСЯ.
Говорите о СЕБЕ, пожалуйста.
Мне кажется, я не Вам адресовал свой пост? Или Вы теперь меня как Агафонов по всему рунету будете отслеживать и преследовать?
Успокойтесь, я Вашу почту не читал и не читаю и ни к каким личным контактам отнюдь не стремлюсь.
Только оставьте меня и мою тему в покое, пожалуйста.
Открыли Анти - кунсткамеру?
Там и философствуйте на темы избранности Uhbu на Общелите.
Хорошо?

vgr

10.05.2010, 00:44

Посмотрите мою формулировку.

Посмотрите на свою формулировку... Из неё - прямо следует, что Вы знаете всю правду... Но это - только Ваша "правда"...

Другими словами здесь и сейчас - "не совсем морально", а там - "аморально".
Или - у одного есть право на переживания и грязную брань, а у другого - нет такого права - это аморально.

Не угадали... Тут - мы ( не с Вами) оцениваем ситуацию совершенно однозначно - это было аморально и неправильно (но я помню - были принесены извинения!!! станете отрицать и это?)

Плохой из Вас адвокат вышел бы...
Запомните - мы тоже переживаем.

Запомним... но я - не рвусь в адвокаты... это - другое поле, не юридическое...

Он переживает за свое реноме и анонимность, а мы, те кого он берется судить - еще и за убиенных и обхаиваемых.Это неизмеримо выше его якобы белого оперения.

Пример очередной Вашей "правды"? Вы можете считать свои переживания более ценными и вескими (наверняка - для Вас - так оно и есть), Вы можете предполагать, что в данной ситуации было ценностью для Вашего оппонента... но вот выдавать это за правду - ошибочно...

Это у вас ночные горшки. А у нас - лом против лома.

Эти "палки" - по другому называются...

Вот и правильно. Шифруйтесь, а то не дай Бог и у Вас в Ижевске кто-то проездом с пятой графой был или есть.
Так Агафонов его быстро в печь определит - только воронье над дымящими трубами виться будет.
Да Вы - поэт... какую картинку расписали...:D с птичками...

Ворона Белый

10.05.2010, 00:51

Мне кажется, я не Вам адресовал свой пост? Или Вы теперь меня как Агафонов по всему рунету будете отслеживать и преследовать?
Успокойтесь, я Вашу почту не читал и не читаю и ни к каким личным контактам отнюдь не стремлюсь.
Только оставьте меня и мою тему в покое, пожалуйста.
Открыли Анти - кунсткамеру?
Там и философствуйте на темы избранности Uhbu на Общелите.
Хорошо?

Уважаемый, смею Вас уверить, Вы лично мне не интересны. Я Вам лично, даже зла не желаю, как это не покажется Вам странным.

Моя простая, и уже неоднократно повторяемая просьба:

ПРЕКРАТИТЕ интерпретировать и подгонять под рамки Вашего мировозрения ЧУЖИЕ мысли, чувства, намерения и т.п.
Вы не Бог, уважаемый, и даже не его заместитель, чтобы так беспардонно и безапеляционно утверждать о ЧУЖИХ мыслях, чувствах, намерениях и т.п.

На счет оставить тему.
Это форум. У меня есть такое же право голоса, как и у всех присутствующих. И если я считаю необходимым, я скажу, если нет - не буду.

Всё просто.

Григ

10.05.2010, 00:57

Посмотрите на свою формулировку... Из неё - прямо следует, что Вы знаете всю правду... Но это - только Ваша "правда"
"Каждый выбирает для себя"... И свой выбор я никому не навязывал, в отличие...

Не угадали... Тут - мы ( не с Вами) оцениваем ситуацию совершенно однозначно - это было аморально и неправильно (но я помню - были принесены извинения!!! станете отрицать и это?)
Стану. Потому как не принял их. Меня охаивали и охаивают одного, а извинения принесли группе...

Запомним... но я - не рвусь в адвокаты... это - другое поле, не юридическое
И тем не менее примеряете на себя адвокатский парик, а то и судейскую мантию...

Пример очередной Вашей "правды"? Вы можете считать свои переживания более ценными и вескими (наверняка - для Вас - так оно и есть), Вы можете предполагать, что в данной ситуации было ценностью для Вашего оппонента... но вот выдавать это за правду - ошибочно.
Повторить высказывание выше?

Эти "палки" - по другому называются...
Каждый называет для себя :cool:

Да Вы - поэт... какую картинку расписали...:D с птичками...
Поэт? Ну со стороны виднее... Но Вы же любите точные выражения - с вороньем.

Ворона Белый

10.05.2010, 01:00

Стану. Потому как не принял их. Меня охаивали и охаивают одного, а извинения принесли группе...

Хм...
Пожалуй, Вы правы.

Я ИЗВИНЯЮСЬ ЛИЧНО ПЕРЕД Вами за моё недостойное и хамское поведение в ту памятную ночь в Закрытом разделе.

Григ

10.05.2010, 01:08

Хм...
Пожалуй, Вы правы.

Я ИЗВИНЯЮСЬ ЛИЧНО ПЕРЕД Вами за моё недостойное и хамское поведение в ту памятную ночь в Закрытом разделе.
Что ж... Мужество достойное человека, которого я знал раньше.
Принято.
Теперь прошу Вас больше не высказываться не по теме здесь, на Кунсткамере.
Мое право как автора темы оценивать контент здесь как флуд или нет и обращаться с просьбой его перенести или оставить.
Обсуждать же мою персону и мои методы и их предпосылки и последствия прошу Вас в какой-нибудь другой понравившейся Вам теме.

vgr

10.05.2010, 01:13

"Каждый выбирает для себя"... И свой выбор я никому не навязывал, в отличие...
Стану. Потому как не принял их. Меня охаивали и охаивают одного, а извинения принесли группе...
И тем не менее примеряете на себя адвокатский парик, а то и судейскую мантию...
Повторить высказывание выше?
Каждый называет для себя :cool:
Поэт? Ну со стороны виднее... Но Вы же любите точные выражения - с вороньем.
Называя и выбирая для себя - нужно согласовывать эту систему координат с остальными...
Иначе - неизбежно разночтение и - как следствие этого - недопонимание...
В программах трехмерного моделирования есть система координат, которая называется "мировой"...
Вот, к примеру, "пощёлкивание по клюву" и - одновременное - "кыш, пернатый" - это как нужно воспринимать в Вашем "выборе и названии"? Как - кокетство? (это же - не осуждение Ваших приёмов в Вашей теме... это - попытка их понять...)

Григ

10.05.2010, 01:19

Называя и выбирая для себя - нужно согласовывать эту систему координат с остальными...
Извините, не согласовал со всеми. Особенно с Агафоновым:D
Иначе - неизбежно разночтение и - как следствие этого - недопонимание...
Абсолютного единомыслия не существует. Иному, впрочем, объясняешь и объясняешь, но не получается. Или сам виноват - плохо объяснил, или наоборот - не воспринимается информация...
В программах трехмерного моделирования есть система координат, которая называется "мировой"...
Вот, к примеру, "пощёлкивание по клюву" и - одновременное - "кыш, пернатый" - это как нужно воспринимать в Вашем "выборе и названии"? Как - кокетство?
Не знаю что и ответить.
Я привык мыслить целенаправленно и четко. А здесь ситуация сформулирована аморфно для моего мышления. Впрочем, "каш, пернатый" понятно. А что означает "пощелкивание по клюву"?

Ворона Белый

10.05.2010, 01:20

Что ж... Мужество достойное человека, которого я знал раньше.
Принято.
Теперь прошу Вас больше не высказываться не по теме здесь, на Кунсткамере.
Мое право как автора темы оценивать контент здесь как флуд или нет и обращаться с просьбой его перенести или оставить.
Обсуждать же мою персону и мои методы и их предпосылки и последствия прошу Вас в какой-нибудь другой понравившейся Вам теме.

Благодарю.
================

Уважаемый Uhbu, очевидно, мы все таки не пришли к взаимопониманию.
Я НЕ ОБСУЖДАЮ Вас, как личность, отца семейства, доктора, талантливого или не талантливого человека и т.п.

Я оцениваю Вашу ПУБЛИЧНУЮ деятельность, её методы, результаты и т.д.
Так уж получилось, что выбранный Вами способ жизни в виртуальном пространстве ПОЛНОСТЬЮ противоречит моим представлениям о том, какой мир мы ВСЕ создаем. Потому что мир - это мы.

И тут уже ничего не поделать. "Каждый выбирает для себя".
Вы сделали свой выбор.
Я - свой.

Единственное, что хотелось бы все таки напомнить Вам, что наше знакомство и сближение в своё время состоялось именно тогда, когда мы ВМЕСТЕ боролись с ГОВНОМ этого мира, с его МЕТОДАМИ, приемами и т.д.

Повторяю, я не испытываю к Вам ни ненависти, ни злобы, но мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня Вы проповедуете именно те методы и приемы против которых мы когда то вместе выступали. Мне жаль, что Вы, мои теперешние и прошлые друзья ПРИНИМАЕТЕ правила игры ГОВНА. Для меня это - его победа.

Пока всё.

vgr

10.05.2010, 01:26

Не знаю что и ответить.
Я привык мыслить целенаправленно и четко. А здесь ситуация сформулирована аморфно для моего мышления. Впрочем, "каш, пернатый" понятно. А что означает "пощелкивание по клюву"?

Значит - кокетство... :) Не могу же я предполагать, что Вы - так глупы...:rolleyes:

Григ

10.05.2010, 01:40

Я оцениваю Вашу ПУБЛИЧНУЮ деятельность, её методы, результаты и т.д.
Так уж получилось, что выбранный Вами способ жизни в виртуальном пространстве ПОЛНОСТЬЮ противоречит моим представлениям о том, какой мир мы ВСЕ создаем. Потому что мир - это мы.

И тут уже ничего не поделать. "Каждый выбирает для себя".
Вы сделали свой выбор.
Я - свой.

Единственное, что хотелось бы все таки напомнить Вам, что наше знакомство и сближение в своё время состоялось именно тогда, когда мы ВМЕСТЕ боролись с ГОВНОМ этого мира, с его МЕТОДАМИ, приемами и т.д.

Повторяю, я не испытываю к Вам ни ненависти, ни злобы, но мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня Вы проповедуете именно те методы и приемы против которых мы когда то вместе выступали. Мне жаль, что Вы, мои теперешние и прошлые друзья ПРИНИМАЕТЕ правила игры ГОВНА. Для меня это - его победа.
Пока всё.
Я бы мог понять всю эту тираду, если бы не два обстоятельства.
Во-первых, отрицая "методы говна" Вы сами фактически консолидируетесь с говном, еще большим и вонючим в моем понимании, по фамилии Агафонов. Потому что я никоим образом не приемлю ни нацизм, ни философию Гитлера, ни русофобию или антисемитизм, ни грязное стукачество и пасквилянство, которое Вы предпочитаете не замечать, взяв под защиту все это дерьмо в лице Агафонова.
Это главное.
Второе то, что Вы не замечаете (или не хотите замечать), что действуете во многом аналогичными методами (этаким мелким говнецом). Значит, если Ваше мировоззрение и противоречит этому, то не полностью. Но судите Вы - таки по полной программе!

Пожалуй, есть и третье.
Но это уже не важно.

Григ

10.05.2010, 01:44

Значит - кокетство... :) Не могу же я предполагать, что Вы - так глупы...:rolleyes:
Можете предполагать что Вам угодно.
Агафонов, например, твердит о своем уме и моей глупости повсеместно :D
Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Ворона Белый

10.05.2010, 01:53

Я бы мог понять всю эту тираду, если бы не два обстоятельства.
Во-первых, отрицая "методы говна" Вы сами фактически консолидируетесь с говном, еще большим и вонючим в моем понимании, по фамилии Агафонов. Потому что я никоим образом не приемлю ни нацизм, ни философию Гитлера, ни русофобию или антисемитизм, ни грязное стукачество и пасквилянство, которое Вы предпочитаете не замечать, взяв под защиту все это дерьмо в лице Агафонова.
Это главное.

Хм...
Странно, откуда у Вас выводы о моей консолидации с кем бы то ни было, в том числе, и с Агафоновым. Впрочем, чисто по-человечески, я могу понять Вашу позицию, хотя и не соглашаюсь с Вашей интерпретацией о моей консолидации.

Знаете, в моем видении, тут более подходит (специально для Вас) такая аналогия.
Вот захотелось Вам убить таракана (прошу не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ, как сравнение с Агафоновым). Хорошо. Ну, решили и решили. Взяли тапок, прихлопнули.
Так нет. Вначале надо посадить в баночку, потом достать бритвочку, потом отрезать часть одной ножки, поржать. Потом - ножку сломать, но не отрывать. Снова поржать. И т.д. Пока не надоест. Пока не удовлетворите всю свою ненависть, чтобы отомстить за всех тараканов, которые так надоели всему человечеству. И потом МЕД-ЛЕН-НО увеличительным стеклышком, или спичкой, медленно-медленно убить, наслаждаясь смешными дерганиями жЫвотного.
После такой страшной смерти, конечно, все тараканы земли улетят на Луну и будет всем щастье. А умному и изобретательному мальчику скажут спасибо и поставят памятник.

Второе то, что Вы не замечаете (или не хотите замечать), что действуете во многом аналогичными методами (этаким мелким говнецом). Значит, если Ваше мировоззрение и противоречит этому, то не полностью. Но судите Вы - таки по полной программе!

Вы уже не впервые упоминаете об аналогичных моих методах.
Извольте уточнить.
И не бойтесь меня обитеть правдой.

Григ

10.05.2010, 02:14

Хм...
Странно, откуда у Вас выводы о моей консолидации с кем бы то ни было, в том числе, и с Агафоновым. Впрочем, чисто по-человечески, я могу понять Вашу позицию, хотя и не соглашаюсь с Вашей интерпретацией о моей консолидации.
Ваше право не соглашаться, но не я один прихожу к этому выводу. Хотя, не исключается, что Агафонов просто использует ситуацию. Частично.

Знаете, в моем видении, тут более подходит (специально для Вас) такая аналогия.
Вот захотелось Вам убить таракана (прошу не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ,, как сравнение с Агафоновым). Хорошо. Ну, решили и решили. Взяли тапок, прихлопнули.
Так нет. Вначале надо посадить в баночку, потом достать бритвочку, потом отрезать часть одной ножки, поржать. Потом - ножку сломать, но не отрывать. Снова поржать. И т.д. Пока не надоест. Пока не удовлетворите всю свою ненависть, чтобы отомстить за всех тараканов, которые так надоели всему человечеству. И потом МЕД-ЛЕН-НО увеличительным стеклышком, или спичкой, медленно-медленно убить, наслаждаясь смешными дерганиями жЫвотного.
После такой страшной смерти, конечно, все тараканы земли улетят на Луну и будет всем щастье. А умному и изобретательному мальчику скажут спасибо и поставят памятник.
Да - да... Но вы забываете несколько вещей.
- "Таракан" сам заполз сюда, и уже не впервые. Предысторию его нашествия не беру. надеюсь, знаете.
- "Таркан" начал с антисемитской грязи в мой адрес и адрес моих друзей, а продолжил тотальным троллингом и вынесением так ненавистных (?) Вам коллажей из закрытого раздела в открытый и на Избу (при помощи так хорошо известного Вам пепсика вг).
Именно за это он был выдворен с открытого форума.
Там он продолжает копипастить нацистские и антисемитские материалы и обливать дерьмом всех направо и налево, лишь только заикающимся о несогласии с ним.
- ПС форума зависит не от меня, я не являюсь ни админом, ни модером. Иначе я проявил бы значительно более гуманную меру - выдворил Агафонова с форума ради его же блага.
Когда издеваются надо мной, над теми , кого я уважаю, над жертвами той войны - извините, мне не безразлично.
Уйдет эта тварь с форума сама - ее право.

Вы уже не впервые упоминаете об аналогичных моих методах.
Извольте уточнить.
И не бойтесь меня обитеть правдой.
Странно. Разговор об этом был не раз. И объяснял не только я, но и София.
Хорошо.
- Я применял коллажи.
На Избе Вы тоже применяли коллажи (звездочки и сталин с ваняткиной рожей). Несравнимо? Ой ли?
- Вы меня обвиняете в нападении "стадом" (при этом прекрасно знаете, что никто из людей, видящих Агафонова как и я, не является существом стадным). Но это ладно.
Сколько вас было в "стаде" против ВГ?
- Мы пользуемся против Агафонова неподобающей лексикой (хотя я, как Вы знаете, нецензурную лексику почти не применяю).
Ну да... В закрытом разделе. Практика показывает - если у Вас портится настроение - Вы тоже неплохо используете этот метод.

Достаточно?
На мой взгляд, чтобы обвинять или судить, нужна кристально чистая репутация.
Не говоря уже об открытом для обозрения забрале.
Посему я не приемлю подобные вердикты.
Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.

vgr

10.05.2010, 02:22

Можете предполагать что Вам угодно.
Агафонов, например, твердит о своем уме и моей глупости повсеместно :D
Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Сосредоточенно - формулирую... (жаль, у нас с Вами ни один пост без Агафонова не обходится... вдвоём - было бы легче разбираться...)
По поводу предположений...
(мне тут "внутренний голос" подсказывает, что Вам с Птицем нужно разобраться без меня... я его, пожалуй, послушаюсь...):D

Григ

10.05.2010, 02:30

Сосредоточенно - формулирую... (жаль, у нас с Вами ни один пост без Агафонова не обходится... вдвоём - было бы легче разбираться...)
По поводу предположений...
(мне тут "внутренний голос" подсказывает, что Вам с Птицем нужно разобраться без меня... я его, пожалуй, послушаюсь...):D
Почаще слушайте свой внутренний голос - он говорит дельные вещи. Думаю, Вы его обычно игнорируете.

Ворона Белый

10.05.2010, 02:41

Странно. Разговор об этом был не раз. И объяснял не только я, но и София.
Хорошо.
- Я применял коллажи.
На Избе Вы тоже применяли коллажи (звездочки и сталин с ваняткиной рожей). Несравнимо? Ой ли?

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.

- Вы меня обвиняете в нападении "стадом" (при этом прекрасно знаете, что никто из людей, видящих Агафонова как и я, не является существом стадным). Но это ладно.

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначным в этом вопросе.

Сколько вас было в "стаде" против ВГ?

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.

- Мы пользуемся против Агафонова неподобающей лексикой (хотя я, как Вы знаете, нецензурную лексику почти не применяю).

И не только неподобающую лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.

Ну да... В закрытом разделе. Практика показывает - если у Вас портится настроение - Вы тоже неплохо используете этот метод.

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение или мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.

Достаточно?

Нет. Давайте уж полной мерой.

На мой взгляд, чтобы обвинять или судить, нужна кристально чистая репутация.

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.
А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?
Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.
На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.

Не говоря уже об открытом для обозрения забрале.

Чем Вас не устраивает мое забрало?
Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.

И я этого не отрицаю.
Даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.

Григ

10.05.2010, 03:11

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.
Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначгым в этом вопросе.
Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать. Эмоционально и ничего больше. Нет тут ни стада, ни быдла.

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.
Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

И не только ненормативную лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.
Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение итли мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.
А никто не говорит об оправдании. Исключительно констатация факта. Я, кстати, и сам не оправдываюсь.
Что есть - то есть.

Нет. Давайте уж полной мерой.
Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.
Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?
Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.
Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.
Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.
На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.
Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Чем Вас не устраивает мое забрало?
Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.
Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Похоже, что нет :D Ведь Ваш Пепсик до сих пор считает Вас клоном Фиатика.
Но это не важно. Уже.

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.
И я этого не отрицаю.
даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.
Я бы не был столь категоричным.
Потому как любая палка - она о двух концах.
Собственная переоценка ведет к недооценке окружающей действительности, отсюда, в конкретной ситуации - как следствие неадекватное понимание и пользование свободой слова.
Хотя это всё же софистика.
Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.
Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.
Спокойной ночи.

Ворона Белый

10.05.2010, 04:02

Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.
Я уже многим (и Вам вроде бы) говорил, что считаю Пепсика - явлением, а не КТО там спрятался.
Если Вы подумали, что Пепсик это - просто плагиатор, неграмотный графоман, тщеславное убожество в Канаде или еще где, то я так не считаю.

Пепсик - НАСАЖДАЕМЫЙ образ мышления, поведенческих реакций, ценностей и т.д.
Это орудие, даже если ОНО об этом само и не догадывается.
Другое дело что Пепсик (явление) может быть разным. Избяной Пепсик - это поцелуйки, скачки по верхам истории, Библии, культуры, традиций и говномет в "случае целесообразности".

Пепсик Общелита несколько иной. Он не разменивается на поцелуйки и плагиаты. Но(!) не меньший разрушитель культуры, традиций, понятий о благородстве, чести и ТОТ ЖЕ САМЫЙ говномет "в случае целесообразности".

Бог бы с ними, если речь бы шла только об ОДНОМ человеке. Но - нет, мы видим, как МЕНЯЮТСЯ людские интернет-сообщества. Никого уже не интересует УЗНАТЬ, НАУЧИТЬСЯ, ПОМОЧЬ, но(!) УНИЗИТЬ, ОКЛЕВЕТАТЬ, ОСКОРБИТЬ, ПРООРАТЬ свою, хоть и убогую, но "правду".

Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать.

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

Нет тут ни стада, ни быдла.

Ну... я тоже так думаю. По крайней мере, в это хочется верить.

Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

Вроде ответил выше.

Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.
Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком. Как и о солидарности с Агафоновым.

Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Готов.

Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.
Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.

А вести нечестную - себя не уважать.

Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте, но не КАКАЙТЕ.

Спокойной ночи.

Спокойной ночи.

vgr

10.05.2010, 06:49

Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Ещё раз - сосредоточенно формулирую: когда закостенелость и предвзятость позиционируют живость и гибкость - даже авторитет Алексея Алексеевича (при трёх неизвестных неглупых) меня не закомплексуют...:cool:

Доброе утро!!!

Григ

10.05.2010, 07:46

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.
Именно об этом я и говорил. Мне не важно, кто таков Агафонов как человек. Мне важны плоды его деятельности. Сходство подходов - сходство методов.

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...
А я и не открещиваюсь от этого. Впрочем, также как и Вы от своих методов и воззрений о Пепсиках.

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Почему? У Вас тоже соотносимое по количеству и авторитету число сторонников.

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.
:D как раз это-то я и понимаю. Севрикова, например, охотно валяющаяся в любой грязи, обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.
Ну, скажем, не оказавшейся близкой по духу и ощущению.

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.
Ни то, ни другое по отношению к оппоненту. Это невозможно.

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.
:D Я бы и поверил, если бы речь не шла о Севриковой. Более бесхребетного, безыдейного и безнравственного человечка трудно найти в рунете.

Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком. Говорили многие. Получили хамство, пасквили, бан. Может, хоть у Лемыша спросите? Наперсточники не способны на дискуссию. Они пришли околпачивать.

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.
тем не менее. Вердикт в отношение лица без забрала правомочен выносить только тот, кто это забрало поднял.
Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.
Хорошая логика. Но избирательная. На Избе разрешено банить и тереть своего оппонента на своей теме. На Избе разрешено анонимно тереть произведения на страницах и отлучать от форума втихую. Ну и так далее...
И потом. Анонимная рецензия на произведение и анонимный судья "публичной деятельности" - не сопоставимые категории.

А вести нечестную - себя не уважать.
Отнюдь не нечестную. Без лжи и фальши. Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте
это не ко мне. Да и не помогает - банили его на недельку за троллинг антисемитских фальшивок по всем темам форума. Визжал Агафоша, что забанили по политическим мотивам.
... но не КАКАЙТЕ.
Ответил бы вновь словами из басни Крылова, но всё же итак ясно...
После всего вышесказанного - пат.
.
Спокойной ночи.
Доброе утро.
Надеюсь, прояснение позиций закончено.

vgr

10.05.2010, 08:35

Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка... ведёшь со слезами на глазах в милицию... а тут - ещё это дело... чести которое... "накостылять" ему требует... :(

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни... и - забрал из милиции заявление...
И мы ещё с ними вместе работали... и - плодотворно...
Любопытная статья... от - "внутреннего голоса"... http://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm

Григ

10.05.2010, 09:09

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка...
Голодного ребенка я накормлю и отведу к родителям. Не тронув и пальцем. Речь идет о старом и хитром наперсточнике, что на@бывает тысячи людей своими пасквилями, приправляя приторными раздирающими души севриковых стишками и фотографиями с младенцами на руках - опять же в беззастенчиво-манипцлятивных целях.

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни...

Прекрасно. Я не призываю к массовым расстрелам в стране. Я отвечаю и говорю лишь за себя и своих действиях в отношении определенных людей в определенных ситуациях.
Не обобщая и не уговаривая.
Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.
Иное дело - "Ворона".
Но он этого то ли не понимает, то ли не хочет понять.

vgr

10.05.2010, 09:32

Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.

Скажу и больше того - не дай Бог - свяжет...
Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...:D
Что, иной раз - пронимает?
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... КАК Ваши построения нужно воспринимать... какую "поправку" делать...
Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

Григ

10.05.2010, 09:45

Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...:D
Что, иной раз - пронимает?
Нет, иной раз - значит не постоянно.
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... ?
Я говорю о конкретных людях и конкретных ситуациях. И обобщения мои очень условны и легко читаемы. Если я захочу проследить какуб-оибо общую тенденцию, закономерность и т.п. - поверьте, Вы сможете легко отличить.

Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)
Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.
Не забывайте - я работаю врачом, и немало - в арабском секторе. Если бы я был человеком ожесточенным и черствым, видящим в больных людях потенциальных врагов - повертье, мне бы эту работу не доверили. Такие здесь подходы.

vgr

10.05.2010, 09:56

Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.

Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...

Григ

10.05.2010, 10:14

Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...
Ну почему универсальное? Очень конкретное - наперсточник.

Предположим здесь, что пацаненок - таджик или еврей ("приезжий") (ведь я тоже могу пофантазировать над Вашим предположением?). И вместо меня этого пацаненка ловит за руку нацист Гейша Агафонов, продвигающий идею массовых расстрелов как универсального средства в том числе против преступности.
Не исключено, а даже вероятно, что он учинит самосуд над подростком, ведь тот залез к нему в карман!
(если Вы заметили, Агафонову как-то задавал влпрос И.С. Торик, сможет ли он примерить пилюлю массовых расстрелов на своих детей и внуков. Он ответил утвердительно - да, каждый должен отвечать за содеянное. В том числе и его дети. Вплоть до расстрела.
Вспомните семью Геббельса...).
Всё очень индивидуально.

София Кульбицкая

10.05.2010, 11:05

Севрикова, ...обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.
Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

Григ

10.05.2010, 11:12

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..
В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.
Для некоторых это даже способ компенсации своего мортидо.

София Кульбицкая

10.05.2010, 11:31

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.

Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда:)).

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно. Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, здесь ваша (чужая ему) территория, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого. Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством... Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо...

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку).

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.

Григ

10.05.2010, 11:52

Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз..
Ну во-первых, не сводите вс только ко мне. Это как-то по агафоновски предвзято. Во-вторых, я его на форум лично не приглашал. Хотя и предполагал, что приплетется.
И в-третьих, разве "пиар" в вольере Общелита по большому счету пиар?
Его настоящий "пиар" - в сети вообще.
Имидж там... А это уже вопрос иного свойства.

Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда:))...
Не лишено смысла. Но я-то не вывешиваю афиш "wanted" (по большому счету, а не де-факто) и не вербую себе сторонников или противников. Это во многом естественный процесс.

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно..)...
Вопрос, почему?

Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого.)...
И это не так. Виртуал - не реал. И потом, у Агафонова тоже немало сторонников. В том числе и постивших порнографический троллинг.
Хотя опять же - всё верно. Но он с самого начала приполз изображать из себя "мученика иудеями

Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством.
Здесь бы я поспорил, но не хочу возвращать на тему все его "мужественные и достойные" выпады о быдле, холуях, дерьме и т.д. и т.п. Тон такому общению задает прежде всего он.

Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо.
Это верно, но только не в отношение Севриковой. Та давно бегает по Общелиту и ищет пищу для троллинга, ищет единомышленников для "битвы с чебурашками". Я, кстати, ее не трогал. Но у нее фаза сменилась - не спит ночами, постит тысячи простыней... Это было предопределено. Они имеют обыкновение слипаться.

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку)....
Точнехонько в цель.

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".
Ну не могу же я поменять акценты - Агафонов именно на этом и строит свое садо-мазохистское пребывание здесь.

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.
Знаете, мы об этом не раз беседовали в привате, и высказанное Вами (в других выражениях) озвучивал я.:cool:
И в этом отношении ведется некоторая работа...
Но есть ли у Вас другие рецепты?:)

София Кульбицкая

10.05.2010, 12:26

Это как-то по агафоновски предвзято.
Ну, пусть будет по-агафоновски, если Вам так хочется...:) Вы же понимаете, Григорий, что мне эти штучки не страшны.:)
Ну во-первых, не сводите вс только ко мне.
По-моему, тут есть ещё кое-что, что от Вас ускользает. Вы всё как-то любите отрицать свою направляющую роль в тутошних процессах, упираете на то, что, дескать, Вы - рядовой пользователь, такой же как все, не связаны с администрацией, не модератор и тд.

А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность.
И в-третьих, разве "пиар" в вольере Общелита по большому счету пиар?

Пиар везде пиар. "Нам не дано предугадать..."
Вопрос, почему?
А потому что там он, так сказать, мог оперировать только собственными средствами, а здесь - ему искусственно создали романтический флёр. Имиджмейкеры...:D:(
Но он с самого начала приполз изображать из себя "мученика иудеями
Ну да, и навязанные им правила игры с восторгом были приняты.
все его "мужественные и достойные" выпады о быдле, холуях, дерьме и т.д. и т.п. Тон такому общению задает прежде всего он.

Эти его выпады, так сказать, настолько сливаются с фоном, что совершенно не портят картину.
Но есть ли у Вас другие рецепты?:)
Вот, это уже серьёзный разговор...:)
Рецепты чего?.. Зависит от цели. Чтобы составлять рецепты, надо точно представлять себе желаемый результат...

Григ

10.05.2010, 12:50

По-моему, тут есть ещё кое-что, что от Вас ускользает. Вы всё как-то любите отрицать свою направляющую роль в тутошних процессах, упираете на то, что, дескать, Вы - рядовой пользователь, такой же как все, не связаны с администрацией, не модератор и тд.
А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность. ...
Возможно и ускользает.
Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству. И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией. У "команды" на самом деле только один признак - мы более - менее однозначно оцениваем тварьчечство Агафонова. Даже точки зрения на методы у нас различны. И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.

А потому что там он, так сказать, мог оперировать только собственными средствами, а здесь - ему искусственно создали романтический флёр. Имиджмейкеры...:D:( ...
На мой вкус такой "флёр" лучше не иметь. Но о вкусах не спорят.

Ну да, и навязанные им правила игры с восторгом были приняты....
Ну уж и с восторгом...
Хотя (может быть это и плебейство), но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань и фонтанирование порнографией из-под клонов.

Эти его выпады, так сказать, настолько сливаются с фоном, что совершенно не портят картину.....
Наверное. Но я хоть матом не ругаюсь :D:D:D

Вот, это уже серьёзный разговор...:)
Рецепты чего?.. Зависит от цели. Чтобы составлять рецепты, надо точно представлять себе желаемый результат...
Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.

София Кульбицкая

10.05.2010, 13:34

Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству.
Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться.
И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией.
Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению.
И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.
Эти вещи происходят бессознательно.
но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань

Ну, если это делается изящно и остроумно, тогда, конечно, лучше.
Но я хоть матом не ругаюсь :D:D:D
:cool:
Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.
Ну, скажем так для затравки:

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамен этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться.

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета.

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

Григ

10.05.2010, 14:13

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться..
Вы знаете, я немного нарушу стройную виртуальную закономерность типа "цитата" - "ответ"
На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу... И Вы это можете проверить, присоединившись к одной из наших конференций в Агенте... Вы увидите - всё иначе.
Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению...
Да, но и "фильтовать его базар" тоже нужно. А в основном это "базар".

Эти вещи происходят бессознательно.
Для меня важнее не "кто здесь главный", а чувство обыкновенного товарищества, доверия и взаимоуважения. Нет, я Вам верю, конечно. Но сам я этого не чувствую. Советую я только тем, кто спрашивает совета. Навязывать свое мнение прямо или исподволь - тоже не люблю. Мало того, если спрашивают и я знаю, стараюсь выразить не только то, как бы я поступил, а плюсы и минусы от того, если бы я этого не сделал...
То есть советчик или лидер из меня неважный, наверное. Но на меня, как мне кажется, можно положиться ;)

Ну, скажем так для затравки:

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамет этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться. .
Что-то в этом роде я делал на "Избе". Агафонов быстро "срубил фишку" и сделал все, чтобы меня оттуда выжить. Да и все его пасквили, начинающиеся со слова "Неумелый..." на А. Горишнего, С. Скопинова, Шнайдера и других, включая пассажи на форумах в адрес моего однофамильца - результат именно такого подхода.

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета. .
Ну - ну... Смейтесь - смейтесь.
Но меня рунет увлекает именно своей многоликостью, соревновательностью, изменчивостью. Я когда-то говорил, что на иврите находиться в интернете - "лиглош" - скользить.
Посему я не хочу пьедесталов и памятников - мне важнее ощущение свободы и изменчивости.
То бишь наработанная статика (как и мой прошлый имидж в административной иерархии в России) для меня не ценна.

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.
.
:confused: Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов, порождающих деспотов и тиранов?

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.
Вам не хотелось написать по этому сценарию что-либо типа "Виртуальной реальности - два"?:)
Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! Вспомните мои темы на форумах типа "Свобода приходит нагая"...!:mad::p;):D:o:)

(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?:o

Ворона Белый

10.05.2010, 14:28

Именно об этом я и говорил. Мне не важно, кто таков Агафонов как человек. Мне важны плоды его деятельности. Сходство подходов - сходство методов.

Не согласен. Не вижу сходства. - Где мои пожелания смерти людям? Где глум над их внешностью? Повторяю - я занимаюсь явлением, а не Имяреком.

Почему? У Вас тоже соотносимое по количеству и авторитету число сторонников.

Мои наблюдения не позвволяют мне быть столь оптимистичным.

:D как раз это-то я и понимаю. Севрикова, например, охотно валяющаяся в любой грязи, обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Вопрос риторический - Вы можете, хотя бы в одном посте не давать личностных характеристик ЛЮДЯМ, которые Вам не нравятся?

Хорошо, речь не о Севриковой. В таком случае, сформулируйте не "аморфно", пожалуйста, в какой грязи вывалялся я?

Ни то, ни другое по отношению к оппоненту. Это невозможно.

Хм... Напоминаю, что речь шла о победе либо идей, либо о победе над оппонентом в дискуссии.
То есть, следуя Вашей логике, фашистами, коммунистами и т.д. рождаются. И выход один - убивать.
:cool:

:D Я бы и поверил, если бы речь не шла о Севриковой. Более бесхребетного, безыдейного и безнравственного человечка трудно найти в рунете.
Говорили многие. Получили хамство, пасквили, бан. Может, хоть у Лемыша спросите? Наперсточники не способны на дискуссию. Они пришли околпачивать.

Вновь характеристики.
Знаете, бабки на скамеечке тоже любят косточки поперемывать всем, кто не угодил. Это их личное дело.
Знаете, на меня, на работе, однажды начали писать доносы и распускать порочащие меня слухи. Доносы - начальству, слухи - среди ребят, с которыми мы работаем. И когда мне хотели рассказать КТО это делал - я не стал слушать ( ни начальника, ни работяг). Потому что это - во-первых, неинтересно; во-вторых - унижение себя.
И ничего, обошлось без рисования повешенных человечков, без надписей "Сам дурак!", меня не возненавидели мои недоброжелатели и их семьи. Мы работаем, приносим пользу людям, кормим свои семьи и растим своих детей.
Представьте себе, мир не перевернулся. Я до сих пор не знаю, кто это делал. Но климат в коллективе стал лучше.

тем не менее. Вердикт в отношение лица без забрала правомочен выносить только тот, кто это забрало поднял.

Вы что, правда, не понимаете, что я не выношу вердикт ЛИЦУ?
Я оцениваю его деятельность, ПУБЛИЧНУЮ деятельность. А не то, что когда и почему ему кто-то и чего-то не дал в детстве или в постели.

Хорошая логика. Но избирательная. На Избе разрешено банить и тереть своего оппонента на своей теме. На Избе разрешено анонимно тереть произведения на страницах и отлучать от форума втихую. Ну и так далее...

То есть, Вы опять предлагаете помериться "у кого горшок больше"?
Хорошо - на Избе горшок больше.
Но и на Общелите давненько не мыт.

И потом. Анонимная рецензия на произведение и анонимный судья "публичной деятельности" - не сопоставимые категории.

Не может быть! :D
То есть, если я скажу анонимно, что пользователь Uhbu вывешивает в Открытом разделе оскорбления в адрес Агафонова, а Агафонов лишен Администрацией права ответить ему тут же, и это нечестно. То что, Вы без подписи уже и не поверите?

Отнюдь не нечестную. Без лжи и фальши. Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Про честность - чуть выше.
А без лжи и фальши можно и людей убивать.

это не ко мне. Да и не помогает - банили его на недельку за троллинг антисемитских фальшивок по всем темам форума. Визжал Агафоша, что забанили по политическим мотивам.

А разве не так? И если не так, то почему не забанены все другие участники Судилища?

После всего вышесказанного - пат.

Возможно.

София Кульбицкая

10.05.2010, 15:03

На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу...
:)"на самом деле" - это как?.. Т.е. то, что происходит здесь - это сплошные иллюзии?..:)
Но сам я этого не чувствую.
Именно поэтому я и открываю Вам на это глаза, чтобы Вам хотя бы было ясно, что происходит.
:confused: Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов
:eek: неожиданно! Этот вопрос, скорее, приложим ко всей этой жуткой фантасмагории последнего месяца...
Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! ...
Конечно, а Вы как же хотели? Путь к цели всегда подразумевает некоторое самоограничение, а потой и аскетизм.:) Вы к этому не готовы?.. Тогда и не беритесь. Пусть всё идёт своим чередом...а, собственно, это и не самый худший путь. Если б Вы не развели всю эту кампанию против Агафонова, он сам и вся его публицистика давно ушли бы в глубокую интернетную Лету...
(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?:o
Можно... К примеру, давайте попробуем подружиться с Агафоновым, втереться к нему в доверие и незаметно для него самого, как бы изнутри, скорректировать его взгляды на жизнь. Как Вам такой вариант?..:)

Григ

10.05.2010, 15:31

Не согласен. Не вижу сходства. - Где мои пожелания смерти людям? Где глум над их внешностью? Повторяю - я занимаюсь явлением, а не Имяреком..
Можете не соглашаться. Мираж. За каждым явлением подобного рода стоят люди. Я знаю конкретного (-ых) явлениеобразующих "имяреков" и я уверен, что мое слово для них не будет убийственным.
А Вы - нет. Потому что не знаете, кто за этим стоит.

Мои наблюдения не позвволяют мне быть столь оптимистичным...
Возможно. Но они Ваши. А я говорю о моих.

Вопрос риторический - Вы можете, хотя бы в одном посте не давать личностных характеристик ЛЮДЯМ, которые Вам не нравятся?...
Если не хотите получить ответ на вопрос - лучше не задавайте. Предметность - лучший способ довести информацию.

Хорошо, речь не о Севриковой. В таком случае, сформулируйте не "аморфно", пожалуйста, в какой грязи вывалялся я??...
Практически в той же, что и я. Ну, запачкались чуть меньше, извинилмсь наутро. Но белье все равно стирать ...

Хм... Напоминаю, что речь шла о победе либо идей, либо о победе над оппонентом в дискуссии.
То есть, следуя Вашей логике, фашистами, коммунистами и т.д. рождаются. И выход один - убивать.?...
Вы не следуете моей логике, Вы следуете своей логике. Вашей концепциеобразующей логике.
А я из опыта виртуальных войнушек (меленький такой макетик) пришел к выводу, что в конечном счете победителей здесь не бывает. Вы поспешно присудили победу в "дискуссии" :D моему оппоненту, даже не потрудившись овладеть предыдущим материалом. Всё "по ходу", даже я бы сказал "налету"... А другие так не считали и не считают.
Но это уже нюансы.
Так вот. Большой макет - победа во Второй Мировой над немецким нацизмом. Полная и окончательная? Да-да... Не прошло и 65 лет с того момента.
Любая концепция, идея или мысль - бессмертна и непобедима до тех пор, пока не подвергнется окончательному забвению. Если ее поддерживает хоть один человек в мире - она живет.
Именно это я хотел сказать.
А насчет "убивать" - обратитесь к "победителю" с Вашей точки зрения. Это его лексика. Его идеология. Его мысль.

Вновь характеристики.
Знаете, бабки на скамеечке тоже любят косточки поперемывать всем, кто не угодил. Это их личное дело.
Знаете, на меня, на работе, однажды начали писать доносы и распускать порочащие меня слухи. Доносы - начальству, слухи - среди ребят, с которыми мы работаем. И когда мне хотели рассказать КТО это делал - я не стал слушать ( ни начальника, ни работяг). Потому что это - во-первых, неинтересно; во-вторых - унижение себя.
И ничего, обошлось без рисования повешенных человечков, без надписей "Сам дурак!", меня не возненавидели мои недоброжелатели и их семьи. Мы работаем, приносим пользу людям, кормим свои семьи и растим своих детей.
Представьте себе, мир не перевернулся. Я до сих пор не знаю, кто это делал. Но климат в коллективе стал лучше..
Пропускаю и поздравляю. Ваш коллектив оказался сплоченнее и честнее друг перед другом. Наверное.

Вы что, правда, не понимаете, что я не выношу вердикт ЛИЦУ?
Я оцениваю его деятельность, ПУБЛИЧНУЮ деятельность...
Странно, что Вы разрываете личность от его публичной деятельности. На мой взгляд это неразрывно. Посему и вердикты выносить нужно с открытым забралом.

То есть, Вы опять предлагаете помериться "у кого горшок больше"?
Хорошо - на Избе горшок больше.
Но и на Общелите давненько не мыт....
Пусть так, если Вам угодно. Но я лишь развил Ваш посыл (как оцененный Вами положительно) о правилах на Избе.

Не может быть! :D

"Всё может быть".
То есть, если я скажу анонимно, что пользователь Uhbu вывешивает в Открытом разделе оскорбления в адрес Агафонова, а Агафонов лишен Администрацией права ответить ему тут же, и это нечестно. То что, Вы без подписи уже и не поверите?

Возможно и поверю. Но проверю, потому что анонимам не доверяю.
Я увижу, что Агафонов пришел на наш форум добровольно и увижу, как он озвучил свои цели.
Я увижу, что после образования темы Агафонова практически вся дискуссия "дислоцируется" там.
Еще я увижу, что Агафонов много шире пользовался и пользуется этой "опцией", не поленившись открыть хотя бы форум Избы.
Я увижу, что все оппоненты Агафонова находятся у него в ЧС, а он продолжает обливать их грязью, что большую часть из них он выжил с помощью стукачества и потер их посты на форуме. также я увижу, не поленившись прочесть контент на месячишко назад, что Агафонов и здесь использует ЧС тотально.
Я увижу, что Агафонов намеренно вылил всю грязь о себе в инет и подумаю, что это не спроста, а в целях обыкновенного "черного" пиара. Еще я увижу, что Агафонов пишет пасквили - десятки пасквилей на разных людей на своей странице.
И еще много чего я увижу...
И вспомню поговорку, которую уже не раз приводил: "Не судимы, да не судимы будете".
И не поверю в откровенность анонима.

А без лжи и фальши можно и людей убивать.
.
Можно. Только по законному приговору суда.
А не в порядке "массовых расстрелов для спасения мира", ставя в вину лишь только "принадлежность к враждебной расе" (с), как утверждает Ваш подзащитный.

А разве не так? И если не так, то почему не забанены все другие участники Судилища?

Абстрагируясь от неадекватности термина "участники судилища" позволю предположить - потому же, почему не были забанены и Вы в определенной ситуации.
По законам здравого смысла.
Но это только моё предположение.

Я не модератор и не админ.

Григ

10.05.2010, 15:42

:)"на самом деле" - это как?.. Т.е. то, что происходит здесь - это сплошные иллюзии?..:)
Виртуальные.

Именно поэтому я и открываю Вам на это глаза, чтобы Вам хотя бы было ясно, что происходит.
Мне Вы представляетесь очень романтичной и поэтизированной, что ли. Поэтому с более контрастным зрением. Я же вижу все проще. В том числе и себя.

:eek: неожиданно! Этот вопрос, скорее, приложим ко всей этой жуткой фантасмагории последнего месяца....
На самом деле все не так неожиданно. Во всяком случае для меня. Человек (ого!:D) пришел именно с этой целью - бесчеловечно ему отказывать в желаемой им фантасмагории.

Конечно, а Вы как же хотели? Путь к цели всегда подразумевает некоторое самоограничение, а потой и аскетизм.:) Вы к этому не готовы?.. Тогда и не беритесь. ....
Я могу удовлетвориться и промежуточными результатами. Я их не раз озвучивал.
Пусть всё идёт своим чередом...а, собственно, это и не самый худший путь. Если б Вы не развели всю эту кампанию против Агафонова, он сам и вся его публицистика давно ушли бы в глубокую интернетную Лету....
И уйдет. Никуда не денется. А компания нужна была. Здесь Агафонов ее развел, причем в несколько заходов. Моя-то цель на самом деле была несколько иная. А сам театр абсурла пусть обсуждают зрители.:)

Можно... К примеру, давайте попробуем подружиться с Агафоновым, втереться к нему в доверие и незаметно для него самого, как бы изнутри, скорректировать его взгляды на жизнь. Как Вам такой вариант?..:)
Не очень... Я как-то друзей представляю себе по иным критериям. Да и зачем мне его доверие?
Он и сегодня кроме собачатника практически недвижим. Если взгляды его еще не изменились кардинально (а куда он денется? Уже открещивается от своих самых бесчеловечных догматов), то методология погрубела и заплесневела.

ЗЫ: кхе - кхе... Я там отметился на Вашем рассказе в Литпароме.
Уж не обессудьте :o

София Кульбицкая

10.05.2010, 15:58

Мне Вы представляетесь очень романтичной и поэтизированной, что ли. Поэтому с более контрастным зрением. Я же вижу все проще. В том числе и себя.
Мой романтизм вовсе не мешает мне ясно мыслить.:)
Человек (ого!:D) пришел именно с этой целью - бесчеловечно ему отказывать в желаемой им фантасмагории.
Хм... Даже не знаю, что тут и сказать... Хм...:rolleyes::eek::confused:
Занятная мотивация.
Я могу удовлетвориться и промежуточными результатами.
Ну так удовлетворитесь ими, удовлетворитесь, наконец!!! Сколько ещё можно жУвать эту омерзительную жУвачку?!!..
ЗЫ: кхе - кхе... Я там отметился на Вашем рассказе в Литпароме.
Уж не обессудьте :o
:eek:
пойду смотреть...

Ворона Белый

10.05.2010, 16:15

Можете не соглашаться. Мираж. За каждым явлением подобного рода стоят люди. Я знаю конкретного (-ых) явлениеобразующих "имяреков" и я уверен, что мое слово для них не будет убийственным.
А Вы - нет. Потому что не знаете, кто за этим стоит.

Конечно нет - не станет убийственным!
Вы убиваете не их - Вы убиваете культурное ПОЛЕ (уж, пардон, если Вам не очень нравится этот термин).
Как Вы совершенно справедливо заметили ниже, ВСЕ толкутся в Закрытом отстойнике уже с месяц. На мой взгляд, привычка купаться в дерьме - это диагноз. Причем не клинический (хотя и он тоже), а диагноз морально-нравственно деградации.
Вот что умирает от выбранных Вами методов, а вовсе не "фашист".

Допустим (!) Литзона, Стихия, Изба - клоаки. Но во что сегодня превращен Общелит? - В не меньшую клоаку.
Потому что Пепсики рулят.

Если не хотите получить ответ на вопрос - лучше не задавайте. Предметность - лучший способ довести информацию.

Нет, я не хотел получит ответ. Это был намек.

А я из опыта виртуальных войнушек (меленький такой макетик) пришел к выводу, что в конечном счете победителей здесь не бывает. Вы поспешно присудили победу в "дискуссии" :D моему оппоненту, даже не потрудившись овладеть предыдущим материалом. Всё "по ходу", даже я бы сказал "налету"... А другие так не считали и не считают.

Возможно. Но не более поспешно, чем Вы присудили победу себе.

Так вот. Большой макет - победа во Второй Мировой над немецким нацизмом. Полная и окончательная? Да-да... Не прошло и 65 лет с того момента.
Любая концепция, идея или мысль - бессмертна и непобедима до тех пор, пока не подвергнется окончательному забвению. Если ее поддерживает хоть один человек в мире - она живет.

Это - да. Только выбранная Вами тактика и стратегия, на мой взгляд, как раз и способствует, что таких был не один человек (это я про "уничтожение" фашистов).
Ваши методы унижения, оскорбления и глума, хотя Вы этого и не признаете, но доказывают Вашу несостоятельность в споре. Именно в идейном споре, а не в Ваших самооправданиях причин Вашей боли и негодования.

Кого вы унижаете? Фашистов? - Бросьте.
Я могу согласиться с тем, что люди заблуждаются, что они не очень умны, что они несчастны по каким либо причинам, что и т.д. Но это - простые люди, со своими болячками, болями, проблемами и метаниями.
И основной результат Ваших методов - ненависть.
Это её Вы сеете в их сердцах, руководствуясь своими виртуальными умозаключениями о их сущности, жизни, проблемах, которые ОЧЕНЬ даже могут расходиться с действительным положением вещей.

Ладно бы Вы разбивали идею, но Вы занимаетесь унижением человеческого достоинства, вбиваете людям в голову, что они тупые, малообразованные с "рамками", неверные жены, несостоятельные родители, плохие дети, предатели, аморфные и бесчуственные существа, с которыми недостойно разговаривать, и так до бесконечности.

И если Вы ширите число своих недоброжелателей, то однажды рискуете получить не просто абстрактую идею, а ДОМИНИРУЮЩУЮ.

Я увижу, что после образования темы Агафонова практически вся дискуссия "дислоцируется" там.

Верно. Это характеризует обитателей ПОЛЯ,

что Агафонов и здесь использует ЧС тотально.

Еще бы. Ведь модерация пока реагирует на сигналы только "отдельных пользователей", а не руководствуясь собственним ПС,

Григ

10.05.2010, 16:50

Мой романтизм вовсе не мешает мне ясно мыслить.file:///C:/DOCUME%7E1/GRIGORY/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Согласен. А что, Вы думали, я буду возражать?

Ну так удовлетворитесь ими, удовлетворитесь, наконец!!! Сколько ещё можно жУвать эту омерзительную жУвачку?!!..
О-хо-хо... Думаете, если я выйду из темы, от этого много изменится кроме облегченных вздохов и новой грязи Агафонова? Так думают далеко не все...
У Вас есть Агент?

София Кульбицкая

10.05.2010, 16:59

У Вас есть Агент?
Нету... Мне Лилия Менковская когда-то пыталась объяснить, что это такое, но ей не удалось...:)

Григ

10.05.2010, 17:30

Конечно нет - не станет убийственным!
Вы убиваете не их - Вы убиваете культурное ПОЛЕ (уж, пардон, если Вам не очень нравится этот термин).
Как Вы совершенно справедливо заметили ниже, ВСЕ толкутся в Закрытом отстойнике уже с месяц. На мой взгляд, привычка купаться в дерьме - это диагноз. Причем не клинический (хотя и он тоже), а диагноз морально-нравственно деградации.
Вот что умирает от выбранных Вами методов, а вовсе не "фашист".
Вы ставите телегу впереди лошади, на мой взгляд.
Именно Агафонов пришел сюда с этой целью - засадить сорняками наше культурное поле.
Но это еще полбеды. С этим можно справиться игонром (не ЧС).
Главное, что Агафонов на нашем культурном поле проповедует догматы нацизма, цинично выбрав именно этот форум - тут его нацизм не приемлют. Но и тереть тут не трут. Потому что форум толерантен.

Культурное поле? На котором культивируются нацистские идеи? Извините, у меня иные приоритеты. Может быть потому, что меня и некоторых остальных это задевает и касается более?А мы не можем это видеть, нас душит сознание близости и подлости вандала.
Психологически, физически, нравственно, наконец.

С другой стороны - кто Вам (вам всем, кто хочет его культивировать) мешает. Сотни тем открытого раздела, десятки разных оппонентов...Сейте разумное, доброе, вечное, а мы не дадим там взрасти сорняку нацизма.

Я знаю, непонятно...
"Дистанция огромного размера", к сожалению.

Допустим (!) Литзона, Стихия, Изба - клоаки. Но во что сегодня превращен Общелит? - В не меньшую клоаку.
Потому что Пепсики рулят.
Ошибаетесь. Нацисты наступают. Пролестните этот форум назад. Там программа Агафонова, откровенно выплеснутая им на Литзоне.
"Мягко говоря, безродные космополиты" (с). История эта знакома?

Нет, я не хотел получит ответ. Это был намек.

Некорректно настаивать на откровенности оппонента, самому же говорить намеками. намеки могут истолковываться по-разному.

Возможно. Но не более поспешно, чем Вы присудили победу себе.

С чего Вы взяли. Я уже говорил о своей концепции исхода этих войнушек. Есть достижения, но победа недостижима. Потому еще (это не главные факторы), что есть активные непонимающие и активные флудеры и тролли без жизненных приоритетов.

Это - да. Только выбранная Вами тактика и стратегия, на мой взгляд, как раз и способствует, что таких был не один человек (это я про "уничтожение" фашистов).
Ваши методы унижения, оскорбления и глума, хотя Вы этого и не признаете, но доказывают Вашу несостоятельность в споре. Именно в идейном споре, а не в Ваших самооправданиях причин Вашей боли и негодования.
Вы по-прежнему не владеете старым материалом и не помните того, что я писал ранее. Это не спор. Дискуссия была поначалу, но не состоялась. И более не состоится.

Я могу согласиться с тем, что люди заблуждаются, что они не очень умны, что они несчастны по каким либо причинам, что и т.д. Но это - простые люди, со своими болячками, болями, проблемами и метаниями.
Да-да... Таких немало. Но здесь - не тот случай.
И основной результат Ваших методов - ненависть.
Это её Вы сеете в их сердцах, руководствуясь своими виртуальными умозаключениями о их сущности, жизни, проблемах, которые ОЧЕНЬ даже могут расходиться с действительным положением вещей.
20 лет человек методично подбирает, систематизирует, корнает, перекраивает и вывешивает грязные нацистские простыни. Декларирует человеконенавистнические лозунги и расовую ненависть.
Вот где ненависть так ненависть...
Или Вы можете подтвердить фактами, что я когда-либо обливал грязью русский народ, ратовал за расовое неравенство, призывал к коллективным убийствам, как это утверждает Агафонов?

Ладно бы Вы разбивали идею, но Вы занимаетесь унижением человеческого достоинства, вбиваете людям в голову, что они тупые, малообразованные с "рамками", неверные жены, несостоятельные родители, плохие дети, предатели, аморфные и бесчуственные существа, с которыми недостойно разговаривать, и так до бесконечности.
А мне представлялось, что я ни слова не говорил о "Тупых", "быдле", "иудейском или шабесгойском стаде" и т.д. Вы что-то путаете.
Я обвиняю именно Агафонова в единственном числе в нацизме, человеконенавистнической идеологии и призывах, стукачестве и лжи. Если Вы считаете иначе - флаг вам в руки.

И если Вы ширите число своих недоброжелателей, то однажды рискуете получить не просто абстрактую идею, а ДОМИНИРУЮЩУЮ.
Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому. И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.
И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.

Еще бы. Ведь модерация пока реагирует на сигналы только "отдельных пользователей", а не руководствуясь собственним ПС,
:D Достойная лексика достойного человека...

Показать Вам предупреждения модераторов у меня в личке или поверите на слово?
Да они не раз бывали опубликованы. А Вам выносили предупреждения или банили хоть раз? Ах да, не зачто как бы...

Форум Общелита толерантный, ну да... Здесь никого не трут и очень мало банят, как Вы заметили.
Потому что во главу угла поставлен пока что здравый смысл, а не сухая буква.
Иначе было бы как на Избе или Литзоне.Впрочем, почему все вопросы по модерации мне?

Сигнализируйте, пишите публичные сообщения модерам и админам. Ваше право.
Я им воспользовался за все время один раз - на днях.
И то вынужденно.

Григ

10.05.2010, 17:34

Нету... Мне Лилия Менковская когда-то пыталась объяснить, что это такое, но ей не удалось...:)
Заведите на www.mail.ru электронную почту. Это просто. Когда будет почта, слева есть опция М-агент. Он легко и быстро инсталлируется. Потом дадите свой адрес мыла на мэйл. ру дальше все просто.

София Кульбицкая

10.05.2010, 18:04

Заведите на www.mail.ru электронную почту. Это просто. Когда будет почта, слева есть опция М-агент. Он легко и быстро инсталлируется. Потом дадите свой адрес мыла на мэйл. ру дальше все просто.
Попробую!

София Кульбицкая

10.05.2010, 18:19

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый Посмотреть сообщение
И если Вы ширите число своих недоброжелателей, то однажды рискуете получить не просто абстрактую идею, а ДОМИНИРУЮЩУЮ.

Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому. И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.
И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.
Всё-таки, Григорий, прислушайтесь к тому, что говорит Ворона. Вы - искренни в своих действиях, но не замечаете, как вся эта месиловка постепенно разжигает в одной части населения - дремучие животные инстинкты, а в другой - антисемитизм.

vgr

10.05.2010, 18:42

Ну почему универсальное? Очень конкретное - наперсточник.

Предположим здесь, что пацаненок - таджик или еврей ("приезжий") (ведь я тоже могу пофантазировать над Вашим предположением?). И вместо меня этого пацаненка ловит за руку нацист Гейша Агафонов, продвигающий идею массовых расстрелов как универсального средства в том числе против преступности.
Не исключено, а даже вероятно, что он учинит самосуд над подростком, ведь тот залез к нему в карман!
(если Вы заметили, Агафонову как-то задавал влпрос И.С. Торик, сможет ли он примерить пилюлю массовых расстрелов на своих детей и внуков. Он ответил утвердительно - да, каждый должен отвечать за содеянное. В том числе и его дети. Вплоть до расстрела.
Вспомните семью Геббельса...).
Всё очень индивидуально.

Вот - видите...
Вы уже нашли "точки соприкосновения" с Агафоновым... :rolleyes:
Геннадий - будет пойманных на кармане расстреливать, Вы - "костылять"... до членовредительства...

А что же "содеяли" дети Геббельса? Пример не очень логичен, на мой взгляд...

Григ

10.05.2010, 18:53

Вот - видите...
Вы уже нашли "точки соприкосновения" с Агафоновым... :rolleyes:
Геннадий - будет пойманных на кармане расстреливать, Вы - "костылять"... до членовредительства...

А что же "содеяли" дети Геббельса? Пример не очень логичен, на мой взгляд...
Вы, уважаемый, что-то путаете. Не находите? Посмотрите мои ответы ранее.
А Вы не знаете, что случилось с Геббельсом и его детьми?:eek:

Григ

10.05.2010, 19:08

Всё-таки, Григорий, прислушайтесь к тому, что говорит Ворона. Вы - искренни в своих действиях, но не замечаете, как вся эта месиловка постепенно разжигает в одной части населения - дремучие животные инстинкты, а в другой - антисемитизм.
Вот я все время думаю - и часовню тоже я развалил?:D

Смотрите, вот у меня инет вылетел, а там и без меня мясорубка.
Безбашенная Севрикова с Бестужевым - это тоже я?
Мне этот твикс вообще не интересен, говоря по -честному.
Все люди самостоятельные. Пар спустить там или вместо жены в реале - агафоше виртуально по мозгам настучать:D
Каждый свои причины имеет.
Да и ругаюсь я скромно, без нецензурщины, если Вы успели заметить.
А сковорода - та вообще паутиной покрылась .
:mad:

vgr

10.05.2010, 19:27

Попробую!

И будь готова к спаму в этот ящик... Иногда - очень неприятному по содержанию...:(

vgr

10.05.2010, 19:36

Вы, уважаемый, что-то путаете. Не находите? Посмотрите мои ответы ранее.
А Вы не знаете, что случилось с Геббельсом и его детьми?:eek:

Что случилось - знаю, а вот что они "содеяли", кроме рождения от конкретных родителей - нет... Ну, может - песенки пели в бункере Гитлера... я даже не уверен, что старшие дети входили в "Гитлерюгенд" (меня самого в пионеры принимали на Красной площади... с обязательным "прогоном" через мавзолей...)
Путаницы - не нахожу... а Вы?

Ворона Белый

10.05.2010, 20:21

Вы ставите телегу впереди лошади, на мой взгляд.
Именно Агафонов пришел сюда с этой целью - засадить сорняками наше культурное поле.
Но это еще полбеды. С этим можно справиться игонром (не ЧС).
Главное, что Агафонов на нашем культурном поле проповедует догматы нацизма, цинично выбрав именно этот форум - тут его нацизм не приемлют. Но и тереть тут не трут. Потому что форум толерантен.

Хм...
А Вы уверены, что Вы, или (пардон) "группа Вашей поддержки" пришла сюда засадить это ПОЛЕ розами?
:cool:
Прошу обратить вниманиен, что Агафонов в Закрытом разделе ЗАКЛЮЧЕН, а вот все остальные там - ДОБРОВОЛЬНО.

Даже наш сегодняшний спор более интересен и познавателен, чем ВСЁ, что сделали "добровольцы" на этом ПОЛЕ.

Вы говорите, "нацизм здесь не приемлют", но, как показывает лично мой опыт бесед и наблюдений, здесь вообще не приемлют поговорить, допустим о терроризме, или о Палестинской проблеме, если беседа выходит за рамки (;)) представления о ней в Израиле.
Зачем тогда вообще было создавать форум со свободной регистрацией и с разделом "О политике"? - Не лучше ли было создать разделы, как предлагал кто-то однажды, типа, "Литераторы о цветочках", "Литераторы о фотографии", "Литераторы о своём отпуске", "литераторы о себе любимом и гнездовании рыжих страусов"?

Культурное поле? На котором культивируются нацистские идеи? Извините, у меня иные приоритеты. Может быть потому, что меня и некоторых остальных это задевает и касается более?А мы не можем это видеть, нас душит сознание близости и подлости вандала.
Психологически, физически, нравственно, наконец.

Хм...
"Культивируются" - точнее было бы сказать - излагаются.
Если Вы (или Ваши союзники не способны ИЗЛАГАТЬ альтернативу или опровнержение, то пена у рта не помогает помешать "культивации".

С другой стороны - кто Вам (вам всем, кто хочет его культивировать) мешает. Сотни тем открытого раздела, десятки разных оппонентов...Сейте разумное, доброе, вечное, а мы не дадим там взрасти сорняку нацизма.

А у нас была некая альтернатива - "Кабак", но Вы, и другие защитники ПОЛЯ неоднократно издевательски высказывались о нашей альтернативе.
Зато нынешней вакханалии у вас - зеленый свет и полный одобрям. Даже на уровне модерации.

Я знаю, непонятно...
"Дистанция огромного размера", к сожалению.

Совершенно очевидно.

Ошибаетесь. Нацисты наступают. Пролестните этот форум назад. Там программа Агафонова, откровенно выплеснутая им на Литзоне.
"Мягко говоря, безродные космополиты" (с). История эта знакома?

Вы правы, иногда полезно оглянуться назад. Сегодня я говорю Суслову, о недопустимости унижения соотечественников, сегодня "фашистом" выбран Агафонов, сегодня ярлык "русский" в кавычках навешивается Горишнему и Агафонову, форум захлебывается в взаимных унижениях и оскорблениях.

А что было на этом форуме год назад? - Фамилии другие. Неизменна лишь "борьба с фашизмом" и унижения СЕБЕ подобных.
http://obshelit.su/showthread.php?t=248

Некорректно настаивать на откровенности оппонента, самому же говорить намеками. намеки могут истолковываться по-разному.

Хорошо, без намеков - прекратите давать личностные характеристики людям, по крайней мере, беседуя со мной.

Вы по-прежнему не владеете старым материалом и не помните того, что я писал ранее. Это не спор. Дискуссия была поначалу, но не состоялась. И более не состоится.

Зато я прекрасно вижу мысли и аргументы сторон.
Кстати, Севрикова высказывает вполне нормальные мысли, здесь и сейчас.

20 лет человек методично подбирает, систематизирует, корнает, перекраивает и вывешивает грязные нацистские простыни. Декларирует человеконенавистнические лозунги и расовую ненависть.
Вот где ненависть так ненависть...

Прошу заметить, что 20 лет - это как раз тот период, когда жертвой пропаганды стали не только отдельные люди,но и вся страна.
Из опыта тех лет следует - НЕЛЬЗЯ верить на слово ни ТВ, ни СМИ, ни кому бы то ни было.
И если люди самостоятельно пытаются докопаться до истины - не следует вешать им ярлыки фашистов и ненавистников.
Лучше бы помогли им, раз сами такие умные и начитанные и владеете информацией напрямую от Бога.
:cool:

Или Вы можете подтвердить фактами, что я когда-либо обливал грязью русский народ, ратовал за расовое неравенство, призывал к коллективным убийствам, как это утверждает Агафонов?

:D
А зачем весь народ?
Кто Ваши оппоненты сегодня? - Агафонов, Павловский, ВГР, Ворона, Севрикова, Бестужев. Кто мы у Вас - предатели, альфонсы, плохие родители, сожители, безхребетники, аморфные, необразованные, не умеющие излагать мысли, не владеющие, флудеры, зажатые в "рамки своего мировоззрения" и, думаю, это далеко не полный перечень эпитетов. которые Вы (и Ваши "друзья") практически в каждом Вашем посте отвешиваете Вашим оппонентам. Зато Ваши "друзья", все без исключения и сомнения, народ начитанный, состоявшийся, образованный и владеющий вопросом никак не меньше, чем в "полном объеме".
:cool:

Я обвиняю именно Агафонова в единственном числе в нацизме, человеконенавистнической идеологии и призывах, стукачестве и лжи. Если Вы считаете иначе - флаг вам в руки.

Хм...
Я уже Вам говорил, что меня не интересовало КТО на меня доносы на работе писал, а Вы все "на чистую воду" людей выводите, которых знать не знаете и в глаза не видели.
Кстати, примерно такие же обвинения он предъявляет Вам.
:D

Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому.

О каком соглашательстве Вы всё время ведёте речь? - Не далее, как пост-два назад Вы утверждали, что и мне свойственна АКТИВНАЯ форумная позиция и некая харизматичность, и что у меня немало сторонников.
:)

И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.

Вода по капле камень точит.
А Вы настолько уверены в своих завтрашних знаменах?

И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.

А Вы и не пытаетесь. ИМХО.

fiatik

10.05.2010, 20:23

Попробую!

дык и мне тоже скинь)
вдруг пообщаемся када-нить)

Константин Суслов

10.05.2010, 21:02

Сегодня я говорю Суслову, о недопустимости унижения соотечественников, сегодня "фашистом" выбран Агафонов, сегодня ярлык "русский" в кавычках навешивается Горишнему и Агафонову, форум захлебывается в взаимных унижениях и оскорблениях.

Ладно Ворона. Давай так. Многие здесь понимают частичную (или частично понимают) правоту твоих слов. Ты здесь выступаешь в роли непогрешимого и абсолютного судьи. Даже не спорь - всё именно так и выглядит. И говоришь, что ни при каких обстоятельствах, ни от каких причин, НИКОГДА нельзя поливать грязью собеседника, даже если в твоих глазах он - последняя тварь, даже если он заслужил этого. Только как быть с ушатами грязи "made in" Севрикова, Агафонов, Ваня Грозный, Олег Павловский? Поморщим носики?

Так подскажи: где выход?

Требовать от администрации немедленного и безусловного бана Агафонова?

Команда, с которой ты пытаешься консолидироваться, только этого и ждёт. Святой Геннадий тут же будет вознесён, как жертва "жидомассонского заговора"..
.
Полный игнор этого пользователя всеми?

Что ж, может быть. Но кроме воплей о жестокости "общелитовского жидовья" есть и ещё один момент: помнишь, я говорил о молчании нашего поколения, о нашей вине за развал страны, за бритоголовых пацанов, попирающих безусловные ценности НАШЕЙ общей Победы. Будем и дальше МОЛЧАТЬ?

Нельзя выступать против соотечественника?
А если он - просто предатель? Будем прятать глазки и лыбиться в наглые глаза сволочи?

А мы: я, Алексей, Илья - мы что - вам уже не соотечественники? Наверное потому, что я живу в Казахстане, хоть и россиянин, Илья - еврей, хоть и москвич, а Алексею прилепим что-либо ещё?

Зато защитим невинную овечку Агафонова, пригреем "Пародистую собачку" Севрикову....

А на остальных - плевать. Мы не вашего поля, мы не до..., мы - быдло?
Если ты и можешь убедить нас в проповедуемом тобой толстовстве, то этих, поверь мне, ты не убедишь! Они сожрут тебя в тот самый момент, когда закончать доедат нас... и уже никого не будет рядом, кто бы подставил тебе своё плечо

Вот так! И не иначе...

Ворона Белый

10.05.2010, 21:43

Ладно Ворона. Давай так. Многие здесь понимают частичную (или частично понимают) правоту твоих слов. Ты здесь выступаешь в роли непогрешимого и абсолютного судьи. Даже не спорь - всё именно так. И говоришь, что ни при каких обстоятельствах, ни от каких причин, НИКОГДА нельзя поливать грязью собеседника, даже если в твоих глазах он - последняя тварь, даже если он заслужил этого.

Да.

И как быть с ушатами грязи "made in" Севрикова, Агафонов, Ваня Грозный, Олег Павловский?

Так подскажи: где выход?

Требовать от администрации немедленного и безусловного бана Агафонова?

Команда, к которой ты пытаешься консолидироваться, только этого и ждёт. Святой Геннадий тут же будет вознесён, как жертва "жидомассонского заговора"..
.
Полный игнор этого пользователя всеми?

Итак. Давай медленно и не всё в кучу.
И начать надо с ПОЛЯ.
Какое оно будет, то на нем и вырастет.
Идеальная ситуация - можно обсуждать всё.
Ведь что такое обсуждение? - Поиск истины. Иначе оно не имеет смысла.
Вот Uhbu утверждает, что его опыт говорит о том, что еще никого и никогда в виртуале не удавалось переубедить или что-то кому-то доказать. Мое мнение - значит он не учавствовал в дискуссиях, а все время находился в состоянии проповедывания своих истин, им ли самим, его ли собеседниками - не важно.

Подобного рода дискуссии изначально обречены на провал, потому что желания понимать ИНУЮ правду нет. В лучшем случае, такой разговор зайдет в тупик, но обычно - пеня у рта, меряние письками и кто громче.
Поэтому подобного рода дискуссии должны пресекаться модераторами с предупреждением участников. А точнее, надо пресекать пользователя, сводящего обмен мнениями по вопросу к выяснению длины писи.
И это справедливо, потому что сам форум - это ОБМЕН мнениями, обмен - когда даешь и берешь одновременно. А если этого нет, то это не форум, а площадка для пропаганды тех или иных идей. Что собственно мы и наблюдаем на пратически всех ресурсах и здесь в частности.

То есть, создание именно такого ПОЛЯ я считаю совершенно необходимым и самым главным условием. Увы, пока созданы лишь поля для пропаганды, либо тупые площадки для коммерции, что, однако, тоже является пассивной пропагандой определенного качества идей и литературы в частности..

Что ж, может быть. Но кроме воплей о жестокости "общелитовского жидовья" есть и ещё один момент: помнишь, я говорил о молчании нашего поколения, о нашей вине за развал страны, за бритоголовых пацанов, попирающих безусловные ценности НАШЕЙ общей Победы. Будем и дальше МОЛЧАТЬ?

Нет, Костя. Молчать не надо. Но и говорить мы еще не умеем. И учиться не хотим.
С моей точки зрения, здесь и сейчас, Агафонов полностью переигрывает всех своих противников.
Потому что "не молчать", это не значит "гавкать".

Нельзя выступать против соотечественника?
А если он - просто предатель? Будем прятать глазки и лыбиться в наглые глаза сволочи?

Ох-хо-хо...
Костя, мы сейчас где? На интеллектуальном ресурсе? Или в растрельной камере?
Почему так сложно понять простую мысль, что мы выступаем не против соотечественника или кого быто не было, а против ИДЕИ.

Мы ничего не знаем друг о друге. Здесь есть ТОЛЬКО наши мысли. И если человек ими делится, то по идее, мы уже только за это должны благодарить его. Ведь он разрешил нам заглянуть ему в черепную коробку. Ты имеешь уникальный шанс узнать о другом мире, чувствовании, мироровоззрении и т.д.

А что предлагаешь ты? - Запретить и не пущать?
В смысле не думать?

Ты что, можешь похвастаться отсутствием в своей голове дурных мыслей?
Или мы теперь будем проповедовать то, что описал Оруэл, как "мыслепреступление"?

Человек может и сам не знает, хорошо он подумал или нет. И вот он приходит и ДЕЛИТСЯ с нами своими думами, ждет, кто и что скажет, чтобы решить мучающую его проблему. И что в ответ? - ФАШИСТ! Расстрелять! Гад! Чтоб ты сдох!

А иными словами - НАДО ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ. В ПС написано, как ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ. Потому что у нас не принято не ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ.

1984 в действии.
А мы и не заметили, что это уже здесь и сейчас.

А мы: я, Алексей, Илья - мы что - вам уже не соотечественники? Наверное потому, что я живу в Казахстане, хоть и россиянин, Илья - еврей, хоть и москвич, а Алексею прилепим что-либо ещё?

Костя.... :)
Соотечественники.

Зато защитим невинную овечку Агафонова, пригреем "Пародистую собачку" Севрикову....

И Агафонов не овечка, и Севрикова не собачка.
:mad:

Константин Суслов

10.05.2010, 22:12

И начать надо с ПОЛЯ.

Я не агроном, но знаю, чтобы на поле проросли ЗЁРНА, надо вырвать терние...
Что такое терние каждый понимает по своему, но результат однозначен - либо хлеб, либо бурьян...

форум - это ОБМЕН мнениями***. А если этого нет, то это не форум, а площадка для пропаганды тех или иных идей

"Вольер" Геннадия - именно площадка, на которой он ведёт пропаганду. Но не своих идей и мыслей. Он просто копипостит, не высказывая НИ ОДНОЙ СВОЕЙ МЫСЛИ. Потому он и вольере...

С моей точки зрения, здесь и сейчас, Агафонов полностью переигрывает всех своих противников.
***
И вот он приходит и ДЕЛИТСЯ с нами своими думами

Ворона, какие у него СВОИ думы!?
Он тупо копирует самые грязные темы. Это с этим мы должны ознакомляться, этим проникнуться? Ты видел, как убивают на войне? Видел покалеченных пацанов по госпиталям? Я видел. А эта тварь. Да да, я повторю: эта тварь, хочет всё это устроить в России. Так отдадим ему поле под его благородные цели... "Только массовые растрелы..."(с)

...и Севрикова не собачка.

Из под клона Севриковой "Пародистая сабачка" много грязи вытекло...

Григ

10.05.2010, 22:14

Извини, Ворона. Не буду отвечать на твою предыдущую простынь. Час писал ответ, но комп сглючил и все пропало. Посмотрел твои посты с Костей - частично он сказал то, что писал я.
Восстанавливать - просто сил нет. Но позиция моя по многим вопросам - кардинально противоположная. Принципиально и обоснованно.
Из тех, кого ты там записал мне в оппоненты, таковыми вижу только двоих, остальные свой кредит доверия у меня исчерпали, и давно.
Если хочешь, повтори то, что тебе наиболее важно - отвечу на досуге.
-------------------------------------------------------------------------------
Я не ослышался? Агафонов приходит и делится "своими думами?"
Я хотел бы увидеть у него хоть что-то свое... А тем более "думы"!

Ворона Белый

10.05.2010, 22:17

Извини, Ворона. Не буду отвечать на твою предыдущую простынь. Час писал ответ, но комп сглючил и все пропало. Посмотрел твои посты с Костей - частично он сказал то, что писал я.
Восстанавливать - просто сил нет. Но позиция моя по многим вопросам - кардинально противоположная. Принципиально и обоснованно.
Из тех, кого ты там записал мне в оппоненты, таковыми вижу только двоих, остальные свой кредит доверия у меня исчерпали, и давно.
Если хочешь, повтори то, что тебе наиболее важно - отвечу на досуге.

Да, ладно.
Уж теперь вроде и так жевано-пережевано...
В принципе, особо мне добавить нечего.

Спасибо.

Григ

10.05.2010, 22:25

Да, ладно.
Уж теперь вроде и так жевано-пережевано...
В принципе, особо мне добавить нечего.

Спасибо.
Мне тоже. Просто почитай "публицистику" Агафонова, обязательно со ссылками на первоисточники. Если найдешь у него "свои думы" - покажи их мне. Он даже свое мнение не формулирует.
Он подбирает публицистический коллажик на темы антисемитизма.
И боится при этом ответственности.
Впрочем, тебе предстоит с ним дело иметь...
Не ошибись, а то тоже легко попадёшь под пасквилянтское грязное перо этого деятеля - "Неумелое толстовство и разоблачение лжи Белой Вороны" - что-то в этом роде.

Ворона Белый

10.05.2010, 22:48

Я не агроном, но знаю, чтобы на поле проросли ЗЁРНА, надо вырвать терние...
Что такое терние каждый понимает по своему, но результат однозначен - либо хлеб, либо бурьян...

Костя, а кого ты в терние?...
Типа, "до основанья, а затем..."
Не думаю, что наш народ переживет еще одну бойню.

Не далее как пару дней назад один из наших знакомых признался о проникновении фашизма в его семью. Так что, Костя, пойдешь и будешь "вырывать с корнем"?
Нас и так, "естественным" путем меньше каждый год на миллион. И, судя по всему, этот темп не уменьшится. Отталкивая человека сегодня, ты получаешь врага завтра. Непримиримого, на смерть. Такого же, как ты сам, но оболваненного другим ПОЛЕМ.

"Вольер" Геннадия - именно площадка, на которой он ведёт пропаганду. Но не своих идей и мыслей. Он просто копипостит, не высказывая НИ ОДНОЙ СВОЕЙ МЫСЛИ. Потому он и вольере...

Правильно. А на сегодняшний день нет поля для дискуссии. Я тебе уже об этом сказал. Есть только поле пропаганды. Вот все (и не только Агафонов) и пропагандируют.

И потом, не пойму, что вы так не терпите чьих-то материалов?
Вам что, мешает их понимать или критиковать личное клеймо автора?
А фильмы, снятые не Агафоновым тоже не будем видеть, потому что у него там НЕТ СВОИХ МЫСЛЕЙ?
Ты хочешь доказать, что он плохой автор? - Хорошо, он - плохой автор.
Что изменилось? - Информация исчезла или "еврейский вопрос" исчез?

Ворона, какие у него СВОИ думы!?

Да хоть какие, и не только у него!
Что меня грязью не поливали? У меня тоже никаких дум нет?!
Или еще примеров надо?
А причина одна - ПОЛЕ, созданное для говнометания. Только этому здесь учат и учатся. Я жеж говорю - Пепсики рулят.

Это с этим мы должны ознакомляться, этим проникнуться? Ты видел, как убивают на войне? Видел покалеченных пацанов по госпиталям? Я видел. А эта тварь. Да да, я повторю: эта тварь, хочет всё это устроить в России. Так отдадим ему поле под его благородные цели... "Только массовые растрелы..."(с)

Не был я на войне. И еще многие и многие не были. Однако это не повод, чтобы не говорить о войне, не пытаться понять причины её возникновения, способы манипуляции и нагнетания военной истерии. Как ты сам понимаешь, когда она началась думать уже поздно.
Кто тебе говорит "проникнуться"? Но - ЗНАТЬ, даже своего врага, еще вроде бы никому не вредило.

На счет "только массовые растрелы..."
Насколько мне известно, эта фраза выдрана из контекста обсуждаемой темы.
И вообще, я бы предпочел слышать мнение и мысль самого подсудимиго, но ПОЛЕ для пропаганды этого не предусматривает.

Из под клона Севриковой "Пародистая сабачка" много грязи вытекло...

А... ты про клон...
На мой взгляд, чистотой постов тут особо похвастаться некому. Хоть лично, хоть из под клонов.

Константин Суслов

10.05.2010, 23:03

На счет "только массовые растрелы..."
Насколько мне известно, эта фраза выдрана из контекста обсуждаемой темы.
Ага, в СВОЕЙ теме про педафилию, Агафонов сказал, просто бросил в зал чужую реплику: "Только массовые расстрелы спасут эту страну", а потом уточнил: "Россию"
И вообще, я бы предпочел слышать мнение и мысль самого подсудимиго
Да ради бога: на ЕГО поле... поговорите по душам, думаю, никто Вам мешать не будет
но ПОЛЕ для пропаганды этого не предусматривает.
Сам же говоришь, что других полей сейчас не найти...

Ворона Белый

10.05.2010, 23:07

Сам же говоришь, что других полей сейчас не найти...

Да. Увы.
И потому этот разговор имел лишь только теоретическое значение.

Помнишь я тебе сказал об отсутствии смысла дальнейшего пребывания здесь или где еще? - Это оно как раз и есть.

sevrikova

10.05.2010, 23:10

Из под клона Севриковой "Пародистая сабачка" много грязи вытекло...

Константин. Вы лично - видели, что писалось на страничке "Сабачки"? Или Вам просто кто-то что-то рассказывал об этом? Если с чужих слов - почему настолько уверенно и однозначно заявляете, что там, на этой страничке могло быть?
Впрочем, если кто желает составить независимое мнение о "грязи севриковой"- могу устроить экскурсию на "сабачку":)

София Кульбицкая

10.05.2010, 23:11

Вот я все время думаю - и часовню тоже я развалил?:D

У Юрия Германа (не нашего доброго знакомого, хотя он тоже хороший человек, а добротного советского писателя) есть роман под названием: "Я отвечаю за всё".

Константин Суслов

10.05.2010, 23:17

Помнишь я тебе сказал об отсутствии смысла дальнейшего пребывания здесь или где еще? - Это оно как раз и есть.

Каждый решает за себя... Я верю, что смысл есть.

Ворона Белый

10.05.2010, 23:18

Каждый решает за себя... Я верю, что смысл есть.

И это тоже - правда.
:)

Григ

10.05.2010, 23:23

У Юрия Германа (не нашего доброго знакомого, хотя он тоже хороший человек, а добротного советского писателя) есть роман под названием: "Я отвечаю за всё".
Да, эта трилогия мне всегда нравилась. По-моему, фильм был "Дорогой мой человек".
Но ко мне это, надеюсь, не относится.
А то признаюсь и посадят за разрушение памятников старины и зодчества.

София Кульбицкая

10.05.2010, 23:47

Да, эта трилогия мне всегда нравилась. По-моему, фильм был "Дорогой мой человек".
Но ко мне это, надеюсь, не относится.
А то признаюсь и посадят за разрушение памятников старины и зодчества.
Напрасная ирония. Большинство проблем этого мира - именно оттого, что мало кто хочет и умеет отвечать даже за последствия своих слов и поступков.

Григ

10.05.2010, 23:58

Напрасная ирония. Большинство проблем этого мира - именно оттого, что мало кто хочет и умеет отвечать даже за последствия своих слов и поступков.
Ирония?:confused:
А я за чью-то спину прячусь? Или от ответственности ухожу?
Но часовню я не разрушал. Однозначно!

София Кульбицкая

11.05.2010, 00:10

А я за чью-то спину прячусь? Или от ответственности ухожу?
Спрятаться Вам не за кого.:)А от ответственности - да, уходите.
Но часовню я не разрушал. Однозначно!
Какой же это гнусный клеветник и диффаматор обвинил Вас в том, что Вы часовню разрушили?..:D

Григ

11.05.2010, 00:15

Спрятаться Вам не за кого.:)А от ответственности - да, уходите.
За что же я еще должен взять на себя вину? Итак статья расстрельная :D

Какой же это гнусный клеветник и диффаматор обвинил Вас в том, что Вы часовню разрушили?..:D
О, тут таковых не один... Наверное, у каждого из них была своя часовня.:eek:

София Кульбицкая

11.05.2010, 00:22

За что же я еще должен взять на себя вину?
Ну, вина и ответственность - всё-таки не совсем одно и то же.

Григ

11.05.2010, 00:36

Ну, вина и ответственность - всё-таки не совсем одно и то же.
И это весь ответ? Конкретный и понятный :D

София Кульбицкая

11.05.2010, 00:43

И это весь ответ?
А Вы простыню хотели?:p

Григ

11.05.2010, 00:51

А Вы простыню хотели?:p
Ну уж как получится... Только конкретику - от какой это я ответственности уклоняюсь и каким образом?
Уж не обнаружился ли у меня незаконнорожденный сын или дочь?
Это было бы сюрпризом даже для меня :D

София Кульбицкая

11.05.2010, 01:23

Ну уж как получится... Только конкретику - от какой это я ответственности уклоняюсь и каким образом?
Конкретику я Вам сегодня весь день излагаю. Не говорите, что Вы не поняли мою мысль.

В резюме:
Не давайте людям попробовать крови, пусть даже виртуальной, пусть даже нациста. Врага, может, и победите, а жажда останется...
Уж не обнаружился ли у меня незаконнорожденный сын или дочь?

Спасибо за заботу, у меня пока всё в порядке:p

София Кульбицкая

11.05.2010, 01:34

На всякий случай - конкретика была здесь:
А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность.

Григ

11.05.2010, 01:35

Конкретику я Вам сегодня весь день излагаю. Не говорите, что Вы не поняли мою мысль.

В резюме:
Не давайте людям попробовать крови, пусть даже виртуальной, пусть даже нациста. Врага, может, и победите, а жажда останется...
А... Вы об этом. Так я на себя всю ответственность фактически сразу взял. Пусть. Одной больше ...
Однако о победе здесь не помышляю.
Нацист сам себя в конце концов должен "победить" ;)
Так было, так есть и так будет.

Спасибо за заботу, у меня пока всё в порядке:p
Вы меня сумели шокировать!
Разве я могу делать Вам такие недвусмысленные намеки?
(Я имел ввиду - там, в многомиллионной Москве, случайно что-то услышали ..).
Но всё равно это неправда!!!:mad:

Геннадий Бордуков

11.05.2010, 16:22

Григ

11.05.2010, 16:33

Некоторое время назад мне казалось, что причиной возникших на Форуме сначала разногласий, а затем-открытой неприязни (а порой мне кажется, что и ненависти) были разные подходы в оценке такого определения-насколько Агафонов-зло? Теперь же я понял, что на самом деле причина всей нынешней грызни совсем в другом. Оказывается, одна часть спорящих вообще не согласна с определением Агафонов-зло.

Как известно, Агафонов настучал на меня с целью закрыть мой аккаунт на ИЧ с материалами по его лжи и диффамации. К сожалению, ничего не сохранилось.

Но все же при желании и времени можно что-то восстановить.
Я выбрал типично вопиющую ложь Агафонова.
Пост, возможно, будет длинным, предупреждаю.
Вот его обгрызенная компиляция.
--------------------------------------------------
Проблема чудом выживания. Черновцы.
http://www.chitalnya.ru/work/144290/ (можете мне поверить - текст скопирован точно).

[Геннадий Агафонов (http://www.chitalnya.ru/users/recikus/)] http://www.chitalnya.ru/images/print.gifВерсия для печати (http://www.chitalnya.ru/print.php?id=144290)

Итак, согласно официальной историографии холокоста, нас заставляют верить что едва завидя еврея, злобные фашисты сразу толкали его в Газовую Камеру ближайшего “лагеря смерти” или если ГК была занята, ставили в очередь к ней. Но это, мягко выражаясь, не есть правда.
(текст самого Агафонова)
Мой материал взят из так называемой электронной еврейской энциклопедии.

http://www.eleven.co.il (http://www.eleven.co.il/) (ссылка на статью из энциклопедии - советую пройти - куда попадете?)

Черновцы КЕЭ, том 9, кол. 1174–1180

ЧЕРНОВЦЫ́ (Черновицы до 1944 г.), областной город Украины, исторический центр Буковины, с середины 14 в. до 1774 г. входил в состав Молдавского княжества, в 1775–1918 гг. — в составе Австро-Венгрии, в 1918–40 гг. — в составе Румынии.
Первое упоминание о евреях Черновиц относится к 1408 г. В 15–17 вв. еврейское население Черновиц непрерывно возрастало: из Польши переселялись ашкеназы, из Молдавии — сефарды. (ссылка на статью - информативно?)

(погрызено мышами ) (Агафоновым)

Переходим к интересующей нас теме,
Итак, в Черновцы пришла война. (текст самого Агафонова)

( погрызено мышами) (Агафоновым)

30 июня 1941 г. город оставила Красная армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев. (текст статьи - информативно?)
( погрызено мышами) (Агафоновым)

6 июля 1941 г. румынские и немецкие войска заняли Черновицы; (текст статьи - информативно?)

( погрызено мышами) (Агафоновым)

Итак, фашисты заняли Черновцы и начался холокост, который продолжался без малого три года, до освобождения города Красной Армией.
Вот как об этом пишет еврейская энциклопедия. (текст самого Агафонова - информативно?)

( погрызено мышами) (Агафоновым)

29 марта 1944 г. Советская армия освободила Черновицы. По данным отчета от 30 апреля 1944 г. первого секретаря Черновицкого обкома первому секретарю ЦК КП(б) Украины Н. Хрущеву, численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города).

(погрызено мышами) (Агафоновым)

Вот такая история.
Если кто не понял, поясню, почти половина евреев пережили трехлетний холокост прямо в Черновцах, по месту прописки. Кроме того, как сказано выше, тысячи молодых евреев ушли с Красной Армией и конечно мало кто сомневается что и просто беженцев покинувших город спасаясь от немцев было немало…" (с)

Г. Агафонов. Ижевск
________________________________________________

Вот такая история.
Агафонов рассказал нам немного о Черновцах, о том, что немцы заняли Черновцы 6 июля 1941 года, а Советская Армия освободила город 29 марта 1944 года.
По освобождении численнотсь уцелевших евреев составляла 17 341 человек, то есть 41,8% населения города.
Из этого высокоумный "историк" делает вывод, что "почти половина евреев пережили холокост в Черновцах - по месту прописки (!!!!). Что из этого следует для Агафонова?
- Что фашисты были вовсе не "злобными" по отношению к евреям и оставляли в живых 50 процентов из ста...
Сам по себе вывод, конечно нелеп.
Но еще более нелепо не это. 41,8% от ста означает только лишь, что остальные почти 60% населения города - других национальностей!

Это подтасовка номер один, рассчитанная на безграмотность читателя.Что еще хуже, определяющая безграмотность самого Агафонова.

Но это только надводная часть айсберга.

Что же утаивает от читателя Агафонов?

1. Вы сходили по предлагаемой им ссылке? Нет? Напрасно. Она выводит не прямо на статью, а на Главную страницу электронной еврейской энциклопедии. Обычный прием Агафонова - дать нерабочую или неверную ссылку.
А верная ссылка вот.
http://www.eleven.co.il/article/14675

И сходив по ней, Вы, читатель, с легкостью найдете исходные цифры.
Не привожу всю статью, изгрызенную до нельзя бесчестными мышиными зубами Агафонова.
Только цифры и факты смертности евреев, без каких - либо подробностей их существования в гетто (об этом прочитайте, если хотите, пройдя по ссылке).

Итак, на момент занятия немцами Черновцов, там находилось примерно 50 000 евреев.

В первые же дни оккупации немцами и румынами было уничтожено около 2700 евреев.

В лагеря Транснистрии (Украина) было сослано примерно 32400 евреев. Смертность в этих лагерях составляла 70% среди взрослых и до 90% - детей.Не берем детей. 70% от 32400 составляет 22680 человек.
Как вынужден признать сам диффаматор Агафонов, тысячи молодых евреев были призваны в армию, тысячи бежали от фашистов.Смертность среди этой группы я даже просчитать не берусь.
Оперируем только цифрами статьи.
Из 50 000 евреев, находившихся в Черновцах на начало войны нацистами было уничтожено 25480 человек, судьба более 7000 нам неизвестна (ясно, что большой процент из них тоже погиб), количество оставшихся в живых - 17341 человек.
Думаете, на этом можно закончить?
Не совсем. Агафонов хорошо знает, почему эти 17341 человек выжили. Да потому, что в Черновцах большую часть времени находились не немецкие фашисты, а Румыны! А они были менее кровожадны, чем защищаемые так рьяно Агафоновым нацисты.

И еще один факт.
Всё это отлично известно Агафонову. Но ... так неумело, бесцеремонно и грубо он позволяет обманывать читателя, скрывая и замалчивая аргументы против его лжи.
------------------------------------------
" Если бы Спилберг знал об этом черновицком адвокате, то, возможно, снял бы фильм именно о нем. Шиндлер, ставший всемирно известным благодаря творению Спилберга, спас 1400 жизней, на счету черновчанина Траяна Поповича — 20 тысяч." (с)
http://www.zn.ua/3000/3760/65237/
------------------------------------------------------

Всё это отлично известно Агафонову.
Но ... так неумело, бесцеремонно и грубо он позволяет обманывать читателя.
Ради чего, казалось бы?
Как выразился один мой оппонент "думы Агафонова".
Не думы, а надуманное трюкачество и ложь ради оправдания нацистской бойни, устроенной Гитлером и ради плевел сомнения, которые он надеется ложью посеять в умах россиян.

Sneg

11.05.2010, 20:10

Не каждый флудер враг и не каждый согласный - друг.

Гениальная формулировка. Наконец-то я поняла, что такое "флудёр". "Флудёр" (здесь) - это "несогласный" :D

Спасибо Вам, Сергей!

Ворона Белый

11.05.2010, 21:24

Как известно, Агафонов настучал на меня с целью закрыть мой аккаунт на ИЧ с материалами по его лжи и диффамации. К сожалению, ничего не сохранилось.
Но все же при желании и времени можно что-то восстановить.
Я выбрал типично вопиющую ложь Агафонова.
Пост, возможно, будет длинным, предупреждаю.
*************************
*************************
*************************

Уважемый Uhbu, Ваши расчеты более убедительны, нежели у Агафонова.
Но, я вот сейчас в некотором затруднении.
Понимаете, вот все сходится, но очень интересен вопрос - откуда взялась цыфра 50 тыс. еврейского населения перед началом военных действий?
То есть, я понимаю, что в ссылке она есть, но не могу найти источник, то есть, а откуда эту цыфру взяла электронная инциклопедия? - Не мог найти.
Об остальных выкладках и стат.данных, приведенных в инциклопедии, пока вопросов нет, хотя тоже интересно.

Григ

11.05.2010, 21:31

Уважемый Uhbu, Ваши расчеты более убедительны, нежели у Агафонова.
Но, я вот сейчас в некотором затруднении.
Понимаете, вот все сходится, но очень интересен вопрос - откуда взялась цыфра 50 тыс. еврейского населения перед началом военных действий?
То есть, я понимаю, что в ссылке она есть, но не могу найти источник, то есть, а откуда эту цыфру взяла электронная инциклопедия? - Не мог найти.
Об остальных выкладках и стат.данных, приведенных в инциклопедии, пока вопросов нет, хотя тоже интересно.Ну почему Вы думаете, что мне это известно? Это энциклопедия дает такие цифры, а не я.
Я не проверял. Скорее всего - взято из Черновицкого архива (это мое предположение). Но архивы не выложены (в большинстве случаев) в сети.

И в данном случае это не столь важно, потому что именно Агафонов предлагает ориентироваться на этот источник , выгрызая при этом весь егосодержательный контент, давая по-сути неверную ссылку и на основании неверной интерпретации самого процента делает заключение, что 50% евреев остались живы просто так...продолжая проживать по месту прописки. __________________
Кстати, Краткая (:D) Еврейская Энциклопедия в 10 огромных томах - наследница дореволюционной Еврейской Энциклопедии - один из наиболее фундаментальных энциклопедических трудов. Срок ее разработки - 30 лет.
В академические энциклопедии просто не включаются непроверенные данные. Это не Википедия, где происходит постоянное перередактирование.
Но источник я не знаю. Впрочем, могу глянуть сам том...

Ворона Белый

11.05.2010, 21:47

Ну почему Вы думаете, что мне это известно?
*********
Впрочем, могу глянуть сам том...

Я поясню в чем дело.
Да, я могу согласиться с недобросовестностью статьи Агафонова.
Но (!!!) мне показалась не менее недобросовестной и статья из ЭЕЭ.

Там приводятся цифры и факты, но (!), увы, я не могу их проверить, поскольку отсутствуют крайне важные ссылки на источники данных. Более того, отсутствие некоторых данных вообще непозволяет вести диспут в заданном ключе статистики.

Понимаете, ОБЩАЯ численность населения города крайне важна, чтобы представить полную картину.
Согласитесь, что если к примеру, общая численность Черновцов до прихода немцев была, допустим, 70 тыс человек, то итоговая картина будет одна. А если она (общая численность) была 150 тыс., то картина будет совершенно другая, практически противоположная.

А пока, смотрите, из тех цифр, которые есть:

"в 1890 г. — 54 171 (17 356 евреев)" - 32 процента

через 20 лет:
"1910 г., в Черновицах проживало 28 013 евреев (32,8% всего населения)"

через еще 35 лет, после страшной войны:
"численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)".

То есть, на мой взгляд, при таком положении вещей (недобросовестности источников и отсутствии первоисточников), увы, но сколь нибудь серьезный анализ проблемы невозможен.
ИМХО

Григ

11.05.2010, 22:03

Я поясню в чем дело.
Да, я могу согласиться с недобросовестностью статьи Агафонова.
Но (!!!) мне показалась не менее недобросовестной и статья из ЭЕЭ.

Там приводятся цифры и факты, но (!), увы, я не могу их проверить, поскольку отсутствуют крайне важные ссылки на источники данных. Более того, отсутствие некоторых данных вообще непозволяет вести диспут в заданном ключе статистики.

Понимаете, ОБЩАЯ численность населения города крайне важна, чтобы представить полную картину.
Согласитесь, что если к примеру, общая численность Черновцов до прихода немцев была, допустим, 70 тыс человек, то итоговая картина будет одна. А если она (общая численность) была 150 тыс., то картина будет совершенно другая, практически противоположная.

А пока, смотрите, из тех цифр, которые есть:

в 1890 г. — 54 171 (17 356 евреев) - 32 процента

через 20 лет:
1910 г., в Черновицах проживало 28 013 евреев (32,8% всего населения)

через еще 35 лет, после страшной войны:
численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города).

То есть, на мой взгляд, при таком положении вещей (недобросовестности источников и отсутствии первоисточников), увы, но сколь нибудь серьезный анализ проблемы невозможен.
ИМХО
1. Есть некие правила в научной работе, которые применяются при любом анализе.
Данные ьберутся из разных источников, часто противоречивых. Но академические источники, к которым относится и КЕЭ (как бы Вам или Агафонову это не претило) являются наиболее авторитетными и на них ссылаются в первую очередь.
Это первое.
2. Источник избран не мною, а самим Агафоновым. Он скрывает его данные, я же их раскрываю и на основании этого же, но полного источника - делаю свои выводы.
3. При подобном положении вещей важнее не то, сколько жителей было в Черновцах до войны, а сколько евреев оказалось в оккупированном городе на начало войны. Потому что смысл инсинуаций агафонова - именно на эту тему.
Если захотите поговорить об общем геноциде и сколько уничтожено людей других национальностей - это не будет относиться к данной теме.
4. Не все данные можно получить и не все данные публикуются в энциклопедических статьях, иначе энциклопедия будет необъятной.

Что касается приведенных цифр - с точки зрения логики с ними все в порядке.
Послевоенная статистика же до сих пор не систематизирована, на чем и играет в Арифметике Холокоста, например, тот же Агафонов.

Вообще-то это азы, извините. А главное, зачем я писал эту статью - не исследовать проблему как таковую, а показать методы диффамации Агафонова.
Если Вы умеете внимательно читать и анализировать информацию, Вы обнаружите эти методы и в других его подтасовках.

"То есть, на мой взгляд, при таком положении вещей (недобросовестности источников и отсутствии первоисточников), увы, но сколь нибудь серьезный анализ проблемы невозможен."(с)

А как быть с выводами Агафонова, если так? :)))

Ворона Белый

11.05.2010, 22:27

1. Есть некие правила в научной работе, которые применяются при любом анализе.
Данные ьберутся из разных источников, часто противоречивых. Но академические источники, к которым относится и КЕЭ (как бы Вам или Агафонову это не претило) являются наиболее авторитетными и на них ссылаются в первую очередь.
Это первое.

Вы не поверите, но я представляю себе, что " Есть некие правила в научной работе, которые применяются при любом анализе."
:)
Авторитетность, на мой взгляд, тоже есть не абсолютное, но условное понятие.
Например, БСЭ и "Краткий курс ВКП(б)" в свое время тоже были авторитетны, но для кого и где?

3. При подобном положении вещей важнее не то, сколько жителей было в Черновцах до войны, а сколько евреев оказалось в оккупированном городе на начало войны. Потому что смысл инсинуаций агафонова - именно на эту тему.

Хм...
Uhbu, извините, но мне каждый раз кажется, что Вы всё время "забываете" упомянуть, что ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ "смысли инсинуаций..." и т.д.
Не бойтесь за оппонента, на мой взгляд, он способен САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться в чем "смысл инсинуаций".

Но по существу вопроса не могу с Вами полностью согласиться.
Однако, как я уже сказал, при отсутствии первоисточников, разговор не имеет смысла.

Если захотите поговорить об общем геноциде и сколько уничтожено людей других национальностей - это не будет относиться к данной теме.

Отчасти согласен.

4. Не все данные можно получить и не все данные публикуются в энциклопедических статьях, иначе энциклопедия будет необъятной.

И это так же не вызывает сомнения, но (!) электронная энциклопедия могла бы себе позволить то, что затруднительно для бумажной.

А главное, зачем я писал эту статью - не исследовать проблему как таковую, а показать методы диффамации Агафонова.

Это я понял.
:)

А как быть с выводами Агафонова, если так? :)))

Да никак. Я уже сказал свое мнение.
Повторяю:
Ваши расчеты более убедительны.
Источники недобросовестны.
Писать серьезные статьи на их основе - невозможно в принципе.

Григ

11.05.2010, 22:54

Вы не поверите, но я представляю себе, что " Есть некие правила в научной работе, которые применяются при любом анализе."
:)
Авторитетность, на мой взгляд, тоже есть не абсолютное, но условное понятие.
Например, БСЭ и "Краткий курс ВКП(б)" в свое время тоже были авторитетны, но для кого и где?
Ну, скажем, как Вы относитесь к Лермонтовской энциклопедии?;)

Хм...
Uhbu, извините, но мне каждый раз кажется, что Вы всё время "забываете" упомянуть, что ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ "смысли инсинуаций..." и т.д.
А я разве не подписываю свои посты?

Не бойтесь за оппонента, на мой взгляд, он способен САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться в чем "смысл инсинуаций".

Судя по Вашим возражениям, Вы - таки вышли за рамки целей и задач моей статейки... И поставили во главу угла именно то, что я озвучил, а Агафонов пытался скрыть, даже манипулируя со ссылками.
Но по существу вопроса не могу с Вами полностью согласиться.
Что не удивительно. Краденные "Думы" Агафонова, несмотря на всю фривольность и обкромсанность, по-видимому ближе Вам по духу. Это ощущается.
Однако, как я уже сказал, при отсутствии первоисточников, разговор не имеет смысла.
Вообще-то, первоисточником является сама энциклопедия. Но Вам так не кажется. Не буду Вас разубеждать.

Отчасти согласен.

Не стоит. Почитайте лучше "возражения" Агафонова типа "бред" и т.п. Если что-то опять понравится, тащите сюда. У меня на Агафошку начинается идиосинкразия.

И это так же не вызывает сомнения, но (!) электронная энциклопедия могла бы себе позволить то, что затруднительно для бумажной.
Не понял... Это электронная копия - не более того. Википедия - пополняемая.
С таким же успехом Вы могли бы, например, предложить Улицкой дописать в электронной версии ну хотя бы "Штайна".
Извините, смешно ...:D

Это я понял.
:)

Ну и ладушки...

Да никак. Я уже сказал свое мнение.
Повторяю:
Ваши расчеты более убедительны.
Источники недобросовестны.
Писать серьезные статьи на их основе - невозможно в принципе.
Хммм...
Тогда пользуйтесь Википедией. Там-то вообще всё достоверно.
А все Энциклопедии, включая Еврейскую (одну из самых авторитетных среди академических) ф топку! :D

vgr

11.05.2010, 23:13

А пока, смотрите, из тех цифр, которые есть:

"в 1890 г. — 54 171 (17 356 евреев)" - 32 процента

через 20 лет:
"1910 г., в Черновицах проживало 28 013 евреев (32,8% всего населения)"

через еще 35 лет, после страшной войны:
"численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)".

То есть, на мой взгляд, при таком положении вещей (недобросовестности источников и отсутствии первоисточников), увы, но сколь нибудь серьезный анализ проблемы невозможен.
ИМХО
Согласен с Птицем... в плане - невозможности серьёзного анализа по этим цифрам...
Если по двум датам - 1890 г. и 1910 г. (особенно - учитывая "почти" мирное время между ними) - можно судить о незначительном приросте еврейского населения в Черновцах, то составить мнение о росте населения и его процентно-национальной составляющей до 1941 года - (учитывая бурные события этих лет) - просто невозможно без промежуточных цифр...
И не имея точной цифры проживающих вообще и поцента еврейского населения среди них (представьте, что это - 20%... или - 90%) на 1941 год - просто невозможно судить о "весе" полученных в 1945 году цифрах (17 341 человек и 41,8%)...
По отношению к 20% - 41,8% - прирост, по отношению к 90% - та же цифра - 41,8% - страшные потери...

Ворона Белый

11.05.2010, 23:19

Ну, скажем, как Вы относитесь к Лермонтовской энциклопедии?;)

Не имел удовольствия и повода ознакомиться.
Поэтому - никак.

А я разве не подписываю свои посты?

В том то и дело, что это смотрится со стороны как подпись "Бог".
Вообще, на мой взгляд, "забытые" обороты - это забытая элементарная вежливость, которая позволяет мне хотя бы не реагировать на "бесхребетную Севрикову" и "инсинуации Агафонова" или что еще, что ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, а рассматривать именно тот вопрос, о котором идет речь.
Уж, тоже извините за азы.

Судя по Вашим возражениям, Вы - таки вышли за рамки целей и задач моей статейки...

Ну, отччасти, да.

И поставили во главу угла именно то, что я озвучил, а Агафонов пытался скрыть, даже манипулируя со ссылками.

Да, не скрою, сам вопрос меня интересовал более, чем талантливость публицистов или математиков.

Что не удивительно. Краденные "Думы" Агафонова, несмотря на всю фривольность и обкромсанность, по-видимому ближе Вам по духу. Это ощущается.

Ощущается кем? (вот вставили бы "мной ощущается" - и вопроса бы не было. А так, получилось, что чуть ли не всем человечеством "ощущается")

Дум у меня и своих хватает. И (вновь!) Вы не представляете, но ближе мне именно они, мои родные.
Я уже сбился со счету, но вновь прошу Вас не интерпретировать мои мысли, "близости" и прочее, о которых Вы понятия не имеете, и о которых я Вам не рассказывал. ПОЖАЛУЙСТА.
:)

Вообще-то, первоисточником является сама энциклопедия. Но Вам так не кажется. Не буду Вас разубеждать.

Почему это мне "не кажется"? Именно про нее я и говорю.

Хммм...
Тогда пользуйтесь Википедией. Там-то вообще всё достоверно.
А все Энциклопедии, включая Еврейскую (одну из самых авторитетных среди академических) ф топку! :D

А можно я буду решать самостоятельно, чем мне пользоваться?

Константин Суслов

11.05.2010, 23:20

Согласен с Птицем... в плане - невозможности серьёзного анализа по этим цифрам...
Если по двум датам - 1890 г. и 1910 г. (особенно - учитывая "почти" мирное время между ними) - можно судить о незначительном приросте еврейского населения в Черновцах, то составить мнение о росте населения и его процентно-национальной составляющей до 1941 года - (учитывая бурные события этих лет) - просто невозможно без промежуточных цифр...
И не имея точной цифры проживающих вообще и поцента еврейского населения среди них (представьте, что это - 20%... или - 90%) на 1941 год - просто невозможно судить о "весе" полученных в 1945 году цифрах (17 341 человек и 41,8%)...
По отношению к 20% - 41,8% - прирост, по отношению к 90% - та же цифра - 41,8% - страшные потери...

Да, Виктор Германович: невозможен анализ, значит, собственно, невозможна и полноценная статья. Тем более, если "выгрызать" материал "мышами")))

Это камешек в огород господина Геннадия - недобросовестная подборка материалов. А в столь щекотливом вопросе, связанном с ПАМЯТЬЮ о жертвах войны и геноцида, надо быть много более корректным, чем вышеупомянутый господин...

Ворона Белый

11.05.2010, 23:21

Согласен с Птицем... в плане - невозможности серьёзного анализа по этим цифрам...
Если по двум датам - 1890 г. и 1910 г. (особенно - учитывая "почти" мирное время между ними) - можно судить о незначительном приросте еврейского населения в Черновцах, то составить мнение о росте населения и его процентно-национальной составляющей до 1941 года - (учитывая бурные события этих лет) - просто невозможно без промежуточных цифр...
И не имея точной цифры проживающих вообще и поцента еврейского населения среди них (представьте, что это - 20%... или - 90%) на 1941 год - просто невозможно судить о "весе" полученных в 1945 году цифрах (17 341 человек и 41,8%)...
По отношению к 20% - 41,8% - прирост, по отношению к 90% - та же цифра - 41,8% - страшные потери...

Однако, здесь я согласен с Uhbu.
Данная тема выходит за рамки статьи, которую он написал и которая по сути обращена против логики и математики Агафонова.

Григ

11.05.2010, 23:23

Согласен с Птицем...
Глупо было бы :D
Но как это соотносится с моим утверждением, что Агафонов компилирует недобросовестные данные как доказательства?
Или снова я всё выдумал и Агафонов тут ни причем?
(Отмечу еще раз, что Еврейская энциклопедия - один из самых авторитетных источников в мире. По своей тематике, конечно. Сравнимо в этом смысле с Британикой.)
А Вы как относитесь к Лермонтовской энциклопедии?;)

vgr

11.05.2010, 23:30

Да, Виктор Германович: невозможен анализ, значит, собственно, невозможна и полноценная статья. Тем более, если "выгрызать" материал "мышами")))

Это камешек в огород господина Геннадия - недобросовестная подборка материалов. А в столь щекотливом вопросе, связанном с ПАМЯТЬЮ о жертвах войны и геноцида, надо быть много более корректным, чем вышеупомянутый господин...

Отнесём попытку написания "статьи" на основании подобного статистического материала - к излишней эмоциональности автора...:rolleyes:

Григ

11.05.2010, 23:35

Не имел удовольствия и повода ознакомиться.
Поэтому - никак.
Ни фига себе! (........)
Это значит - отползать?:D

В том то и дело, что это смотрится со стороны как подпись "Бог".
Вообще, на мой взгляд, "забытые" обороты - это забытая элементарная вежливость, которая позволяет мне хотя бы не реагировать на "бесхребетную Севрикову" и "инсинуации Агафонова" или что еще, что ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, а рассматривать именно тот вопрос, о котором идет речь.
Уж, тоже извините за азы.
Извиняю. Но я подписываюсь не God, а Uhbu (Григ) и этим всё сказано.

Да, не скрою, сам вопрос меня интересовал более, чем талантливость публицистов или математиков.
За чем же дело стало? Только вот беда - вопросы "мимо" оказались. Знаете, а напишите письмо автору статьи в энциклопедии. У меня есть весь 10-томник, могу поделиться адресами :D

Ощущается кем? (вот вставили бы "мной ощущается" - и вопроса бы не было. А так, получилось, что чуть ли не всем человечеством "ощущается")
Вы как всегда мегаломанизируете проблему.
Uhbu

Дум у меня и своих хватает. И (вновь!) Вы не представляете, но ближе мне именно они, мои родные.
Уж в этом -то сомневаться не приходится (мне ;))
Я уже сбился со счету, но вновь прошу Вас не интерпретировать мои мысли, "близости" и прочеее, о которых Вы понятия не имеете, и о которых я Вам не рассказывал. ПОЖАЛУЙСТА.
Это не интерпретация - это мироощущение (мое - Вас. По-видимому).

Почему это мне "не кажется". Именно про нее я и говорю.
Так Вы говорите про энциклопедию как первоисточник или про отсутствие первоисточников?:D
Однако, как я уже сказал, при отсутствии первоисточников, разговор не имеет смысла.

А можно я буду решать самостоятельно, чем мне пользоваться?
Валяйте.