Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Тимофеева Наталья]

Причем, именно в паре...

Жму руку. Уважаю.

[Тимофеева Наталья]

Агафонов, дело в том, что в Израиле существует религиозное бракозаключение, и оно не имеет ничего общего с расизмом, поскольку исходит из религиозного принципа, а не расового. Нерелигиозные браки, заключенные на территории другого государства, не рассматриваются в Израиле как преступные, но признаются и охраняются государством.
Ну не мне же это говорить вам, посвятившему всю свою жизнь изучению еврейского вопроса ;) Кстати, давно хочу спросить: а почему именно евреи так интересуют вас?

Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

[Григ]

Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Агафонов лезет.
Забанив всех оппонентов, способных сунуть ему в ехидную рожицу его ложь, лезет везде.
Причем в роли провокатора, чего и не скрывает.
Самое больное для него, что в Израиле идет процесс превращения в государство светское, раввиннаты теряют свое былое могущество.
Правда Агафонова бесит, не дает ему житья.:D

Кстати, смотрел в инете информацию про Ижевск.
Понятно становится, почему Агафонов так бесится. Плохо Агафоша живет. Вот и завидует. Но виновных-то искать надо... Но не у себя ищет. У себя - опасно. Загреметь можно.
Вот и ищет по-нацистски. Догадайтесь - где?

http://leftfront.ru/48E5438F90F59/4BAAA87625431.htm
Провокации на митинге в Ижевске 24.03.2010 г.

20 марта на центральной площади Ижевска в рамках Всероссийской акции социального протеста прошел митинг с лозунгами «Долой «прогнившую» власть!», «Нет – «Единой России»!», «Волкова и Ушакова – в отставку!». На митинг вышло около 1 000 жителей Ижевска. Организаторами акции выступили активисты ижевской секции Союза Координационных Советов России (СКС), партия «Патриоты России» и Левый Фронт. Именно флаги этих организаций развевались над головами собравшихся. Митинг открыл председатель Координационного Совета гражданских действий Удмуртии, депутат Городской думы Ижевска Андрей Коновал, призвавший людей бороться с «олигархическим и номенклатурным режимом», который, по его мнению, «приватизировал» общественные ресурсы страны, но не желает отвечать за социальный результат». Депутат Коновал перечислил основные системные проблемы города, которые не решаются при нынешнем руководстве, а также назвал постыдной ситуацию, при которой выявлено, что не менее 10 чиновников муниципалитета ездили вместо командировок на отдых за границу за бюджетный счет, но при этом глава администрации Ижевска Ушаков продолжает оставаться на своем посту. Свою речь Коновал закончил лозунгом «В отставку Ушакова и президента Волкова!», поддержанным собравшимися людьми.
Вскоре после начала акции численность участников митинга достигла около 1000 человек. «Так, короче их тут около тысячи, но ты пиши, пиши что 200, ну максимум 250 участников», - подслушали активисты инструктаж, который давал кому-то молодой человек в драповом пальто. На периферии также был замечен Владимир Голубев, главный редактор газеты «АиФ в Удмуртии», сайт которой накануне митинга разместил ложную информацию о том, что якобы организаторы акции протеста собираются проводить митинг под эгидой либерального движения «Солидарность». Несколько сотрудников городской администрации усиленно приглашали пожилых людей на какое-то мероприятие на тему здоровья в здании расположенной неподалеку Филармонии.
Сопредседатель Общественного совета пенсионеров УР Галина Дорошева сообщила, что подготовлен судебный иск по поводу отмены социального проездного для городских пенсионеров. «В Башкирии такой иск пенсионеры выиграли, но там его поддержала прокуратура, наша же прокуратура ответила отписками», - сказала выступающая. Галина Дорошева призвала не возлагать больших надежд на объективность удмуртской Фемиды, а развивать протестную кампанию и готовиться к октябрьским выборам в Гордуму.
Представительница Комитета обманутых дольщиков, молодая женщина по имени Елена сообщила, что комитетом принято решение провести конкурс сочинений детей обманутых дольщиков и даже зачитала первое, поступившее сочинение семилетней девочки Ирины. «Теперь мы живем в чужой квартире, у нас даже нет прописки… - зачитала Елена сочинение. - Раньше мы часто ездили к тому месту, где должен был строиться наш дом, но полгода назад папа сказал, что нас обманули и надо начинать все сначала. Поэтому папе пришлось уехать на Север. Я не видела его уже 5 месяцев. Я хочу, чтобы мы, как раньше, жили вместе: мама, папа и я».
Тем временем, начальник Центра «Э» полковник Алексей Козлов прохаживался по периферии митинга и периодически напоминал своим подчиненным, «писавшим» митинг на видеокамеру, как правильно снимать оппозиционеров. Ребятам, державшим растяжку «Нет – политическим репрессиям!», операторы-милиционеры чуть ли не лезли в лица своими камерами.
Ближе к концу митинга был реализован план провокации. «Бляяя, ахахахахаха!» - заорал запущенный в толпу молодой парень в состоянии опьянения. - Чо вы тут собрались, уроды», - орал он вместе со своими тремя «соратниками» на участников акции. Организаторы митинга оперативно пригласили к провокатору уполномоченного от МВД, с помощью которого провокатор был удален с площади.
«Мы выражаем недоверие главе администрации г.Ижевска Ушакову, выражаем недоверие президенту Удмуртии Волкову, - зачитал Андрей Коновал текст резолюции. - Требуем от федеральных властей ликвидации Центров по борьбе с экстремизмом, которые фактически превратились в новую версию политической полиции! Требуем восстановления социального проездного, снижения монопольных цен на коммунальные ресурсы, восстановления системы народного здравоохранения и образования, отмены негласной цензуры в СМИ, настоящих демократических выборов, отмены тупикового экономического курса нынешнего правительства РФ!» Проголосовали единогласно.

Левый Фронт-Удмуртия

Ну все просто Березовские, Фридманы, Абрамовичи и другие ненавидимые Агафоновым лица, что мешают Агафонову жить припеваючи.

[vgr]

Опять Вы обгрызаете информацию, майн герр. Вы же сами пишете, что именно с евреем немцу запрещено было заключать брак. То есть-с неевреем (французом, голландцем и т.д.) можно. А в Израиле запрещены браки не с представителем какой-то одной определённой нации, а с неевреями, то есть, не важно-будет ли он выходцем из Румынии или удмуртом по рождению.
Эту разницу Ваш воспалённый моск может уловить?
Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

[recikus]

Опять Вы обгрызаете информацию, майн герр. Вы же сами пишете, что именно с евреем немцу запрещено было заключать брак. То есть-с неевреем (французом, голландцем и т.д.) можно. А в Израиле запрещены браки не с представителем какой-то одной определённой нации, а с неевреями, то есть, не важно-будет ли он выходцем из Румынии или удмуртом по рождению.
Эту разницу Ваш воспалённый моск может уловить?

Сам то понял что сказал?
В Германии высшей расе только с евреями был запрет,
а в Израиле высшей расе ВООБЩЕ со всеми.
Так где расизма больше?

[Тимофеева Наталья]

На самом деле, я давно писала, что в России начались волнения, но они слишком вялые, и волнующиеся сами чётко не понимают, зачем собрались. Дело в том, что, как кажется в глубинке, жизнь и деньги есть только в Москве. У них там позакрывали градообразующие предприятия и они не протестовали, и не устраивали голодовок, а тех, кто возмущался, сами же и затыкали, мол, молчите, надо потерпеть, и всё будет. Всё произошло буднично, все эти рейдерские захваты, невыплаты.... Теперь кто-то выживает посредством сбора грибов и ягод летом, попутно хищнически расправляясь с лесами, которые их же и кормят, кто-то едет работать в Москву, оставляя семьи. Проститутки ходят табунами, в основном, эти девушки приехали с Украины, причём, они называют свою "деятельность" работой и буднично считают, что помогают мужчинам в "трудных" ситуациях. Наши детдома пополняются за счёт их "работы", в большинстве случаев. Каждая вторая имеет весь деликатный набор болезней богини Венеры.
В глубинке грязь, неустройство, дети курят и пьют чуть ли не с пелёнок.
Моё сердце щемит, но поделать с этим ничего нельзя. Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!" А враги мы были и есть себе сами. Ментальность наша такова, - всё на барина надеемся.

[recikus]

Православного не обвенчают с мусульманкой или буддисткой. Моего приятеля - католика обвенчали с православной после его перехода в православное верование. Не понимаю, из-за чего сыр-бор? Так происходит повсеместно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Солнышко.
Православного в России не обвенчают с инославным, верно.
Но разница в том что в России ты можешь пойти в загс, не заворачивая
в церковь. И заключить брак хоть с джудаем.
А в Израиле, дорогуша, тебе пойти некуда, разве что справки нужные принесешь. Впрочем тебе это труда не составит. Я помню.:D

[recikus]

Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

Факт упрямая вещь, как его не толкуй.
Запрет РАСОВЫЙ. Это бесспорно, как его не обьясняй он просто ЕСТЬ,
вот из этого и надо исходить.

[recikus]

Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!"

Солнышко, боюсь тут даже Григ тебя порадовать ничем не сможет.
Если бы я где-то призывал искать виноватых, хоть в чем-то, Григ бы
трубил об во все трубы. Молчит.
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

[Григ]

Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...
Можно Вас попросить развить свою мысль?
Расскажите о тотальном расизме в Израиле. Например, о тысячах суданских беженцев, ищущих защиты от своих властей у "расистов" в Израиле?
Порадуйте провокатора Агафонова, формулируйте четче и на примерах.
Фотографии знаете где искать?

[Тимофеева Наталья]

Солнышко.
Православного в России не обвенчают с инославным, верно.
Но разница в том что в России ты можешь пойти в загс, не заворачивая
в церковь. И заключить брак хоть с джудаем.
А в Израиле, дорогуша, тебе пойти некуда, разве что справки нужные принесешь. Впрочем тебе это труда не составит. Я помню.:D

Тебя-то, Агафоша, это с какого бока греет? Захочет еврей жениться на француженке, он женится на ней во Франции. Не захочет еврей жениться на еврейке, не женится и в Израиле. В чём проблема?
В России много законов, но кто их исполняет? Есть закон, по которому язык Агафонова из Ижевска должен быть сейчас в его жопе, а он им по форуму сайта метёт, который сам же грязью поливает...

[Григ]

Социальная активность граждан практически на нуле, но агафоновы помаленьку втуляют им врага в сознание. Угадайте с трёх раз, кто этот враг. Если в кране нет воды...Главное, найти виноватого, потом "сама пойдёт, подёрем, у-ух!" А враги мы были и есть себе сами. Ментальность наша такова, - всё на барина надеемся.
В том-то и дело... Агафоновы - это те пьяные провокаторы в толпе. Вот эти-то лысенькие, казалось бы немощные дядечки ("энергетики") довели страну до веерных отключений электричества, нищеты и озлобленности.
Теперь же, освоив Интернет, мечтают насадить в мире новый нацистский режим, реанимируют Гитлера, следуя точно по стопам его политического завещания.

[vgr]

Можно Вас попросить развить свою мысль?
Расскажите о тотальном расизме в Израиле. Например, о тысячах суданских беженцев, ищущих защиты от своих властей у "расистов" в Израиле?
Порадуйте провокатора Агафонова, формулируйте четче и на примерах.
Фотографии знаете где искать?

Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."

[Григ]

Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."
Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?

[Тимофеева Наталья]

Ну, Геннадий, Вы сказанули...
Локальный расовый подход в фашистской Германии - противопоставили тотальному в Израиле... да ещё - знак "+" поставили...
А рассматривать это положение в свете религиозных канонов... ну, что же - можно и так пытаться обелить расизм...

Расизм? Скорее, догма. А догму, как известно, не насаждают при помощи газовых печей.

[Тимофеева Наталья]

Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?

Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.

[vgr]

Я-то не горячусь. Просто интересно, сколь много Вы лично знаете о "тотальном расизме в Израиле".
Агафонов-то понятно, он руководствуется в своей деятельности настольной книгой "Майн кампф" и направлением, заданным Гитлером в его политическом завещании.
А вот Вы? За чистой "логикой" стоит нечто большее?
Расскажите, что Вы знаете о лагерях беженцев из Судана? Кто их здесь принял, кто лечит? Агафонов из Ижевска?
Скажите еще одно - Крестовые походы Вы определяете как проявление расизма? Или этот феномен носит религиозный характер?
А насаждение христианства в языческой Руси?
Намешали - для ясности? Судан, Гитлер, "доктор" Агафонов, Крестовые походы...
Как Вы мне "отстанете с фильмом?", так я Вам - отстанете с Суданом? :D

[recikus]

Что Вы так горячитесь, Григорий? Тема - не моя, и мыслей по ней - я не "вынашивал"... Едкие подсказки - мимо...
А уж - отследить логические проколы в аргументации - может любой... (причём - у любой из сторон) "Имеющий глаза..."

Это Вам выйдет боком.8)
С Григом тут спорю только я, остальные горячо и страстно поддерживают
любой его высер.

[vgr]

Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.
И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)

[Григ]

Григорий, это молодость. Не догоняет товарищ. И читает мало, по всей видимости, информацию находит только на форумах. Что ж, это издержки воспитания, а потом, кто на что учился. Говорю с горечью.
Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

[Григ]

И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)
А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

[vgr]

Это Вам выйдет боком.8)
С Григом тут спорю только я, остальные горячо и страстно поддерживают
любой его высер.
Это - мои бока... :D

[recikus]

Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.:D:D:D
* * *
http://cursorinfo.co.il/news/analize/2005/03/13/gorin/
* * *
13.03.05
Расизм в Израиле - проблема национального масштаба


Марк Горин
Главный редактор газеты "Спутник"
"Глобус" 21 февраля 2004
Тема моя не шибко новая и, возможно, многим читателям навязшая на зубах. Нечто вроде уголовной хроники, не достойной занимать первые полосы газет. Но, позвольте, хочу я возразить, если этот случай мелкого хулиганства касается непосредственно вас?

Если вам «зарядили» в глаз на улице? Незаслуженно оскорбили? Случаи откровенной дискриминации и оскорбительного отношения к русскоязычным (и не только) репатриантам сыпятся как из рога изобилия, наполненного не лучшей продукцией. Увольнение Анны Поволоцкой из тель-авивского матнаса за то, что она позволила себе говорить на работе по-русски, прямые расистские проявления по отношению к Сергею Шонину в «Лишкат-Авода» Петах-Тиквы, непрекращающиеся случаи избиения репатриантов из СНГ (в том числе и пожилых) ашкелонскими полицейскими...

23% подростков-репатриантов не идут в школу, потому что боятся насилия со стороны других учащихся. Среди их сверстников-коренных израильтян — таких 13%. Эти примеры можно множить, но, думаю, каждый читатель знает свои. Проблема, можно сказать, вырастает до национального масштаба, уж извините за двусмысленность.

Видимо, ситуация и впрямь выглядит достаточно горячей, если в министерстве абсорбции (жаль, что не в МВД, правда?) завели в прошлом месяце специальную телефонную линию для жалоб репатриантов на проявления расизма. Мы наконец-то можем позвонить по бесплатному телефону в государственную инстанцию, взявшую на себя обязанность регистрировать эти случаи и разбираться в них. Обращаться — на русском, амхарском, испанском, французском, иврите и английском.

Уже за первую неделю работы линии (с 14 по 21 февраля) позвонило около 200 человек. Из них 78.5% — репатрианты из СНГ. Больше всего обидчиков на почве шовинизма (37.5%) оказалось среди представителей госсектора (из них 18.5% — работники «Битуах Леуми», 20% — полицейские). 12.3 % — случаи на месте работы, 10% — во взаимоотношениях с соседями, 7.5% в системе образования. 25% обращений были анонимны. «Специальная линия должна предоставить возможность новым репатриантам передать нам информацию о случаях расизма в израильском обществе, — заявила министр юстиции и абсорбции Ципи Ливни. — Здесь идет разговор не только об отношении к репатриантам, но — о здоровье всего израильского общества».

Не так давно Кнессет «успешно» («против» — 47, «за» — 23) провалил поправку к Закону о наказаниях за проявление расизма, поданную депутатом от партии НДИ Юрием Штерном. «Поправка «провалена» усилиями правительственной коалиции, — заметил Штерн, — чьи представители еще раз доказали, что настроены против алии. Депутаты не согласились принять поправку даже в первом чтении — чтобы затем обсудить ее в парламентских комиссиях». А поправка была весьма важной и своевременной, как показывает наша непростая действительность. Суть дела вот в чем. В Законе об уголовных наказаниях от 1977 года есть пункт, гласящий, что расовая ненависть, если она послужила почвой для совершения преступления, является отягчающим обстоятельством. А Штерн внес поправку, в соответствии с которой отягчающим обстоятельством является не только расовая ненависть, но и ненависть на почве этнического происхождения (то есть в тех случаях, когда почвой для преступления служит происхождение пострадавшего или страна исхода). Добавление весьма существенное.

— Толчком к законопроекту, — рассказывает депутат Штерн, — послужила передача, в которой было сказано, что «русские» «разрушили Арад», а также факты дискриминации со стороны полицейских, в школах, словесные оскорбления. Начал разбираться и оказалось, что если я назвал кого-то «грязным арабом» или «грязным негром», то это — преступление на расовой почве, а если мы назовем репатрианта-еврея «грязным русским», «грязным марокканцем или румыном», то это не в счет, это — внутриэтнические конфликты. Так сказал юридический советник правительства Мэни Мазуз. А я считаю, что если закон не предусматривает неотвратимость наказания за преступления на межэтнической или межобщинной почве, то это разрушает единство народа. Ведь убийца Яна Шапшовича гуляет на свободе. Расовая или межэтническая почва преступления в американском и европейском праве автоматически заносит его в разряд более тяжелых. Пора и нам так поставить вопрос.

То, что подобная постановка вопроса давно назрела, очевидно. Марина Солодкина, депутат Кнессета от Ликуда, рассказывала, что к ней поступали десятки жалоб на заведующую отделением службы трудоустройства Петах-Тиквы Йохи Кац, которая постоянно позволяла себе расистские высказывания в адрес репатриантов, типа: «не знаешь иврит — не получишь работу», «вонючий гой, убирайся туда, откуда приехал» и т.п. Во многих случаях репатриантам несправедливо записывались отказы от работы, из-за чего они лишались пособия. Когда эти обвинения подтвердились, депутат Солодкина потребовала уволить Йохи Кац и добилась этого. Казалось бы, «справедливость восторжествовала».

Но... Я с уважением отношусь к настойчивости и принципиальности Марины Солодкиной. Больше того, думаю, что при нынешней психологии общества у нее и не было шансов добиться большего. Если уж убийца Шапшовича гуляет на свободе, то, что говорить о петах-тиквском сюжете? И все-таки вынужден сказать, что меня такое решение не удовлетворило. И не потому, что жажду жестокости. Просто осталось непонятным, почему, собственно, очевидная преступность происходящего не получила судебного продолжения? Только ли потому, что не вошла в силу милостью наших депутатов поправка Штерна? Но ведь и нынешняя формулировка Закона от 1977 года позволяла возбудить уголовное дело: среди обиженных г-жой Кац были не только русскоязычные репатрианты-евреи, но и чистокровно русский человек Сергей Шонин (приехавший в страну с женой-еврейкой), глубоко оскорбленный откровенным расизмом Кац и сообщавший об этом в своих жалобах.

Я хочу быть правильно понятым. Недавно стало известно, что водитель автобуса оскорбил репатрианта из Эфиопии по признаку, так сказать, «цвета кожи». И это выглядело не менее отвратительно, чем хамство по отношению к представителям нашей алии. Но фактов ксенофобских оскорблений русскоязычных репатриантов неизмеримо больше.

Нет, что-то все-таки не так в нашем «королевстве». Интересно, как бы отреагировало общество, если бы кого-то оскорбили на почве антисемитизма, да еще столь откровенно, нимало не стесняясь? Удовлетворилось бы сообщением об увольнении расистки? Или только своя боль — боль, а чужую беду руками разведу? Все-таки не укладывается в голове, что именно в нашем народе, который, казалось бы, каждым кончиком навечно оголенных нервов должен чувствовать малейший намек на проявление расизма и ксенофобии, рождаются и процветают такие явления. Нет смысла здесь говорить, насколько отвратительны антисемитские наветы. Но мы знаем, как лучшие люди русской, французской, датской (да и мало ли какой еще интеллигенции) вставали во весь рост против антисемитизма своих соплеменников. А кто из коренных израильтян возвысил голос, когда небезызвестный генерал Мизрахи поднял крик о «русской мафии»? Где была в этот момент «самая либеральная и свободная в мире» израильская пресса?

Очевидно, что дело не только в конкретных обывателях, и даже представителях власти. В конце концов, каждый человек — только человек, и если государство не считает себя обязанным его воспитывать посредством законодательства, то что с него возьмешь? Но подобное входит в систему, воспринимается чуть ли не как норма. На днях в израильских СМИ появилось объявление о проводимом на базе Тель-Авивского университета наборе на курсы политических лидеров. Об их серьезности говорит то, что для поступления кандидат должен иметь диплом о высшем образовании. Но... Только израильском(?!). «А как же быть тем, кто, скажем, получал академическое образование в бывшем Союзе? — говорит Юрий Штерн. — Это ли не дискриминация?» Ситуацию удалось изменить, но в ней, как в капле воды, отразилась вся проблема, связанная с предвзятым подходом к новым репатриантам, особенно в том случае, когда дело касается «пропуска» в элиту.

Спрашивается: как государство может лечить такие пороки, если оно само показывает примеры не лучшего свойства? Вот один из них, может быть не очень известный, но достаточно характерный. Ряд действующих в нашей стране законов, инструкций, правил, просто неписаная практика предусматривают публикацию различных официальных государственных объявлений в газетах. Иногда закон оговаривает: «в двух (или трех) газетах». Иногда — «в трех газетах, из них как минимум две должны быть на иврите». Иногда особо оговаривается: «...и в газете на арабском языке».

Публикуя платные объявления, государство не только обеспечивает право общественности на информацию, но и субсидирует независимую прессу — одну из важнейших опор демократии. Как вы думаете, какая часть таких объявлений приходится на русскоязычную прессу? Как выяснил лидер партии «Демократический выбор» Роман Бронфман, русскоязычная пресса Израиля в 2002, 2003 и 2004 годах получила... 1% государственных объявлений. Депутат Бронфман сформулировал законопроект о публикации официальных объявлений в газетах на русском языке. Будем надеяться, что этот столь нужный (утверждаю как газетчик с немалым стажем) законопроект пройдет, но, как говорят в Украине, «пока Солнце взойдет, роса глаза выест».По инициативе лидера партии НДИ Авигдора Либермана недавно были собраны и обнародованы очень показательные данные. Вот они: «Выходцы из стран СНГ, репатриировавшиеся с 1989 г., составляют примерно четверть населения Израиля и 15.4% его трудоспособных граждан (от 25 до 64 лет).

При этом русскоязычные репатрианты занимают 0.8% руководящих должностей в госструктурах. В полиции их — 3.7%, а на руководящих должностях — 0.2%. В МИД — всего 0,5%. В Минобороны и спецслужбах — 1.1%, а на руководящих должностях 0%. В «Битуах Леуми» — 2.4%, на руководящих должностях 0%». Комментарии, думаю, излишни.Встает вопрос, что нам делать дальше с этой проблемой? Смириться с происходящим, пробиваться по принципу «как кому повезет», дождаться, пока дети и внуки заговорят на иврите без акцента, и тогда проблема отпадет сама собой? А может, приедет алия, скажем, из Индии или Китая, и мы на ее фоне станем «почти своими»? Рецептов много.

Но наиболее радикально ставит вопрос лидер молодого и достаточно амбициозного движения «С тобой и для тебя» Леонид Бравштейн. Он прямо говорит, что и в Кнессете, и в муниципалитетах, и на руководящих постах государственных предприятий должно быть достойное (если я правильно его понял, адекватное) представительство русскоязычных министров, их заместителей, депутатов всех уровней, мэров, директоров и специалистов.

Мысль эта в общем-то не новая, другое дело, что никто ее за столько лет так и не реализовал. Новое в Бравштейне скорее то, что он говорит о необходимости решения проблем русскоязычных репатриантов прямо, решительно и не пытаясь прикрыться стыдливым флером «общенациональных интересов». Вернее сказать, как говорит тот же Бравштейн, именно в выполнении этой задачи он и видит подлинный и первоочередной общенациональный интерес.

Мнения авторов статей, публикуемых в этом разделе, могут не совпадать с мнением редакции "Курсор-Инфо"

[Тимофеева Наталья]

И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?:)

Самое прямое, - что вижу, то и пою.:D

[recikus]

Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Ага. Сильный человек это тот кто не рассуждая верит любым григовским
бредням.

[recikus]

http://demcharter.wordpress.com/2009/07/07/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%87%D0%B5/

* * *
ЕВРЕЙСКОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ
Расизм в Израиле: обыкновенный и не очень
В Uncategorized на Июль 7, 2009 в 1:34 пп
На вопрос, есть ли расизм в Израиле, большинство граждан страны ответят, скорее всего, недоуменным пожатием плеч. Да, есть у нас факты дискриминации представителей восточных общин, выходцев из СНГ и Эфиопии, не говоря уже об арабах, но разве это называется словом расизм? Автор книги «Расизм в Израиле», профессор Университа Бен-Гуриона в Беер-Шеве Йоси Йона, полагает, что все эти явления вполне подпадают под определение расизма, и что названием своей книги он обозначил одну из самых болезненных проблем израильского общества. Презентации этой книги была посвящёна общественная дискуссия в Центре Сюзан Далал в Тель-Авиве, которая состоялась 3 мая. Сама книга, на днях вышедшая из печати, стала результатом двухлетнего проекта института Ван-Лир, в котором принимало участие 12 исследователей в сферах социологии, демографии, политологии.

Открывая вечер, Йоси Йона подчеркнул, что книга это не столько описание самого феномена расизма, сколько попытка понять, почему это явление до сих пор ускользало от внимания академического мира, почему не было ни одного серьёзного исследования, посвящённого этой теме. Что касается самого феномена, то наряду с расизмом биологическим, о котором мы достаточно наслышаны, следует говорить и о расизме культурологическом. Приписать человека к отсталой, неполноценной культуре – это тоже расизм.

Тали Катиано, представитель юридического центра против дискриминации «Тмура», предложила иную классификацию проявлений расизма. Существует «вульгарный расизм» или «расизм старого типа», т.е. открытое проявление дискриминации по расово-культурному признаку. Такой расизм сравнительно легко отследить, и, в каждом конкретном случае, против него можно бороться. Было проделано несколько тестирующих экспериментов на выявление расистских настроений в тех или иных фирмах и учреждениях. Известен пример, когда молодой человек послал свою трудовую биографию в «Таасия Авирит» и указал своё подлинное, явно сефардское имя. Никакого ответа не последовало. Выждав месяц, кандидат послал абсолютно ту же самую трудовую биографию, но имя указал типично ашкеназийское. Через полчаса ему позвонили и пригласили на собеседование.

К этой же категории расизма относится и недавний скандал в школе «Бнот Эммануэль», которая проводила в открытую политику разделения между сефардскими и ашкеназийскими девочками: у них была разная форма одежды, разные часы занятий и отдыха.

Именно против таких, явных и очевидных, проявлений расизма, направлен Закон о равенстве возможностей 1988 года. В соответствии с этим законом, если лицо или организация допускает различное отношение к представителям различных этно-культурных групп, это является основанием для юридического преследования. Правда, и в этих случаях нелегко бывает доказать, что основанием для дискриминирующего отношения послужила именно этническая принадлежность.

Однако наряду с таким откровенным расизмом всё больше даёт о себе знать расизм латентный, скрытый. Никаких явных фактов дискриминации вроде бы нет, но статистический анализ достижений различных общинных и этнических групп указывает на явное неравенство результатов. Многочисленные исследования в сфере занятости и образования указывают на явное и устойчивое неравенство результатов, достигнутых арабами, представителями восточных общин, выходцами из Эфиопии. И это красноречиво свидетельствует о дискриминации в отношении указанных групп населения.

Адвркат Йоэль Бен Яфет, представитель организации «Кешет демократит ха-мизрахит», член Городского Совета Телль-Авива, сказала, что сексизм, мужской шовинизм, это тоже разновидность расизма. В основном, её выступление было посвящено неравенству между Северным и Южным Тель-Авивом в сфере школьного образования. С одной стороны, в Южном Тель-Авиве резко преобладают профессиональные школы. С другой стороны, если выходец из Южного Тель-Авива переезжает в северные районы, то его шансы получить аттестат зрелости резко снижаются.

Джафар Муфара, представитель организации «Мусауа», посвятил своё выступление стратегиям и формам борьбы против расовой дискриминации. Он вспомнил добрые страрые семидесятые, когда движения «Чёрные пантеры» и «Шатры» привлекали огромные массы недовольной сефардской молодёжи. Первое движение исчезло бесследно, второе ещё существует, но не имеет никакого реального влияния. По словам Дж. Муфара, Ш. Перес «задушил его в своих медвежьих объятиях». Только получив политическое представительство, общественные организации могут добиться реальных результатов.

Дж. Муфара высказал очень интересную идею о том, что могло бы стать объединяющим фактором всех дискриминируемых меньшинств. Нужно перейти от «ментальности угнетения» к «ментальности освобождения». Нужно обрести принципиально новую идентичность – идентичность гордых сынов своей страны. Обращаясь к остальным участникам встречи, оратор сказал: «У нас принципиально разные исторические нарративы, но эти нарративы должны вступить в конструктивный диалог, должны стремиться к миру и сосуществованию».

Ави Маспин, пресс-секретарь Союза Выходцев из Эфиопии, начал с трогательного напоминания о том, что 2.400 лет эфиопские евреи жили практически в полной изоляции от остального еврейского мира, но никогда не теряли своей еврейской гордости и надежды на возвращение в Страну Израиля. В 1985 году «операция Моше» разрушила эту гордость и эту надежду. Дважды выходцы из Эфиопии подверглись наиболее грубым оскорблениям. В 1986 году Раввинат пытался навязать им всем обязательный гиюр, но под давлением массовых демонстраций это требование было отменено. Десять лет спустя, в 1996 году, ещё более массовые демонстрации прошли в ответ на решение Министерства Здравоохранения уничтожить все порции крови, полученные от эфиопских доноров. В качестве причины этого решения чиновники министерства указывали на высокую долю ВИЧ-инфицированных среди новых репатриантов из Эфиопии. Но ведь многие доноры родились или прожили большую часть жизни в Израиле. Кроме того, кровь можно было использовать не для прямого переливания, а для других медицинских нужд.

По мнению Ави Маспина, наиболее эффективным решением проблемы дискриминации является активное внедрение представителей дискриминируемого меньшинства в правящие элиты. И некоторые успехи на этом пути уже есть: всё больше эфиопских журналистов, общественных и политических лидеров. Если лет десять назад эфиопская молодёжь выражала свой протест против дискриминации уходом в афро-американскую культуру США, то сегодня, наоборот, она стремится войти в израильский культурный мэйн-стрим. Но и мэйн стрим должен стать мультикультурным. Нужно изучать культуру евреев Эфиопии в каждой израильской школе.

В целом, вечер получился очень интересным. И хотя каждый говорил о наболевшем, торопился высказать сразу все претензии истеблишменту, в целом обстановка была доброжелательная. Выступавшие внимательно слушали друг друга, выражали взаимную симпатию и готовность помочь в противостоянии расовым предрассудкам. Четверо выступавших представляли различные дискриминируемые меньшинства, но за столом дискуссии явно недоставало пятого – представителя репатриантов из СНГ. Надеемся, что на следующей такого рода конференции его пригласить не забудут.

Михаил Ривкин

[vgr]

А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

Указываете? Речь шла - об институте браков...
Можно свернуть - на анализ моих личных качеств, или - на суданских беженцев, но тогда возникает ощущение недоговорённости... :)

[Григ]

Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.:D:D:D

Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

[Ворона Белый]

Я уже как-то отвечал Агафонову писал, почему не привожу "один (один) факт":D :
1. Вся его публицистика пронизана неофашизмом, что ясно отражается уже в заголовках его "статей".
2. Его "произведения" можно прочитать один (один!) раз, но заставить перечитать, а тем более штудировать на предмет конкретных слов - увольте. Тут надо быть профессиональным ассинизатором:D
3. Все приводимые факты будут обязательно изврашены г. Агафоновым ("ссыт в глаза..."), а где возможно (на ИЧ) - потёрты.
3. Есть статьи Грига и Лозунгов, ссылки на них регулярно появляются. Вы их читали?

Думаю, достаточно. Хотя мысль о статье дельная.
Кто предложил, тот пусть и пишет:D:D:D
Только не ныряйте глубоко, дабы не заляпаться коричневеньким

Э-э... мысль панятна.
Остановлюсь на последнем предложении.
Знаишь, Костя, тут ты здоравски сказал.
Честна - здоравская фраза, каторая нисет в себе как раз противоположное, тому, что утверждает.
Патамушта, как я думаю, как раз из-за того, что никто грубоко не ныряет, все и плавают на поверхности.

А мысль о статье - да, интиресная.
Тока как в знаменитам анекдоте про чукчу:

Всплывает американская подводная лодка у наших северных границ. На берегу сидит чукча, задумчиво смотрит в море и курит трубку. Ну, падходят к нему американцы и спрашивают:
- Сер, ду ю спик инглиш?
- Ес, офкос, сер. Толька кому это в этой ***дской стране нужно?

:)
- Ес, офкос - отвечает чукча

[Тимофеева Наталья]

Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Неужели старше? А я не почувствовала... Вижу девственный настрой.:D

[recikus]

Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

А ты их отскринивай, отскринивай, чудило.
Только не показывай ни кому.

[Григ]

Указываете? Речь шла - об институте браков...
Можно свернуть - на анализ моих личных качеств, или - на суданских беженцев, но тогда возникает ощущение недоговорённости... :)
Вы не поняли. Агафонов использовал обычный свой прием перевода стрелок. Его на Избе и здесь называют наперсточничеством. Вы повелись...
Институт браков в Израиле до 2010 года определялся религиозными законами (отсюда резонный вопрос о крестовых походах).
На сегодняшний день ситуация существенно меняется.
Таково положение законодателя в Израиле - противоборство религиозных и светских лобби в Кнессете. Поэтому, пройдя первый этап, будет и второй и третий.
Как известно, расистские государства угнетают иные народы (вспомните фашистскую Германию, так защищаемую и пропагандируемую Агафоновым).
Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?

[Григ]

А ты их отскринивай, отскринивай, чудило.
Только не показывай ни кому.
Агафошь, ты как всегда не ответил.
Зачем ты банишь всех своих оппонентов, если ты говоришь правду?
Также возвращаемся к вопросу: зачем ты стучишь на своих оппонентов и добиваешься их удаления, если ты говоришь правду?

[Тимофеева Наталья]

Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

Зато в России русские живут на положении беженцев на своей собственной территории. В Москве спустившиеся с гор за солью люди разговаривают на своих гортанных наречиях, перегородив улицы телами. Вся торговля сконцентрирована именно у них. Вчера муж рассказывал, как они заключили договор с солидной фирмой, где бухгалтер оказался в отпуске вместе с печатью. Пожали руки, посмотрев друг другу в глаза, стали выполнять условия договора. Кстати, англичане считают, что подписи большого начальника вполне достаточно. Но не у нас. Когда дело дошло до денежных выплат, оказалось, что хороводят на солидной фирме люди с гор, и платить они не собираются. Выбито из них было не всё, но муж посчитал, что 10 тысяч, оставшиеся в задолженности, уже не криминал. Вот такой бизнес в России. При том, что со ста рублей "по-белому", в казну надо отдать 85. Вот и мухлюют все, как могут, перерегистрируют фирмы, уходят от налогов, платят зарплату в конвертах (в пенсионный фонд "по закону" должен делать отчисления работодатель, так же, как и другие налоговые выплаты за наёмного работника). Подпись. Печать.

[recikus]

Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?

Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Несколько беженцев из суданской провинции Дарфур, выпущенных недавно на свободу и принятых израильскими кибуцами, предпочли вернуться за решетку, утверждая, что в кибуцах к ним плохо относятся, сообщает газета \"Едиот Ахронот\".

На данный момент в израильских тюрьмах содержатся около 100 беженцев из Дарфура, среди которых, по данным высокопоставленного источника Управления тюрем, пять беженцев, несколько месяцев назад отпущенных на свободу.

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

[recikus]

Агафошь, ты как всегда не ответил.
Зачем ты банишь всех своих оппонентов, если ты говоришь правду?
Также возвращаемся к вопросу: зачем ты стучишь на своих оппонентов и добиваешься их удаления, если ты говоришь правду?

Бред не обсуждаем. Обсуждаем ФАКТЫ, ФАКТЫ будут?
Или только бред больного в наличии?

[Геннадий Бордуков]

Сам то понял что сказал?
В Германии высшей расе только с евреями был запрет,
а в Израиле высшей расе ВООБЩЕ со всеми.
Так где расизма больше?
Не помню, чтобы мы переходили на "ты", по-этому, держите себя в рамках приличия.
По поводу ответа-если не понятно с первого раза, то повторяю для тех ,кто долго общается в танкистом Павловским-в Германии был запрет на браки с представителями одной единственной нации-евреями, то есть, этот расисткий закон имел узкую направленность. В современном Израиле существует запрет на брак еврея с неевреем, то есть, закон не несёт противопоставления одной нации другой, в законе не упоминается ни удмурт, ни казах, а на законодательном уровне регулируется жизнь именно евреев. Точно также еврею запрещено смотреть телевизор в шабат, но это же не является признаком расизма по отношению к нерелигиозному населению Израиля-большинство смотрят и получают удовольствие. В современном государстве Израиль с его архаичными законами счастливо живут в браке десятки тысяч семей, оформивших свои отношения в других странах и это никак не сказывается ни на их положении в обществе и никоим образом не ограничивает права граждан.
Мог ли в нацисткой (столь любимой Вами, майн герр, Германии) немец, заключивший брак с еврейкой где-нибудь в Венгрии, вернуться и спокойно продолжать служить в СС, например? Так откуда эти придуманные Вами параллели с современным Израилем?

[Тимофеева Наталья]

Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

Агафоша, нечего тебе там делать. Не разрешили выйти замуж за еврея, прижми жопу и сиди в своём Ижевске. Жди, когда взойдёт заря коммунизма, авось, не дождёшься.:D

[vgr]

Вы не поняли. Агафонов использовал обычный свой прием перевода стрелок. Его на Избе и здесь называют наперсточничеством. Вы повелись...
Вам для чего-то хочется так думать?

Институт браков в Израиле до 2010 года определялся религиозными законами (отсюда резонный вопрос о крестовых походах).
На сегодняшний день ситуация существенно меняется.
Таково положение законодателя в Израиле - противоборство религиозных и светских лобби в Кнессете. Поэтому, пройдя первый этап, будет и второй и третий.
Вот это - по существу вопроса. И - стоило топить крупицу конструктива в море мусора?

Как известно, расистские государства угнетают иные народы (вспомните фашистскую Германию, так защищаемую и пропагандируемую Агафоновым).
Вопрос прост (Агафонов замалчивает ответ, а Вы не знаете) - почему африканские (не только суданские, кстати) беженцы всеми правдами и неправдами бегут в Израиль, а не в Египет или Саудовскую Аравию?
Агафонов - замалчивает, но знает... Вы - знаете, но молчите, я - не знаю, но могу предполагать...:D
Вариант № 1. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство...
Вариант № 2. Израилю - выгоден приток свежей рабочей силы...
Вариант № 3. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство, которому выгоден приток свежей рабочей силы...

Мне другое в голову не приходит, но Вы всегда можете открыть мне истину...

[Григ]

Ага. Вот как им хорошо в Израиле.

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы предпочитают тюрьму работе в кибуцах

Несколько беженцев из суданской провинции Дарфур, выпущенных недавно на свободу и принятых израильскими кибуцами, предпочли вернуться за решетку, утверждая, что в кибуцах к ним плохо относятся, сообщает газета \"Едиот Ахронот\".

На данный момент в израильских тюрьмах содержатся около 100 беженцев из Дарфура, среди которых, по данным высокопоставленного источника Управления тюрем, пять беженцев, несколько месяцев назад отпущенных на свободу.

Беженцы, пожелавшие вернуться из кибуцев в тюрьму, жаловались на отношение к себе со стороны израильтян, на то, что их социальными проблемами никто не занимается, и на то, что они были вынуждены работать от рассвета до заката, в то время, как в тюрьме они работали по восемь с половиной часов.

Прекрасная иллюстрация диффамаций Агафонова.
В Израиле на данный момент более 1000 (если не много больше) беженцев из Судана.
Информация из того же источника :)

"Суданские беженцы крали велосипеды для отправки на родину"
http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Полиция задержала трех беженцев из Судана по подозрению в краже велосипедов. По версии следствия, двухколесная техника предназначалась для последующей переправки на "историческую родину".
Как сообщает радиостанция "Галей-ЦАХАЛ", в ходе обыска на квартире подозреваемых были обнаружены около 50 велосипедов. Толком объяснить, для чего им потребовалось столько транспорта, суданцы не смогли.

Однако позже один из беженцев признался, что вместе с товарищами крал велосипеды, намереваясь отправить их в Судан. Для этой цели планировалось арендовать контейнер, который должен был отправиться в путь после "формирования партии".

Напомним, что ха последние годы в Израиль через Синай нелегально проникло свыше 1000 беженцев из объятого беспорядками Дарфура. Вместе с тем в МВД полагают, что под видом беженцев из Судана в Израиль прибыли жители других африканских стран, в том числе Кот-д’Ивуара, Конго, Эритреи.
Никакого официального статуса беженцы не имеют. Они уже провели несколько бурных демонстраций в Иерусалиме и Тель-Авиве, требуя легализации. На плакатах демонстрантов было написано на иврите: "У Израиля есть моральный долг заботиться о беженцах".(с)


Вопрос остается в силе:
почему суданские беженцы бегут в "расистский" Израиль и требуют легализации именно здесь, а не в более близком им Египте, к примеру?


Из более чем 1000 суданцев около 100 человек совершили преступления разной тяжести и в настоящее время отбывают наказание.
Суд (воистину "расистский!") заменяет преступникам тюрьму на работу в киббуцах (прежде всего дает им свободу).
Израильтяне - киббуцники "плохо относятся" к суданцам, требуя от них работать так же много, как работают сами!
В результате те же суданцы не требуют депортации на родину, а всего лишь вернуться в израильскую тюрьму, где хорошие социальные условия и не надо тяжело работать!:D


http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/18/sudan/

"Неумелое наперсточничество диффаманта Агафонова!"


Впрочем, мой вопрос остается в силе.

Зачем Агафонову, утверждающему, что он говорит только правду, банить своих оппонентов?

[Геннадий Бордуков]

Вам для чего-то хочется так думать?

Вот это - по существу вопроса. И - стоило топить крупицу конструктива в море мусора?

Агафонов - замалчивает, но знает... Вы - знаете, но молчите, я - не знаю, но могу предполагать...:D
Вариант № 1. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство...
Вариант № 2. Израилю - выгоден приток свежей рабочей силы...
Вариант № 3. Израиль - самое доброе и гостеприимное государство, которому выгоден приток свежей рабочей силы...

Мне другое в голову не приходит, но Вы всегда можете открыть мне истину...
По поводу беженцев-Вы верно уловили некие тенденции, происходящие сейчас в этом вопросе. Отчасти верно предположение о "рабочей силе", в основном на низкоквалифицированной работе в строительстве и сельском хозяйстве. Занятые в этих отраслях палестинцы "вымываются" из этого сектора в силу ряда причин. Но серьёзно рассчитывать на африканцев не приходиться-ни по количеству, ни по элементарной адаптации к современной цивилизации они не могут достойно заменить арабов.
Основным критерием, определяющим отношении государства Израиль к беженцам из Африки-это сильные позиции правозащитных организаций, имеющих мощную материальную базу и способности влиять (через прессу, в основном "левую) на принятие законов в стране.

[Нелли]

Реверансы в религию это уловки, неуклюжая маскировка расистской сути еврейского государства. Просто признать это Вам трудно.

Агафонов, повторяю еще раз. В Израиле вообще нет заключения светских браков. Только религиозные. Но светские браки, заключенные в других странах, государством признаются и защищаются! Попробуйте доказать обратное.
А пока вам - "незачот".

P.S. Пришла на обед, смотрю - Агафонов с раннего утра сидит в теме, но так и не смог ответить на мой вопрос, отчего он так чрезмерно пристрастен к евреям. Что, Агафонов, - неудобный вопрос или еще не придумали, как выкрутиться? Ну давайте, крутите своими мозгами... это
вы сидите безвылазно за компом, помешавшись на евреях, а мне через час опять на работу.

[Григ]

Бред не обсуждаем. Обсуждаем ФАКТЫ, ФАКТЫ будут?
Или только бред больного в наличии?
Обсуждаем факты:
- сколько своих оппонентов ты забанил на Избе?
бан оппонента свидетельствует о бессилии его забанившего, не так ли?

- сколько оппонентов было удалено по твоим жалобам?
А это уже страх своих оппонентов, не так ли?

Приводи факты, Агафоша...

[recikus]

Прекрасная иллюстрация диффамаций Агафонова.
В Израиле на данный момент более 1000 (если не много больше) беженцев из Судана.
Информация из того же источника :)


Очуметь как много беженцев.
А теперь сюда смотрим,

http://www.strana.co.il/text/3/15283

Суданские беженцы в Чаде получат удостоверяющие личность документы


02.06.2009 На востоке Чада примерно 110 тысяч суданских беженцев в возрасте старше 18 лет получат удостоверения личности. Реализация новой программы по регистрации и идентификации беженцев осуществляется под эгидой Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ).

( вырезано мною)

В настоящее время в 12 лагерях на востоке Чада нашли приют 250 тысяч беженцев из суданского Дарфура. Планируется, что к концу года необходимые документы получат примерно 110 тысяч их обитателей.

[recikus]

Агафонов, повторяю еще раз. В Израиле вообще нет заключения светских браков. Только религиозные. Но светские браки, заключенные в других странах, государством признаются и защищаются! Попробуйте доказать обратное.
А пока вам - "незачот".
.

уважаемая, я тут утверждаю что в Израиле НЕ - еврей не может заключить брак c евреем.
НИ КАК НЕ МОЖЕТ.
мне плевать что там Израиль признает, я утверждаю только то что написал.
Вы можете это оспорить?

[Ворона Белый]

Вот, Ворона. Хотел фактов? Смотри ниже. Агафонов врет самозабвенно, но много. Он просил хоть один факт, хоть одну цитату.
Здесь и сейчас!
Теперь что скажешь?

Ага. Посмотрел. Про вопрос о межнациональных браках.

Эта... щитаю, что данный пункт выигран Агафоновым вчистую.
Патаму что меньше сковородками нада махать.

Э-э... отмечаю хорошие реплики ВГР и, как всегда, у Геннадия Бордукова, которые помогают развить обсуждение дальше. Но, наскока я понимаю, здесь это никамиу не надо, паскольку рука не знает куда бы ей направить сковородку и отвлекает от мысли мосх. Паэтому развивать тему, какба, смысла нет.

А конкретна по теме браков - Агафонову полный зачот.

Вот.
:)

[Нелли]

уважаемая, я тут утверждаю что в Израиле НЕ - еврей не может заключить брак c евреем.
НИ КАК НЕ МОЖЕТ.
мне плевать что там Израиль признает, я утверждаю только то что написал.
Вы можете это оспорить?

Не надо уходить в сторону. Вы назвали Израиль расистским государством и в качестве примера привели закон о браке. Я возразила вам по существу. На мой вопрос будете отвечать или нет?

[recikus]

Обсуждаем факты:
- сколько своих оппонентов ты забанил на Избе?
бан оппонента свидетельствует о бессилии его забанившего, не так ли?

- сколько оппонентов было удалено по твоим жалобам?
А это уже страх своих оппонентов, не так ли?

Приводи факты, Агафоша...

За что я забанил Грига, за потоки дерьма которые вы видите тут,
но на Избе их перекрыли. Вот что выдавал этот словоблуд.

http://www.chitalnya.ru/work/158309/

Григ 06.03.2010 14:39:10

Значит в точку я попал, тёлка. То-то ты по ночам фантазиям предаешься с морковкой в кулаке и со старыми нацистскими ублюдками агафоновыми.
ты вторым Олмерта максимова возьми - он тебе, Бела Куни тоже понравится. :)

* * *
Григ 06.03.2010 15:02:52

Это точно, Олмертушко, ты с Менгеле даже внешне схож.
"До Избы" в своем обкоме комсомола по-тихому из Ярославской области соки высасывал, а теперь "бизнесвумен", пасквили на Россию пишешь. Агафоновец веерные отключения электричества по всей Удмуртии устраивал, отходы от электростанций в Вятку сбрасывал, а Рожа шана - та вообще жировала в своей Прибалтике.
Я вас, кровососов, пока в одном месте в одно время собираю, а потом одним ударом вас, паразитов, раздавим. Чтоб не морочили головы россиянам.
Они жить хотят, а вы - вивисекторы - агафоновцы - подыхайте, хоть своей смертью, хоть на висилице, как Агафонову по рождению предначертано.
* * *
Григ 07.03.2010 01:43:27

Цугундер тебе настал, толстуха... Рожа шана твоя от жратвы распухла, отрыжкой страдаешь и изо рта у тебя гнилью несет (впрочем, в прямом и переносном смысле).
* * *

Григ 05.03.2010 18:02:44

Не визжи, толстушка, мне некогда тут твои бабьи припадки купировать.
Хрена делов - гирсутизм. Возьми пинцетик и потихоньку - потихоньку... А на ногах - агафоша тебе выШШипает, он мастер мелких пакостей :)))

(Блин, Белла Куну (прибалтку) с агафошей (удмуртом) на ножку рояля на "сраче" посадил - уже орут РУСОФОБ! Где тут русские-то?
У... живоглоты!
Пинцетова!
Не визжи так, говорю!
Барабанные перепонки лопаются...
ЛюдЯм отдыхать не даешь.
Замолчала?
Всё. Ушел.
* * *
Григ 05.03.2010 17:34:34

Агафош, не пытайся выглядеть умным. Тебе не идет. Ты кретин генетический, тебе гормоны давай - не давай - всё равно суицид неминуем. Таковы вы - удмурты. Только не вешайся у меня на странице. Тут, на своей грязной луже, где итак твоим дерьмом воняет - можешь.
:))
* * *

Григ 06.03.2010 00:29:48

Толстуха, тебе, видно, не раз подол задирали - опыт богатый имеешь. А уж под лошадьми валялась - так без сомнения.
Ишь раздухарилась когда хозяин отошел! Забилась в щель и не сопи!
* * *

Григ 05.03.2010 18:30:21

Белла Кунна - ты не русский(ая) патриот(ка) - извини, не знаю кто ты - мужик иль баба - из-за гирсутизма твоего.
Ты-то точно не патриотка - тебя с Литзоны под зад выперли :((( Плачу...
Ты прибалтийская провокаторша - гермафродитка Мавзониха Белла Кунни. Тебя надо приговорить к расстрелу через повешение. Нет... Повесить через расстрел!
Короче - тебя как провокаторшу расстрелять, удмурт агафошка сам повесится.
Подпись:
красный командир Григорий Котовский, он же Тухачевский, он же Блюхер, он же Троцкий, он же Ленин... Далее по списку.
Последняя подпись - патриот Бурцов.

[Ворона Белый]

Ага. Посмотрел. Про вопрос о межнациональных браках.

Эта... щитаю, что данный пункт выигран Агафоновым вчистую.
Патаму что меньше сковородками нада махать.

Э-э... отмечаю хорошие реплики ВГР и, как всегда, у Геннадия Бордукова, которые помогают развить обсуждение дальше. Но, наскока я понимаю, здесь это никамиу не надо, паскольку рука не знает куда бы ей направить сковородку и отвлекает от мысли мосх. Паэтому развивать тему, какба, смысла нет.

А конкретна по теме браков - Агафонову полный зачот.

Вот.
:)

ЗЫ

Вот представляю.. э-э...ну, вот я, гражданин России. Ну, типа, русский. И хочу женицца на... э-э..., допустим, на грузинке с Российским гражданством же.
Таак... И чиво, если бы у нас был сходный закон о браках... э-э.. нам "всего то" нада в другую страну съездить, чтобы поженицца?
Делов то!
:D

Кстати, не подскажете, а какое государство официально зарегистрирует наш брак, двух граждан РФ?
;)

[Тимофеева Наталья]

Ага. Посмотрел. Про вопрос о межнациональных браках.

Эта... щитаю, что данный пункт выигран Агафоновым вчистую.
Патаму что меньше сковородками нада махать.

Э-э... отмечаю хорошие реплики ВГР и, как всегда, у Геннадия Бордукова, которые помогают развить обсуждение дальше. Но, наскока я понимаю, здесь это никамиу не надо, паскольку рука не знает куда бы ей направить сковородку и отвлекает от мысли мосх. Паэтому развивать тему, какба, смысла нет.

А конкретна по теме браков - Агафонову полный зачот.

Вот.
:)

А я считаю, что зачёт вот у кого:

Геннадий Бордуков

"Не помню, чтобы мы переходили на "ты", по-этому, держите себя в рамках приличия.
По поводу ответа-если не понятно с первого раза, то повторяю для тех ,кто долго общается в танкистом Павловским-в Германии был запрет на браки с представителями одной единственной нации-евреями, то есть, этот расисткий закон имел узкую направленность. В современном Израиле существует запрет на брак еврея с неевреем, то есть, закон не несёт противопоставления одной нации другой, в законе не упоминается ни удмурт, ни казах, а на законодательном уровне регулируется жизнь именно евреев. Точно также еврею запрещено смотреть телевизор в шабат, но это же не является признаком расизма по отношению к нерелигиозному населению Израиля-большинство смотрят и получают удовольствие. В современном государстве Израиль с его архаичными законами счастливо живут в браке десятки тысяч семей, оформивших свои отношения в других странах и это никак не сказывается ни на их положении в обществе и никоим образом не ограничивает права граждан.
Мог ли в нацисткой (столь любимой Вами, майн герр, Германии) немец, заключивший брак с еврейкой где-нибудь в Венгрии, вернуться и спокойно продолжать служить в СС, например? Так откуда эти придуманные Вами параллели с современным Израилем?"

[vgr]

По поводу беженцев-Вы верно уловили некие тенденции, происходящие сейчас в этом вопросе. Отчасти верно предположение о "рабочей силе", в основном на низкоквалифицированной работе в строительстве и сельском хозяйстве. Занятые в этих отраслях палестинцы "вымываются" из этого сектора в силу ряда причин. Но серьёзно рассчитывать на африканцев не приходиться-ни по количеству, ни по элементарной адаптации к современной цивилизации они не могут достойно заменить арабов.
Основным критерием, определяющим отношении государства Израиль к беженцам из Африки-это сильные позиции правозащитных организаций, имеющих мощную материальную базу и способности влиять (через прессу, в основном "левую) на принятие законов в стране.

Спасибо, Геннадий.
Простая логика подсказывает, что люди бегут туда, где лучше, где более высокий уровень жизни. Иногда - бегут от беспорядков, иногда - просто мигрируют, в ставшем более "прозрачным", мире...
Дальновидные правительства - этим процессом управляют, недальновидные - идут у него на поводу...
Управление - от прозрачности-непрозрачности своих границ - до организации беспорядков в интересующем "сопределе"... и - соответственно - условий приёма и формирования предпочтений...

[Григ]

уважаемая, я тут утверждаю что в Израиле НЕ - еврей не может заключить брак c евреем.
НИ КАК НЕ МОЖЕТ.
мне плевать что там Израиль признает, я утверждаю только то что написал.
Вы можете это оспорить?

обьясните, (не мне, а себе), почему запрет на межрасовые браки в фашистской Германии это очень плохо, а в Израиле это хорошо?
"Никак" пишется слитно (это так, для обучения литературному русскому).
Агафош, так где ты нашел у меня или кого другого, что это "хорошо"?

[Нелли]

Ага. Посмотрел. Про вопрос о межнациональных браках.

Эта... щитаю, что данный пункт выигран Агафоновым вчистую.
Патаму что меньше сковородками нада махать.

Э-э... отмечаю хорошие реплики ВГР и, как всегда, у Геннадия Бордукова, которые помогают развить обсуждение дальше. Но, наскока я понимаю, здесь это никамиу не надо, паскольку рука не знает куда бы ей направить сковородку и отвлекает от мысли мосх. Паэтому развивать тему, какба, смысла нет.

А конкретна по теме браков - Агафонову полный зачот.

Вот.
:)

Ворона, видать, сковородка здорово на тебя подействовала, если ты соглашаешься с Агафоновым о "расистской сути еврейского государства" (с.) Впрочем, право каждого верить в то, во что ему хочется.

[recikus]

Не надо уходить в сторону. Вы назвали Израиль расистским государством и в качестве примера привели закон о браке. Я возразила вам по существу. На мой вопрос будете отвечать или нет?

То что выдали вы, к теме отношения не имеет. Котлеты отдельно-мухи отдельно.
Вы бы еще сказали что в Израиле дети в школах учатся и потребовали
чтобы я это оспорил.
Закон этот расистский, это даже Григ понимает, не будь он таковым
не надо было бы его менять. Что тут еще надо кому-то доказывать?

[Нелли]

То что выдали вы, к теме отношения не имеет. Котлеты отдельно-мухи отдельно.
Вы бы еще сказали что в Израиле дети в школах учатся и потребовали
чтобы я это оспорил.
Закон этот расистский, это даже Григ понимает, не будь он таковым
не надо было бы его менять. Что тут еще надо кому-то доказывать?

Ага, значит, у вас это отношение к теме имеет, а у меня уже - не имеет. Ловкач вы, Геннадий.
На вопрос к вам, поставленный мною ранее, ответите?

[Тимофеева Наталья]

То что выдали вы, к теме отношения не имеет. Котлеты отдельно-мухи отдельно.
Вы бы еще сказали что в Израиле дети в школах учатся и потребовали
чтобы я это оспорил.
Закон этот расистский, это даже Григ понимает, не будь он таковым
не надо было бы его менять. Что тут еще надо кому-то доказывать?

Это закон религиозный, Агафоша, который многие обходят так же, как и у нас. Проснись и пой.

[Григ]

Ага. Посмотрел. Про вопрос о межнациональных браках.

Эта... щитаю, что данный пункт выигран Агафоновым вчистую.
Неудивительно.
Потому как не читаем внимательно. Или вообще не читаем, не так ли?
Вопрос этот для светского населения Израиля больной, и его решают. Главное, что не захотелось тебе увидеть (оно и понятно, как и обиженному мною на теме "Терроризм" вгр - что подоплека здесь не расисткая.
Но что удивительно и заставляет задуматься - не заметить вот этой ключевой фразы:
"межрасовые браки в фашистской Германии это очень плохо, а в Израиле это хорошо?"
...................


Патаму что меньше сковородками нада махать.
Потому что поменьше язык надо ломать. Кстати, как там Пепсик?:p

Э-э... отмечаю хорошие реплики ВГР .
:D Я бы удивился иной оценке...
Хотя он сам как бы говорит, что в корень проблемы не зрит:D




А конкретна по теме браков - Агафонову полный зачот.

Вот.
:)
Повторяемся...

[Григ]

Ага, значит, у вас это отношение к теме имеет, а у меня уже - не имеет. Ловкач вы, Геннадий.
На вопрос к вам, поставленный мною ранее, ответите?
Так Агафоша никогда на вопросы не отвечает. Он их задает :D

Вопрос простой - почему Агафонов банит своих оппонентов, если утверждает, что говорит правду?
Ответ по моему удалению не принимается - я был забанен им много раньше, чем поцапался по его же подставе (женщину подставил и сбежал :D) с некоей провокаторшей Иреной Станкувене.
Кроме того, после меня Агафоша с легкостью неимоверной банил много других своих оппонентов.
Человек, говорящий правду, оппонентов не банит.

[recikus]

Ага, значит, у вас это отношение к теме имеет, а у меня уже - не имеет. Ловкач вы, Геннадий.
На вопрос к вам, поставленный мною ранее, ответите?

Я говорю о конкретном ДЕЙСТВУЮЩЕМ в еврейском государстве законе.
Он есть. Он работает, Он расистский. Какие еще вопросы?
Я понимаю, вы должны поддержать Грига как соплеменника, всегда и
всюду, не рассуждая и не отмалчиваясь. Но всему же бывает мера?

[recikus]

Так Агафоша никогда на вопросы не отвечает. Он их задает :D

Вопрос простой - почему Агафонов банит своих оппонентов, если утверждает, что говорит правду?
Ответ по моему удалению не принимается - я был забанен им много раньше, чем поцапался по его же подставе (женщину подставил и сбежал :D) с некоей провокаторшей Иреной Станкувене.
Кроме того, после меня Агафоша с легкостью неимоверной банил много других своих оппонентов.
Человек, говорящий правду, оппонентов не банит.

Ага. если вам подонки всяких мастей валят кучи говна на страницы,
вы не смейте их банить, а так и сидите в этом говне им на радость,
чтобы они вас не обвинили в том что вы осмелились это говно убрать.

[Ворона Белый]

Ворона, видать, сковородка здорово на тебя подействовала, если ты соглашаешься с Агафоновым о "расистской сути еврейского государства" (с.) Впрочем, право каждого верить в то, во что ему хочется.

Э-э... Нелли, а при чем тут вопрос "веры"?:eek:

Вопрос, какба, состоял совсем в другом - могут ли граждане страны заключить брачный союз у себя в стране, без оглядки на их национальность?

Обсуждение этого вопроса - за Агафоновым. ИМХО.
Является расистким, не является... - это другой вопрос.
Как и то, почему кто-то интересуется евреями, а кто древними римлянами.
И почему у кого жизнь не сложилась.
Так как та.
:)

[Ворона Белый]

А я считаю, что зачёт вот у кого:

Геннадий Бордуков

"Не помню, чтобы мы переходили на "ты", по-этому, держите себя в рамках приличия.
По поводу ответа-если не понятно с первого раза, то повторяю для тех ,кто долго общается в танкистом Павловским-в Германии был запрет на браки с представителями одной единственной нации-евреями, то есть, этот расисткий закон имел узкую направленность. В современном Израиле существует запрет на брак еврея с неевреем, то есть, закон не несёт противопоставления одной нации другой, в законе не упоминается ни удмурт, ни казах, а на законодательном уровне регулируется жизнь именно евреев. Точно также еврею запрещено смотреть телевизор в шабат, но это же не является признаком расизма по отношению к нерелигиозному населению Израиля-большинство смотрят и получают удовольствие. В современном государстве Израиль с его архаичными законами счастливо живут в браке десятки тысяч семей, оформивших свои отношения в других странах и это никак не сказывается ни на их положении в обществе и никоим образом не ограничивает права граждан.
Мог ли в нацисткой (столь любимой Вами, майн герр, Германии) немец, заключивший брак с еврейкой где-нибудь в Венгрии, вернуться и спокойно продолжать служить в СС, например? Так откуда эти придуманные Вами параллели с современным Израилем?"

Реплики и мысли Геннадия мне импонировали всегда.
Но есть одна деталь.. Это - развитие темы... А не сама тема - могут ли в Израиле его граждане заключать брачный союз, без оглядки на национальность?
Вот.
:)

[Нелли]

Я говорю о конкретном ДЕЙСТВУЮЩЕМ в еврейском государстве законе.
Он есть. Он работает, Он расистский. Какие еще вопросы?


А это ведь ваши слова, Геннадий:

Сообщение от recikus
Реверансы в религию это уловки, неуклюжая маскировка расистской сути еврейского государства. Просто признать это Вам трудно.

А относительно религиозного закона о браке вам здесь уже растолковали, но вы в упор не видите то, что вам не выгодно видеть.

Какие еще вопросы?


Вопросов к вам больше нет, ибо бессмысленно их задавать. Ответа все равно не получишь.

[Тимофеева Наталья]

Реплики и мысли Геннадия мне импонировали всегда.
Но есть одна деталь.. Это - развитие темы... А не сама тема - могут ли в Израиле его граждане заключать брачный союз, без оглядки на национальность?
Вот.
:)

А меня больше другое занимает, - почему возник этот вопрос. Докопался Агафонов до близкой ему темы, или замуж не взяли? Откуда такой пафос?
Когда-то я могла выйти замуж за еврея и уехать в Израиль. Но тогда пришлось бы оставить здесь бабушку и маму без надежды их увидеть вообще. А вот это как?

[Григ]

Э-э... Нелли, а при чем тут вопрос "веры"?:eek:

Вопрос, какба, состоял совсем в другом - могут ли граждане страны заключить брачный союз у себя в стране, без оглядки на их национальность?

Обсуждение этого вопроса - за Агафоновым. ИМХО.
Является расистким, не является... - это другой вопрос.
Как и то, почему кто-то интересуется евреями, а кто древними римлянами.
И почему у кого жизнь не сложилась.
Так как та.
:)
Не надо переводить стрелки на обыденные рельсы :D
Вопрос Агафонов сформулировал хоть и дубово, как обычно ("межрасовые браки в фашистской Германии это очень плохо, а в Израиле это хорошо?"(С), но акцент выставил именно на расистский смысл этого закона.
И не какой это не "другой вопрос", не подыгрывай диффаманту.
Браки евреев с неевреями регламентируются религиозным законом Израиля и были подконтрольны раввиннату.
Я опубликовал ссылку на новый закон, являющийся первым шагом к перелому этой тенденции.
Не более, не менее.
И никто не давал оценки типа "хорошо" - это прямая ложь Агафонова, которую не заметит только слепой или ...
Что касается твоего вопроса, где за границей зарегистрировать брак между двумя гражданами РФ (или не РФ, не важно) - да хоть на Кипре или в Праге.

[Нелли]

Э-э... Нелли, а при чем тут вопрос "веры"?:eek:

Вопрос, какба, состоял совсем в другом - могут ли граждане страны заключить брачный союз у себя в стране, без оглядки на их национальность?

Обсуждение этого вопроса - за Агафоновым. ИМХО.
Является расистким, не является... - это другой вопрос.
Как и то, почему кто-то интересуется евреями, а кто древними римлянами.
И почему у кого жизнь не сложилась.
Так как та.
:)

Но ведь именно это (выделенные мною слова) и входило в обсуждение Агафонова. Ты поставил ему зачёт, значит, согласен с ним.
И потом, знаешь, Ворона, пусть Агафонов сам ответит на мой вопрос, не надо подсказывать ему, что сказать ;)

[recikus]

А относительно религиозного закона о браке вам здесь уже растолковали, но вы в упор не видите то, что вам не выгодно видеть.

.

Повторю, не надо прятаться за религиозность этого расистского закона,
ведь ДРУГОГО закона о браке в Израиле просто нет.
Если граждане страны не могут в своей стране заключить брак оттого
что у них разные национальности - это расистская страна.

[Ворона Белый]

А меня больше другое занимает, - почему возник этот вопрос. Докопался Агафонов до близкой ему темы, или замуж не взяли? Откуда такой пафос?
Когда-то я могла выйти замуж за еврея и уехать в Израиль. Но тогда пришлось бы оставить здесь бабушку и маму без надежды их увидеть вообще. А вот это как?

Э-э... меня тоже занимает другой вопрос, почему везде одно и тоже - выяснение "а ты кто такой"?
Вместо того, чтобы либо разгромить идею оппонента, либо согласится с тем, что этого сделать не можешь по каким-либо причинам.

И эта... вопросом на вопрос:
А это как?
http://obshelit.su/showpost.php?p=42459&postcount=4060

[recikus]

Что касается твоего вопроса, где за границей зарегистрировать брак между двумя гражданами РФ (или не РФ, не важно) - да хоть на Кипре или в Праге.
Продолжу мысль, а в своей стране браки позволено заключать только представителям высшей расы. Прочая шелупонь должна катится хоть к чертовой матери, их проблемы высшую расу не волнуют.

[Ворона Белый]

Но ведь именно это (выделенные мною слова) и входило в обсуждение Агафонова. Ты поставил ему зачёт, значит, согласен с ним.
И потом, знаешь, Ворона, пусть Агафонов сам ответит на мой вопрос, не надо подсказывать ему, что сказать ;)

Э-э... ну... вазможна...
Хотя... э-э... эта, какба, форум...
:)

[Григ]

Ага. если вам подонки всяких мастей валят кучи говна на страницы,
вы не смейте их банить, а так и сидите в этом говне им на радость,
чтобы они вас не обвинили в том что вы осмелились это говно убрать.
Это значит, что ты, Агафоша, призываешь забанить тебя за вчерашний тотальный троллинг?
Или будешь снова стенать про демократические порядки на Общелите?
---------------
И потом, ты опять соврал, Агафонов.
Это уже относительно твоего бана меня.
Ты забанил меня в первых числах февраля за множество контраргументов на твоем пасквиле "Арифметика Холокоста", а базар, который при твоем провокативном участии произошел со Станкувене, случился через месяц с лишним, 7- 8 марта.
Ты настучал админам и потребовал меня (а не меня и Станкувене, хотя ее грязь ты заблаговременно "обгрыз") удалить с сайта.

[Константин Суслов]

Я говорю о конкретном ДЕЙСТВУЮЩЕМ в еврейском государстве законе.
Он есть. Он работает, Он расистский. Какие еще вопросы?



Конкретно про этот вопрос ничего не знаю, но доверяю всё же человеку, который живёт в стране, где есть этот закон, а не постороннему наблюдателю, коим Вы являетесь. Григ признал, что проблема существует.
Но второй части Вы предпочли не услышать:
эта проблема решается - раз.
Смешанные браки, заключённые за пределами Израиля не теряют своей силы на территории этого государства - два.
Кстати, в Православии браки с инославными тоже не приветствуются. И лично я в этом ничего страшного не вижу. Церковь НИКОГДА не обвенчает пару, если будущие супруги не принадлежат одной конфессии. Принимай Православие - венчайся.

Как любителю "точных формулировок":D смею задать вопрос:

Это где же Вы выискали понятие еврейской расы?:eek:
Насколько мне известно существует три основных расы: монголоидная, европеоидная и негроидная... Где здесь еврейская раса?
Приведите "один (один) пример" в доказательство существования еврейской расы и тогда говорите о еврейском расизме.
В противном случае, получается, что Вы - лжец. И вот Вам пример Вашей лжи:
Я говорю о конкретном ДЕЙСТВУЮЩЕМ в еврейском государстве законе.
Он есть. Он работает, Он расистский. Какие еще вопросы?

[Григ]

Продолжу мысль, а в своей стране браки позволено заключать только представителям высшей расы. Прочая шелупонь должна катится хоть к чертовой матери, их проблемы высшую расу не волнуют.

Не продолжай мои мысли, Агафоша. У тебя ума недостаточно для этого. Пока ты там висел на хвосте, эти законы уже действовали в религиозных общинах.
Кстати, что-то ты про Иранские законы о заключении браков молчишь. Слезай с дерева, расскажи...

[Тимофеева Наталья]

Э-э... меня тоже занимает другой вопрос, почему везде одно и тоже - выяснение "а ты кто такой"?
Вместо того, чтобы либо разгромить идею оппонента, либо согласится с тем, что этого сделать не можешь по каким-либо причинам.

И эта... вопросом на вопрос:
А это как?
http://obshelit.su/showpost.php?p=42459&postcount=4060

Я пытаюсь Вам это объяснить битых полчаса. Поженились и приехали обратно. Никто казнить не будет, а вот в Гитлеровской Германии - наоборот.

[Тимофеева Наталья]

Продолжу мысль, а в своей стране браки позволено заключать только представителям высшей расы. Прочая шелупонь должна катится хоть к чертовой матери, их проблемы высшую расу не волнуют.

Перестаньте ёрничать, Агафонов. Это старинный религиозный закон. У нас он тоже есть. Не везде церковь отделена от государства. Впрочем, у нас она отделена тоже весьма условно.

[vgr]

Вопрос этот для светского населения Израиля больной, и его решают. Главное, что не захотелось тебе увидеть (оно и понятно, как и обиженному мною на теме "Терроризм" вгр) - что подоплека здесь не расисткая.
Я - не обижаюсь, я - делаю выводы...
Так что у нас получается? Светское население Израиля - проживает в религиозном государстве, законы которого формирует и расистская (если сказать нацистская - лучше звучит?) составляющая основной религии?

Но что удивительно и заставляет задуматься - не заметить вот этой ключевой фразы:
"межрасовые браки в фашистской Германии это очень плохо, а в Израиле это хорошо?"
Тогда можно бы сказать так?: Вы считаете это положение плохим, но изменить его резко - не в состоянии...

Хотя он сам как бы говорит, что в корень проблемы не зрит:D

Дискуссия может вестись лишь в области фактов и логики... я - против её перевода в русло национальной (и - антинациональной) ангажированности...
Такой "корень" - всем удобен?

[Нелли]

Если граждане страны не могут в своей стране заключить брак оттого
что у них разные национальности - это расистская страна.

Светские браки не криминализируются в Израиле, более того, как было уже сказано, - проблема межнациональных браков в стране решается на данном этапе. А вы уперто твердите, что Израиль - расистская страна. Никакие объективные доводы не могут вас убедить. Ладно, оставайтесь при своем мнении. Ваша ненависть к евреям не знает границ (это уже моя подсказка на мой же вопрос к вам, так и оставшийся без ответа).

[Ворона Белый]

Я пытаюсь Вам это объяснить битых полчаса. Поженились и приехали обратно. Никто казнить не будет, а вот в Гитлеровской Германии - наоборот.

А я и не говорю, что казнить будут.
И, кстати, так пока и не выяснен вопрос, а какое государство официально зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:):confused:

И, если не казнят, это вовсе не отменяет того, что этот закон устанавливает равенство национальностей. Как раз наоборот. Нет?
:)

[recikus]

Это значит, что ты, Агафоша, призываешь забанить тебя за вчерашний тотальный троллинг?
Или будешь снова стенать про демократические порядки на Общелите?
---------------
И потом, ты опять соврал, Агафонов.
Это уже относительно твоего бана меня.
Ты забанил меня в первых числах февраля за множество контраргументов на твоем пасквиле "Арифметика Холокоста", а базар, который при твоем провокативном участии произошел со Станкувене, случился через месяц с лишним, 7- 8 марта.
Ты настучал админам и потребовал меня (а не меня и Станкувене, хотя ее грязь ты заблаговременно "обгрыз") удалить с сайта.

Не старайся, Григ.
Все знают что врешь постоянно и неумеренно.
Я же тебе постоянно напоминаю, не надо тебе факты приводить,
ты себя этим гробишь.
Вот и в этот раз, выдал ты конкретный факт, упомянул мою работу,

"контраргументов на твоем пасквиле "Арифметика Холокоста"

Для тех кто осуждает меня не читая ( привет Юля! ), напомню о чем речь,
просто процитирую материал.
* * **
6 000 000- 3 000 000 =6 000 000

Удивительная арифметика холокоста.

На днях самые прогрессивные представители прогрессивного человечества
шумно отметили очередную годовщину так называемого “освобождения” Освенцима,
самого знаменитого нацистского концлагеря.
Конкретно об “освобождении” я напишу особо, а сейчас хочу напомнить о другом.
На фото так называемые “доски памяти” музея Освенцима
На первой, 60 годов, количество жертв составляет 4 000 000 миллиона,
на второй, нынешней, появившейся в начале девяностых, 1 500 000.
* * *
Вот и вся суть вопроса, а теперь всем, кому григовская ботва еще не
засыпала череп, предлагаю ответить на вопрос- ЧТО ТУТ ГРИГ МОГ
ОПРОВЕРГНУТЬ?!
То что сейчас на доске написано 1,5 миллиона или то что раньше было
написано 4 млн?

ЧТО ТУТ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ?

[recikus]

Конкретно про этот вопрос ничего не знаю, но доверяю всё же человеку, который живёт в стране, где есть этот закон, а не постороннему наблюдателю, коим Вы являетесь. Григ признал, что проблема существует.
Но второй части Вы предпочли не услышать:
эта проблема решается - раз.
Смешанные браки, заключённые за пределами Израиля не теряют своей силы на территории этого государства - два.
Кстати, в Православии браки с инославными тоже не приветствуются. И лично я в этом ничего страшного не вижу. Церковь НИКОГДА не обвенчает пару, если будущие супруги не принадлежат одной конфессии. Принимай Православие - венчайся.

Как любителю "точных формулировок":D смею задать вопрос:

Это где же Вы выискали понятие еврейской расы?:eek:
Насколько мне известно существует три основных расы: монголоидная, европеоидная и негроидная... Где здесь еврейская раса?
Приведите "один (один) пример" в доказательство существования еврейской расы и тогда говорите о еврейском расизме.
В противном случае, получается, что Вы - лжец. И вот Вам пример Вашей лжи:

C идиотскии вопросами к Григу. Обвинять меня в расизме это его хлеб.
Если есть русская раса, то почему бы не быть еврейской?

[Нелли]

Э-э... ну... вазможна...
Хотя... э-э... эта, какба, форум...
:)

Форум-то - форум... но человек должен все же самостоятельно отвечать на заданный ему вопрос ;)

[Константин Суслов]

И, кстати, так пока и не выяснен вопрос, а какое государство официально зарегистрирует брак двух граждан РФ?


Любое, где есть российское консульство. Браки между гражданами РФ заключаются представительными органами РФ. Или я ошибаюсь?:D

[Ворона Белый]

Форум-то - форум... но человек должен все же самостоятельно отвечать на заданный ему вопрос ;)

Особенно про тяжелое (?) детство и источники историю своей жизни ...
;)

[recikus]

Ваша ненависть к евреям не знает границ

Вы могли бы сразу ограничится этим. :)
Это является универсальным ответом евреев на все неприятные вопросы.

[Тимофеева Наталья]

А я и не говорю, что казнить будут.
И, кстати, так пока и не выяснен вопрос, а какое государство официально зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:):confused:

И, если не казнят, это вовсе не отменяет того, что этот закон устанавливает равенство национальностей. Как раз наоборот. Нет?
:)

Ещё раз повторяю: этот закон - церковный. У нас подобный закон "отменила" революция.
Не вижу никаких препятствий пожениться на территории другой страны. Уверена, что большинство так и делает, не дожидаясь изменения закона.
Гораздо хуже дела обстоят у нас, где русских вырезают на территории кавказских народностей (государств - язык не поворачивается сказать).

[Ворона Белый]

Любое, где есть российское консульство. Браки между гражданами РФ заключаются представительными органами РФ. Или я ошибаюсь?:D

Э-эээ Костя, ты или невнимательно читал тему, или утверждаешь, что консульство Израиля заключит такой брак (еврей-нееврей) от Имени государства Израиль, но вопреки законодательству Израиля?
А?
:)

[vgr]

А я и не говорю, что казнить будут.
И, кстати, так пока и не выяснен вопрос, а какое государство официально зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:):confused:

И, если не казнят, это вовсе не отменяет того, что этот закон устанавливает равенство национальностей. Как раз наоборот. Нет?
:)

Что-то ты, Ворона, сложное задвинул... без стакана не разберёшься... :p

Мне - вот что на ум пришло (если ошибусь в формулировках - то это я, вроде как, тебе адресую...)

В Российской Империи - были "выкресты"... иудеи, принявшие христианство...
Есть ли что-то подобное в иудаизме? (вопрос - исключительно в русле темы о браке)...

[Sneg]

Любое, где есть российское консульство. Браки между гражданами РФ заключаются представительными органами РФ. Или я ошибаюсь?:D

То есть, браки между гражданами Израиля должно заключать израильское консульство, что ли? Дык оно ж не заключит, наверное?.. :D
И придётся "брачующимся" остаться сожителями... :(

[Константин Суслов]

Если есть русская раса, то почему бы не быть еврейской?

Во-первых, Вы ушли от вопроса.

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы

Приведите "один (один) пример" официального научного признания "русской расы" или снова признайте, что Вы лжец.
Второй конкретный пример Вашей лжи:
Утверждение, что

есть русская раса

[Ворона Белый]

Ещё раз повторяю: этот закон - церковный. У нас подобный закон "отменила" революция.
Не вижу никаких препятствий пожениться на территории другой страны. Уверена, что большинство так и делает, не дожидаясь изменения закона.
Гораздо хуже дела обстоят у нас, где русских вырезают на территории кавказских народностей (государств - язык не поворачивается сказать).

Эта... понятно процерковность. Только у нас. какба, церовность подразумевает Веру, а не национальность. Это раз.
Два - и что, что церковный? - Разве от этого граждане получили право зарегистрировать свой брак на территории Израиля без оглядки на национальность?
:)

[Бродяжка]

А я и не говорю, что казнить будут.
И, кстати, так пока и не выяснен вопрос, а какое государство официально зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:):confused:


:)

РФ и зарегистрирует. а в случае венчания с грузинкой тебя ещё обвенчают, а вот с полячкой - увы

[Григ]

Я - не обижаюсь, я - делаю выводы...
Так что у нас получается? Светское население Израиля - проживает в религиозном государстве, законы которого формирует и расистская (если сказать нацистская - лучше звучит?) составляющая основной религии?
В том-то и дело, что лексика, Вами используемая, навеяна исключительно диффамационными инсинуациями Агафонова. Закон о браках основан на религии и регулируется ведомством, относящимся к министерству религии.
Браки между христианами заключаются в церкви. Попробуйте жениться на мусульманке и заключить в церкви этот брак. Или эти христианские (религиозные) законы - тоже расизм (нацизм)?
В Израиле положение меняется - будет институт гражданских браков.
Так что не жонглируйте понятиями расизм (нацизм) - не уподобляйтесь диффамациям Агафонова.

Тогда можно бы сказать так?: Вы считаете это положение плохим, но изменить его резко - не в состоянии...
Я не оперирую понятиями "хорошо" - "плохо". Религиозным людям это нужно. Другой вопрос, что я считаю и ратую за альтернативу, которая сейчас имеет место продвигаться.
"Изменить резко - не в состоянии" - а Вы в состоянии изменить "резко", скажем, экономическую и политическую ситуацию в России?
Я - не в состоянии. Законотворчество в такой стране как Израиль, где еще сохранились законы Османской империи и Британского мандата - дело крайне сложное. Страна многоконфециональна, это затрудняет работу...
Но главное, в чем вы с вороной ведетесь - никто из форумчан - израильтян не утверждал, что расизм - это хорошо.
В этом и есть смысл агафоновских диффамаций.

Дискуссия может вестись лишь в области фактов и логики... я - против её перевода в русло национальной (и - антинациональной) ангажированности...
Такой "корень" - всем удобен?
Пока все это напоминает в ваших устах болтовню, потому как начали с использования именно понятий "расистких" и "нацистских".

[Константин Суслов]

То есть, браки между гражданами Израиля должно заключать израильское консульство, что ли? Дык оно ж не заключит, наверное?.. :D
И придётся "брачующимся" остаться сожителями... :(

Я могу ошибаться - тем более, что есть нюансы двойного гражданства, и прочие... Одним словом, темой не владею. Поэтому, моё суждение о браках граждан РФ - ИМХО

[Sneg]

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы


Костик, ну не ври :D
Не слышал, дык читал. Поди перечитай Эллиота избушного :D

Кстати:
http://www.slovopedia.com/2/208/256770.html
Выдвинув в сер. 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж. А. Гобино объявил арийцев "высшей расой"

http://www.slovopedia.com/2/192/207118.html
АРИИ (арийцы), название народов, принадлежащих к индоевропейской (прежде всего индоиранской) языковой общности. В расистской литературе арии (преимущественно германцы) объявлялись "высшей" арийской расой.

[Тимофеева Наталья]

Во-первых, Вы ушли от вопроса.

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы

Приведите "один (один) пример" официального научного признания "русской расы" или снова признайте, что Вы лжец.
Второй конкретный пример Вашей лжи:
Утверждение, что

Костя, это он роликов Трёхлёбова насмотрелся. Там говорится, что раса такая есть и ей принадлежит весь мир. А евреи, негры и прочие китайцы - газету почитать вышли. Мы им просто комнаты предоставили в коммуналке. Придёт пора, отнимем.

[Ворона Белый]

РФ и зарегистрирует. а в случае венчания с грузинкой тебя ещё обвенчают, а вот с полячкой - увы

ПрЮвет!

Так эта... ты пока, типа, не в теме, как мне кажецца. И Суслов вроде тоже.

Я ить говорю о том, что ЕСЛИ подобное (Израиль) законодательство ПЕРЕНЕСТИ (применить, к России, то получится, К ПРИМЕРУ, что я - гражданин РФ не имею права заключить брак с грузинкой, тоже гражданкой РФ на территории России.

И, как нам говорят, надо всего лишь (! :D ) съездить в другую страну. чтобы зарегистрировать брак, заключенный в ДРУГОМ государстве.

Вот я и спрашиваю: Какое государство ОФИЦИАЛЬНО зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:eek:

[Константин Суслов]

Э-эээ Костя, ты или невнимательно читал тему, или утверждаешь, что консульство Израиля заключит такой брак (еврей-нееврей) от Имени государства Израиль, но вопреки законодательству Израиля?
А?
:)

У каждого государства - свой закон. Законов государства Израиль я не знаю.

Кстати, понятие еврей не обязательно ограничено европеоидной расой. Как я понимаю, национальность "еврей" передаётся по матери. И если отец негр, а мать еврейка, то дети - евреи. Вполне возможно, что они при этом - негры:D

Опять же, поправлюсь: всё это ИМХО

[fiatik]

Ваша ненависть к евреям не знает границ


да как же не имеет?:)
конкретно ограниченный человек:)
эт он даж не врубается, похоже, что конкретно развлекается, выходя за рамки УК РФ

вот те, кто взращивает подобных, Аг - те сознают и тихонько сопят в трубочку, науськивая детища
сами прикрываются аватарками с лисятами, приставками с намёками на латинское дворянство или тд

[Тимофеева Наталья]

ПрЮвет!

Так эта... ты пока, типа, не в теме, как мне кажецца. И Суслов вроде тоже.

Я ить говорю о том, что ЕСЛИ подобное (Израиль) законодательство ПЕРЕНЕСТИ (применить, к России, то получится, К ПРИМЕРУ, что я - гражданин РФ не имею права заключить брак с грузинкой, тоже гражданкой РФ на территории России.

И, как нам говорят, надо всего лишь (! :D ) съездить в другую страну. чтобы зарегистрировать брак, заключенный в ДРУГОМ государстве.

Вот я и спрашиваю: Какое государство ОФИЦИАЛЬНО зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:eek:

Вам сюда: http://www.assalam.ru/assalam2008/323_324/17-s.shtml

[Ворона Белый]

У каждого государства - свой закон. Законов государства Израиль я не знаю.

Кстати, понятие еврей не обязательно ограничено европеоидной расой. Как я понимаю, национальность "еврей" передаётся по матери. И если отец негр, а мать еврейка, то дети - евреи. Вполне возможно, что они при этом - негры:D

Опять же, поправлюсь: всё это ИМХО

Понятно.
Тут ведь как, главное не нырять глубоко, да?
;)
:)

[Григ]

Не старайся, Григ.
То что сейчас на доске написано 1,5 миллиона или то что раньше было
написано 4 млн?

ЧТО ТУТ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ?
Агафоша, ты постоянно спекулируешь на фактах. Вторая мировая война еще не определила свой окончательный урожай. Это и только это - твой нацистский хлеб.
До сих пор море погибших и пропавших без вести, потерявшихся в детстве и умерших истекая кровью в окружении - не подсчитано. Ты ловишь рыбку в кровавой водичке. А жатва еще впереди...

Цель у тебя низкая, Агафоша - реабилитация нацизма и имени Гитлера.
Поэтому тебя и турнули с поэтических сайтов - это ведь сродни твоим пасквилям, не так ли?

[vgr]

Так что не жонглируйте понятиями расизм (нацизм) - не уподобляйтесь диффамациям Агафонова. ...Пока все это напоминает в ваших устах болтовню, потому как начали с использования именно понятий "расистких" и "нацистских".
"Нацистских" (националистических) - я добавил в пост позже, когда прочёл (заметьте - не у Агафонова, посмотрите - кто это написал) что еврейской расы - не существует... (предложите другую лексику, не уводящую от сути поднятого вопроса)

Но главное, в чем вы с вороной ведетесь - никто из форумчан - израильтян не утверждал, что расизм - это хорошо.
В этом и есть смысл агафоновских диффамаций.

Вот мы стоим :(- телки с привязанными к шеям верёвочками...
А вокруг - стада пастухов... :D

[fiatik]

РФ и зарегистрирует. а в случае венчания с грузинкой тебя ещё обвенчают, а вот с полячкой - увы

в РБ зарегистрируют)
и в униатской церкви мона и обвенчаться православному с католичкой

а вот исповедующим иудаизм для венчания - увы - придётся предварительно принять крещение (собсна, процедура не слишком обременительная) или соврать, что христиане, документов никто не спросит и крайнюю плоть контролировать не станет:)

кстати, крёстный моего старшенького как раз еврей (по паспорту)
дык сперва мне пришлось стать его крёстным

такое вот сложное духовное родство вышло:D скорее в духе древнеегипетского пантеона:D

[Константин Суслов]

ПрЮвет!

Так эта... ты пока, типа, не в теме, как мне кажецца. И Суслов вроде тоже.

Я ить говорю о том, что ЕСЛИ подобное (Израиль) законодательство ПЕРЕНЕСТИ (применить, к России, то получится, К ПРИМЕРУ, что я - гражданин РФ не имею права заключить брак с грузинкой, тоже гражданкой РФ на территории России.

И, как нам говорят, надо всего лишь (! :D ) съездить в другую страну. чтобы зарегистрировать брак, заключенный в ДРУГОМ государстве.

Вот я и спрашиваю: Какое государство ОФИЦИАЛЬНО зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:eek:

Ворона, пример не корректен, хотя бы потому, что РФ и Израиль - разные гос-ва с разными законами. Так что твой вопрос однозначно отпадает.

Если говорить о светских законах, то в РФ зарегистрируют брак между гражданами РФ любой национальности и вероисповедования.
Если брать в расчёт церковные законы, то Церковь НИКОГДА не обвенчает инославных. Национальность и раса в данном случае значения не имеют - только вероисповедание.

[Тимофеева Наталья]

да как же не имеет?:)
конкретно ограниченный человек:)
эт он даж не врубается, похоже, что конкретно развлекается, выходя за рамки УК РФ


Вот, пожалуйста:

http://city-of-brides.ru/from/IL/

Где этот чёртов рецикус? Кстати, а что это такое? Растение или медуза?

[Григ]

Понятно.
Тут ведь как, главное не нырять глубоко, да?
;)
:)
Нырни-ка поглубже - к примеру, в мусульманство. Полмира живет по этим канонам. Кстати, отпочковавшимся от еврейской религии.
Чем ближе история, тем больше мусульман и христиан, тем легче принимать мусульманство и христианство.
А иудаизм - как было, так и осталось тяжело. Гиюр надо делать.
И почему это агафоновым так мешает маленькая группа евреев в Израиле?
Почему вдруг миллиарды мусульман, шахидки которых взрывают Россию и весь мир, не привлекают его могучего интеллекта?
;)

[Ворона Белый]

Ворона, пример не корректен, хотя бы потому, что РФ и Израиль - разные гос-ва с разными законами. Так что твой вопрос однозначно отпадает.

Если говорить о светских законах, то в РФ зарегистрируют брак между гражданами РФ любой национальности и вероисповедования.
Если брать в расчёт церковные законы, то Церковь НИКОГДА не обвенчает инославных. Национальность и раса в данном случае значения не имеют - только вероисповедание.

Мннндааа...

Эта.. я сичас маленька отвлекусь.
Но чета у нас, типа, про Фому и Ерему...

Патом скажу.
:)

[Константин Суслов]

Понятно.
Тут ведь как, главное не нырять глубоко, да?
;)
:)

Точно!

[fiatik]

кстати, если герр Агафонов столь страждет, могу, для прикола, обеспечить ему оформление брака с евреем именно в Израиле
даже проплачу билет в Иерусалим и номер для новобрачных в обмен на эксклюзивное право освещать сию процедуру в СМИ:)

также желательно последующее утреннее вывешивание простыней, столь любимое ичовской компанией:)
или уже поздно вывешивать?????:eek:

[recikus]

Во-первых, Вы ушли от вопроса.

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы

Приведите "один (один) пример" официального научного признания "русской расы" или снова признайте, что Вы лжец.
Второй конкретный пример Вашей лжи:
Утверждение, что

покоцано цензурою.

[Ворона Белый]

Нырни-ка поглубже - к примеру, в мусульманство. Полмира живет по этим канонам. Кстати, отпочковавшимся от еврейской религии.
Чем ближе история, тем больше мусульман и христиан, тем легче принимать мусульманство и христианство.
А иудаизм - как было, так и осталось тяжело. Гиюр надо делать.
И почему это агафоновым так мешает маленькая группа евреев в Израиле?
Почему вдруг миллиарды мусульман, шахидки которых взрывают Россию и весь мир, не привлекают его могучего интеллекта?
;)

Ага. Понятно.
И как мусульманство и "агафоновым так мешает маленькая группа евреев" помогут изменить ответ на достаточно простой вопрос:
Могут ли граждане Израиля заключить брачный союз без оглядки на национальность?

:)

[Бродяжка]

ПрЮвет!

Так эта... ты пока, типа, не в теме, как мне кажецца. И Суслов вроде тоже.

Я ить говорю о том, что ЕСЛИ подобное (Израиль) законодательство ПЕРЕНЕСТИ (применить, к России, то получится, К ПРИМЕРУ, что я - гражданин РФ не имею права заключить брак с грузинкой, тоже гражданкой РФ на территории России.

И, как нам говорят, надо всего лишь (! :D ) съездить в другую страну. чтобы зарегистрировать брак, заключенный в ДРУГОМ государстве.

Вот я и спрашиваю: Какое государство ОФИЦИАЛЬНО зарегистрирует брак двух граждан РФ?
:eek:

и тебе не хворать :)
ё-моё, да что ж мне сегодня на двух ресурсах пытаются доказать, что я "недопонимаю" :D
да в теме я проблемы. просто для нас с Костей Сусловым это проблемой не является /на счёт Кости могу и ошибаться/. всё остальное - казуистика, для любителей пожонглировать словами и понятиями. я так думаю, что когда перед тобой встанет похожая проблема, ты не права качать будешь, а просто найдёшь удобный выход. Израиль - религиозное /или как там противовес светскому называется?/ государство? да на здоровье. у религии свои законы, и я там тебе выше тоже не про национальность писала, а только про вероисповедание. сейчас предпринимаются шаги к светской /ёлы, не знаю как сформулировать/ регистрации брака - ещё лучше! перемены к лучшему - это всегда хорошо. как-то я на этом больше внимание заострила, видимо, кому что интереснее... или...

[Григ]

"Нацистских" (националистических) - я добавил в пост позже, когда прочёл (заметьте - не у Агафонова, посмотрите - кто это написал) что еврейской расы - не существует... (предложите другую лексику, не уводящую от сути поднятого вопроса)
Не принимается. Я читал то, что написано.

Вот мы стоим :(- телки с привязанными к шеям верёвочками...
А вокруг - стада пастухов... :D
Я не могу сказать как у вас, а здесь на самом деле иначе. Проблема в том, что брехливый агафоша имеет кучу возможностей рыться в прессе Израиля, потому как у нас и вправду свобода слова (так же как и на Общелите, к примеру).
В России же (особенно в провинциях) ситуация, видимо, иная. Боятся люди, убивают свободомыслящих журналистов (так же как на Избе).
Потому и развелось брехливых агафоновых в сети, что на улицу нос высунуть боятся.

[recikus]

В том-то и дело, что лексика, Вами используемая, навеяна исключительно диффамационными инсинуациями Агафонова. Закон о браках основан на религии и регулируется ведомством, относящимся к министерству религии.
Браки между христианами заключаются в церкви. Попробуйте жениться на мусульманке и заключить в церкви этот брак. Или эти христианские (религиозные) законы - тоже расизм (нацизм)?
В Израиле положение меняется - будет институт гражданских браков.
Так что не жонглируйте понятиями расизм (нацизм) - не уподобляйтесь диффамациям Агафонова.


Я не оперирую понятиями "хорошо" - "плохо". Религиозным людям это нужно. Другой вопрос, что я считаю и ратую за альтернативу, которая сейчас имеет место продвигаться.
"Изменить резко - не в состоянии" - а Вы в состоянии изменить "резко", скажем, экономическую и политическую ситуацию в России?
Я - не в состоянии. Законотворчество в такой стране как Израиль, где еще сохранились законы Османской империи и Британского мандата - дело крайне сложное. Страна многоконфециональна, это затрудняет работу...
Но главное, в чем вы с вороной ведетесь - никто из форумчан - израильтян не утверждал, что расизм - это хорошо.
В этом и есть смысл агафоновских диффамаций.


Пока все это напоминает в ваших устах болтовню, потому как начали с использования именно понятий "расистких" и "нацистских".

Что григушка, твой бредогенератор забуксовал?

[Константин Суслов]

Костик, ну не ври :D
Не слышал, дык читал. Поди перечитай Эллиота избушного :D


Ир, я не вру (в сторону - я издеваюсь:D)

Но заметь:

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы

:D:D:D

[recikus]

Агафоша, ты постоянно спекулируешь на фактах. Вторая мировая война еще не определила свой окончательный урожай. Это и только это - твой нацистский хлеб.
До сих пор море погибших и пропавших без вести, потерявшихся в детстве и умерших истекая кровью в окружении - не подсчитано. Ты ловишь рыбку в кровавой водичке. А жатва еще впереди...

Цель у тебя низкая, Агафоша - реабилитация нацизма и имени Гитлера.
Поэтому тебя и турнули с поэтических сайтов - это ведь сродни твоим пасквилям, не так ли?

ты не ответил на простой и понятный вопрос, ЧТО ТЫ ОПРОВЕРГАЛ в этом
материале?
Вопрос-то понятен?

[recikus]

Вот, пожалуйста:

http://city-of-brides.ru/from/IL/

Где этот чёртов рецикус? Кстати, а что это такое? Растение или медуза?

Я тут не-моя радость, всегда с тобой.:)
слушаю, внимательно.

[vgr]

Не принимается. Я читал то, что написано.
http://www.obshelit.su/showpost.php?p=42483&postcount=4083
Прочтите это... Детский сад...

Я не могу сказать как у вас, а здесь на самом деле иначе. Проблема в том, что брехливый агафоша имеет кучу возможностей рыться в прессе Израиля, потому как у нас и вправду свобода слова (так же как и на Общелите, к примеру).
В России же (особенно в провинциях) ситуация, видимо, иная. Боятся люди, убивают свободомыслящих журналистов (так же как на Избе).
Потому и развелось брехливых агафоновых в сети, что на улицу нос высунуть боятся.
В России - очень всё плохо сейчас, не спорю... а самое плохое - отсутствие внятной перспективы (хотя - внятность всей нашей "цивилизации" - тоже под большим вопросом). Но - обсуждали другое...
Отмечу лишь: постоянные упрёки в том, что кто-то на что-то "ведётся" - очень уж некрасиво выглядят... спесиво, мягко говоря...

[Константин Суслов]

Могут ли граждане Израиля заключить брачный союз без оглядки на национальность?

Ворона, а почему тебя именно этот вопрос так интересует?:p
Или нашёл себе в пару белую ворону той самой национальности в том самом государстве и полетел туда на постоянное место жительства... :)

Если нет, то какая нам по сути разница, заключают в Израиле смешанные браки или нет:D

[Григ]

Могут ли граждане Израиля заключить брачный союз без оглядки на национальность?
:)
Могут. Евреи и прошедшие гиюр - через раввиннат.
Неевреи скоро смогут заключать браки в гражданских органах (по новому закону). Неевреи не могут заключать брак с евреями через раввиннат (для этого им надо пройти гиюр, так же как в христианстве - принять христианство, в мусульманстве - мусульманство).
Для заключения брака и легализации его в Израиле этим парам пока приходится выезжать на Кипр или в Прагу, что распространено очень широко.
Такие браки государством признаются и не пресекаются и не караются.

Но вопрос его не в этом. Вернее - ложное обвинение Агафонова, которое ты замалчиваешь. Что это расистский подход.
На самом деле корень запрета - не в расовой сущности государства и тем более общества, а в религиозных канонах, существовавших тысячи лет и воплощенных в закон.
Отмени религию, если сможешь ...

[recikus]

и тебе не хворать :)
Израиль - религиозное /или как там противовес светскому называется?/ государство? да на здоровье. у религии свои законы,

Не надо так самоуверенно, до этого даже Григ наглости не набрался.:)
Официально ( по легенде ) Израиль СВЕТСКОЕ государство.
Такое вот он у них светское.

[Григ]

ты не ответил на простой и понятный вопрос, ЧТО ТЫ ОПРОВЕРГАЛ в этом
материале?
Вопрос-то понятен?
Ответ-то понятен, или совсем сбрендил, агавошька?

[Григ]

http://www.obshelit.su/showpost.php?p=42483&postcount=4083
Прочтите это... Детский сад...
"Спесиво, мягко говоря" (с)
Не в своем ли глазу?

В России - очень всё плохо сейчас, не спорю... а самое плохое - отсутствие внятной перспективы (хотя - внятность всей нашей "цивилизации" - тоже под большим вопросом). Но - обсуждали другое
Это Вы обсуждали другое, а агафоша - то самое. Кстати, один из способов отвлечь людей от ужасов своей страны - оболванить их, желательно какой-нибудь идеей внешнего врага и ненавистью к людям иной национальности.
Это сейчас и делает агафонов.
Отмечу лишь: постоянные упрёки в том, что кто-то на что-то "ведётся" - очень уж некрасиво выглядят... спесиво, мягко говоря...
Взаимные, отмечу... А агафоша злорадствеует :D

[Бродяжка]

Не надо так самоуверенно, до этого даже Григ наглости не набрался.:)
Официально ( по легенде ) Израиль СВЕТСКОЕ государство.
Такое вот он у них светское.

я, извините, не самоуверенно, у меня там вопросительный знак стоит, если Вы не заметили. и дальше по тексту - каждое государство проходит через свою историю. и если в государстве происходят перемены к лучшему - так и на здоровье. это приветствовать нужно. как-то так.

[Sneg]

Ир, я не вру (в сторону - я издеваюсь:D)

Одно другому не мешает :D

Но заметь:

Никогда не слышал официального подтверждения существования русской расы

:D:D:D

А как можно официально подтвердить существование расы? :D

Вспомнилось письмо в газету: "Разъясните значение юридического термина "коренной москвич"" - и ответ: "Такого термина не существует" :D

Или "официально подтвердить" значит "прописать" в учебниках?

[recikus]

ты замалчиваешь. Что это расистский подход.
На самом деле корень запрета - не в расовой сущности государства и тем более общества, а в религиозных канонах, существовавших тысячи лет и воплощенных в закон.
Отмени религию, если сможешь ...

Ты все время тупо пытаешься сделать вид что Израиль не светское
государство. :D:D:D

[vgr]

Но вопрос его не в этом. Вернее - ложное обвинение Агафонова, которое ты замалчиваешь. Что это расистский подход.
На самом деле корень запрета - не в расовой сущности государства и тем более общества, а в религиозных канонах, существовавших тысячи лет и воплощенных в закон.
Отмени религию, если сможешь ...

Что-то Вы из пустого - в порожнее...
Если каноны - замешаны именно на расовой составляющей - какая может быть иная производная?

(как бы Вы не относились к тому, кто этот вопрос поднял, признать очевидное - не проигрыш, проигрыш - мнимая победа...)

[recikus]

Ответ-то понятен, или совсем сбрендил, агавошька?

Вот такого ответа я и ждал. Это по григовски.
А то видишь, начал, факты, аргументы... Брань и помои. Вот и все что
ты способен выдать.

[vgr]

Вспомнилось письмо в газету: "Разъясните значение юридического термина "коренной москвич"" - и ответ: "Такого термина не существует" :D

Или "официально подтвердить" значит "прописать" в учебниках?

Ириш, у любого рода есть корни, которые много старше Москвы...
Т.ч. - можно говорить лишь об ОТНОСИТЕЛЬНО более "коренном москвиче"... :p

[recikus]

я, извините, не самоуверенно, у меня там вопросительный знак стоит, если Вы не заметили. и дальше по тексту - каждое государство проходит через свою историю. и если в государстве происходят перемены к лучшему - так и на здоровье. это приветствовать нужно. как-то так.

Перемены это только в григовских фантазиях годных для баранов из его окружения.:o
Закон который Григ называет "новым" ВСЁ РАВНО не позволит заключать межнациональные браки в Израиле. Расизм - это для них святое.8)

[Григ]

Что-то Вы из пустого - в порожнее...
Если каноны - замешаны именно на расовой составляющей - какая может быть иная производная?

(как бы Вы не относились к тому, кто этот вопрос поднял, признать очевидное - не проигрыш, проигрыш - мнимая победа...)
Угу :D
Вспомните еще печальную судьбу капитана Кука и подведите расовую теорию и под это.
Скажите, как Вас учили в школе - какая Конституция была самой демократичной в мире?

[Тимофеева Наталья]

Нырни-ка поглубже - к примеру, в мусульманство. Полмира живет по этим канонам. Кстати, отпочковавшимся от еврейской религии.
Чем ближе история, тем больше мусульман и христиан, тем легче принимать мусульманство и христианство.
А иудаизм - как было, так и осталось тяжело. Гиюр надо делать.
И почему это агафоновым так мешает маленькая группа евреев в Израиле?
Почему вдруг миллиарды мусульман, шахидки которых взрывают Россию и весь мир, не привлекают его могучего интеллекта?
;)

На самом деле я поняла, что происходит на сайте ИЧ. Когда Хайруллин написал мне, что он православный, а евреи хотят захватить сайт, до меня дошло, что тут-то и кроется подоплёка всего происходящего. Мусульманин пытается столкнуть иудеев и православных, ибо, какими бы верующими или неверующими мы ни были, дух наших предков живёт в нас на генетическом уровне. Это та же самая "замануха" с ариями и т.д. и т.п. Разделяй и властвуй. Чьими бы устами это ни было сказано, этими устами говорил сам дьявол. Альбертик ещё не дорос до сознания, что есть люди, которые стоят на более высокой ступени развития, он всё меряет своими категориями. Глотают же Лямкины и Маханьковы всё, что им не предложат на халяву, почему бы и другим не делать то же самое?! Нет, не будете, так пошли все вон, и вся недолга. Придут другие, которые будут заниматься "чистым арийским искусством" скальпирования себе подобных. Идеология - страшная вещь. Один народ распял Христа, в котором просто не признал Бога, так как законы его не позволяли свободомыслия и отступления от общепринятых канонов, но зато стало возможным распинать этот народ под предлогом спасения народов от "расизма" на протяжении многих веков...

[Григ]

Вот такого ответа я и ждал. Это по григовски.
А то видишь, начал, факты, аргументы... Брань и помои. Вот и все что
ты способен выдать.
Расизм - это для них святое.8)
Это агафоша о себе так нежно.
--------------------------------
Агавошь, не надо ханжества. Ты вчера полдня гадким троллингом занимался, да и сегодня немало грязи наворотил.
Хочешь, для разрядочки - оффтоп?
Голубая мечта Агафонова.
http://s57.radikal.ru/i156/1004/8e/dbbd87a7d75c.jpg

[vgr]

Угу :D
Вспомните еще печальную судьбу капитана Кука и подведите расовую теорию и под это.
Скажите, как Вас учили в школе - какая Конституция была самой демократичной в мире?

Кук с ним... :)
Лучше ответьте мне на вопрос о "выкрестах", а то Ворона - не смог...
Может ли удмурт (например :D) - стать полноценным иудеем?
(Ваш последний коллаж - очень радует... шаг в нужном направлении...)

[Тимофеева Наталья]

Ир, я не вру (в сторону - я издеваюсь:D)

Но заметь:



:D:D:D

Какие Ваши годы... Всё к тому идёт на отдельно взятом сайте Изба-Читальня.

[fiatik]

хм, вот ваще чесгря не врубаюсь

таким образом герр Агафонов, что, пытается оправдывать реваншизм и неофашизм своих текстов особенностями израильской юриспруденции?
дык коим боком это задевает, к примеру, жителей Ижевска?

и уж тем паче не вижу связи между дифирамбами, которые Агафонов распевает концлагерям и современной действительностью маленькой страны на Ближнем Востоке
-------------------------------

но вот я точно помню, что ни герр Агафонов, ни О.Павловский так и не ответили на вопрос:

с какой регулярностью Вы занимаетесь провокаторско-доносительской деятельностью на сайте "Изба-читальня"?

[fiatik]

Мусульманин пытается столкнуть иудеев и православных


именно!

[Бродяжка]

Перемены это только в григовских фантазиях годных для баранов из его окружения.:o
Закон который Григ называет "новым" ВСЁ РАВНО не позволит заключать межнациональные браки в Израиле. Расизм - это для них святое.8)

а откуда такие сведения? /я, в данном случае не про баранов с расизмом, само собой/

[recikus]

Голубая мечта Агафонова.
http://s06.radikal.ru/i179/1004/b8/4a57a2e22d96.jpg

Грига тащат на обрезание, пытался обмануть государство.

[Константин Суслов]

А как можно официально подтвердить существование расы? :D

Для меня таким подтверждением являются общепринятые научные понятия и термины.
Деление человечества на три расы - общепринятая научная норма.

[Григ]

ЧТО ТУТ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ?
Твою ложь и диффамацию. Не даром троллинговал.

[Геннадий Бордуков]

Повторю, не надо прятаться за религиозность этого расистского закона,
ведь ДРУГОГО закона о браке в Израиле просто нет.
Если граждане страны не могут в своей стране заключить брак оттого
что у них разные национальности - это расистская страна.
Хоть Вы и продолжаете упорно игнорировать мои посты, оставляя их без ответа, всё же отвечу Вам...даже скорее не Вам, а нормальным людям, искренне пытающимся разобраться в этом вопросе.
Население Израиля около 7,5 миллиона человек. Из них-чуть меньше 2 миллионов-арабы (имеющими все те же права, что и евреи-вот только об арабах-гражданах Израиля Вы не вспоминаете). Ещё какое-то количество человек записано христианами и некое количество людей имеет в своих удостоверениях личности в графе национальность-прочерк, то есть-евреями они не считаются. Но! Все перечисленные мною категории граждан имеют равные права. Буквально во всём.
Напомню, что с момента провозглашения нынешнего Государства Израиль одной из основных задач было сохранение еврейского характера государства, то есть-чтобы основной группой населения Израиля были именно евреи (по-моему, вполне резонное желание, иначе зачем было огород городить). Отсюда и такое отношение к браку еврея с нееврем. Откуда же в Государстве Израиль берутся неевреи? А здесь я вынужден обратиться к столь любимой герром Агафоновым нацистской Германии. В печи Аушвица и Треблинки отправляли не только евреев, но и родственников в третьем поколении. То есть, внука отправляли в концлагерь за то, что в его жилах была кровь еврейского дедушки или бабушки. При образовании Государства Израиль и реализации Закона о возвращении именно этот принцип был положен в основу-право на репатриацию имеют родственники еврея в третьем поколении. Этим самым Государство Израиль отдавало дань памяти всем, невинно сгоревшим в печах фашистских концлагерей.
То есть, современному чиновнику из Министерства внутренних дел совершенно наплевать-вы удмурт или киргиз-если у вас есть еврейские корни до третьего колена-вы автоматически получаете гражданство Израиля. Государство Израиль понимало грядущие проблемы с идентификацией еврейства и грядущее противодействие религиозного сектора. Но, стремясь решить и эту проблему, приняло Соломоново решение-в Израиле не регистрируют браки еврея с неевреем, но принимаются браки, заключенные за границей.
Ещё одна реплика-будучи цивилизованным государством, Израиль признаёт официальными (со всеми юридическими последствиями) даже не зарегистрированные отношения. То есть, достаточно свидетельство соседей, друзей и родственников, что вы некое время проживали с кем-то в гражданском браке-и суд признаёт ваши отношения как супружеские со всеми юридическими обязательствами.

[Григ]

а откуда такие сведения? /я, в данном случае не про баранов с расизмом, само собой/
Агафонов как Гитлер - предсказывает будущее, гадая на "Политическом завещании" своего фюрера.
http://s47.radikal.ru/i118/1004/47/6996b1594640.jpg

[Тимофеева Наталья]

Ответьте, любезный, наконец, пятый раз спрашиваю, каким боком дались вам эти браки в Израиле?! Светское государство Израиль имеет глубочайшие религиозные основы. Сломать их не удастся в одночасье, это процесс постепенный, но он никогда не завершится, по большому счёту, так как есть ТРАДИЦИЯ. В нашей стране есть староверы. Вы помните судьбу боярыни Морозовой и её последователей? Однако староверы есть и ныне.
Всё, что происходит в мире - это борьба догм и религий. Если смотреть в суть событий, то на дне её лежат деньги и власть, будь это держава или маленький сайтик в Интернете.

[Геннадий Бордуков]

У каждого государства - свой закон. Законов государства Израиль я не знаю.

Кстати, понятие еврей не обязательно ограничено европеоидной расой. Как я понимаю, национальность "еврей" передаётся по матери. И если отец негр, а мать еврейка, то дети - евреи. Вполне возможно, что они при этом - негры:D

Опять же, поправлюсь: всё это ИМХО
Костя! Совершенно верно-достаточно посмотреть на сотни тысяч эфиопов, граждан Израиля. Или на некую народность в Индии, которую компетентные израильские раввины после долгого изучения признали потомками одного из потерянных колен Израилевых и теперь они, по-видимому, могут репатриироваться в страну. Касаемо азиатов-есть евреи японцы и китайцы...всё по матери, ты совершенно прав. :)

[Григ]

Ответьте, любезный, наконец, пятый раз спрашиваю, каким боком дались вам эти браки в Израиле?! Светское государство Израиль имеет глубочайшие религиозные основы. Сломать их не удастся в одночасье, это процесс постепенный, но он никогда не завершится, по большому счёту, так как есть ТРАДИЦИЯ. В нашей стране есть староверы. Вы помните судьбу боярыни Морозовой и её последователей? Однако староверы есть и ныне.
Всё, что происходит в мире - это борьба догм и религий. Если смотреть в суть событий, то на дне её лежат деньги и власть, будь это держава или маленький сайтик в Интернете.

Дело еще в другом - и это очень важно.
Агафонов искренне (и не скрывая это) ненавидит целый народ. Мой народ. Народ, о котором он знает понаслышке, начитавшись грязных нацистских книжек, газетенок типа "Дуэль".
И здесь, на сайте, он вывешивает свои простыни о моем народе, хотя утверждает, что пришел сюда только "ради Грига".
Ненависть этого человечка всепоглощающа, настолько тотальна, что заставляет его неутомимо постить здесь одну и ту же грязь.
Не увидеть этого невозможно.
Но вот вопрос - может ли говорить правду человек, забанивший и сдавший всех своих оппонентов?

[Константин Суслов]

Ненависть этого человечка всепоглощающа, настолько тотальна, что заставляет его неутомимо постить здесь одну и ту же грязь.
Не увидеть этого невозможно.
Но вот вопрос - может ли говорить правду человек, забанивший и сдавший всех своих оппонентов?


Я бы даже уточнил: не "грязь", а "грязь"
:mad:

[Григ]

Вот с этим я совершенно согласен. И потому борюсь с человеконенавистниками и шовинистами агафоновыми.
http://www.chitalnya.ru/work/167947/

http://i029.radikal.ru/1004/69/4696ff2a333e.jpg

[Тимофеева Наталья]

Но вот вопрос - может ли говорить правду человек, забанивший и сдавший всех своих оппонентов?

Господь его поправит. Агафонов даже не подозревает, как больно его распрямят однажды. Вот тогда ему откроется истина. А пока он мечется, как петух под колёсами автомобиля и кудахчет. Вы слишком много времени тратите на эту пустышку.
У нас был котик, который какал, где попало, мы дали ему кличку Засервант. Очень благородно получилось. Как-то неожиданно я вспомнила про него...
Так вот, мы отдали Засерванта людям, которые были предупреждены о его трагическом недостатке. Они логически вычислили, что котику приятно гадить на линолеум, и положили в кошачий горшок кусок этого материала...
Давайте пошлём в Ижевск что-нибудь израильское, может, это согреет Агафоновское сердце?

[Ворона Белый]

Ворона, а почему тебя именно этот вопрос так интересует?:p
Или нашёл себе в пару белую ворону той самой национальности в том самом государстве и полетел туда на постоянное место жительства... :)

Если нет, то какая нам по сути разница, заключают в Израиле смешанные браки или нет:D

Э-э... почему меня этот вопрос интересует? - Хороший вопрос.

Меня НЕ интересует, где Агафонов, или любой из присутсвующих, родился; как складывалась его, или любого из присутствующих, семейная жизнь и уж совсем НЕ интерсуют картинки филиала-удаффкома.

Задан простой вопрос - Могут ли граждане Израиля заключать брачный союз без оглядки на национальность?

Что вижу в ответах:
- Могут, НО (! :D) надо выехать в другие государства и заключить брак там;
- Не могут, НО (! :D) этому есть глубокие религиозно-исторические корни;
- Не могут, НО (! :D) уже делаются попытки к изменению ситуации;
- Агафонов - клеветник и лжец! А почему он интересуется?!

Прошу обратить внимание: лично меня Агафонов не интересует, а вот способы аргументации и уровень полемики - интересует.

[Григ]

Вы слишком много времени тратите на эту пустышку.
Пожалуй, Вы правы. День отпуска на него угробил.

Давайте пошлём в Ижевск что-нибудь израильское, может, это согреет Агафоновское сердце?
Да, пожалуй что стоит. Что-нибудь особенно ненавистное Агафонову (само собой, в подсознании особенно любимое).
Учитывая, что Агафоноввезде за мной носится вот уже почти полгода - интимный фетиш?
Я, пожалуй, вышлю ему один из моих старых носков. Сгодится? Пусть нюхает и наслаждается...

[vgr]

Э-э... почему меня этот вопрос интересует? - Хороший вопрос.

Меня НЕ интересует, где Агафонов, или любой из присутсвующих, родился; как складывалась его, или любого из присутствующих, семейная жизнь и уж совсем НЕ интерсуют картинки филиала-удаффкома.

Задан простой вопрос - Могут ли граждане Израиля заключать брачный союз без оглядки на национальность?

Что вижу в ответах:
- Могут, НО (! :D) надо выехать в другие государства и заключить брак там;
- Не могут, НО (! :D) этому есть глубокие религиозно-исторические корни;
- Не могут, НО (! :D) уже делаются попытки к изменению ситуации;
- Агафонов - клеветник и лжец! А почему он интересуется?!

Прошу обратить внимание: лично меня Агафонов не интересует, а вот способы аргументации и уровень полемики - интересует.

Железно изложено, Птиц!
Отлучка - пошла тебе на пользу :)

[Константин Суслов]

Задан простой вопрос - Могут ли граждане Израиля заключать брачный союз без оглядки на национальность?
Прошу обратить внимание: лично меня Агафонов не интересует, а вот способы аргументации и уровень полемики - интересует.

Вопрос задан человеком, который для себя давно уже на него ответил. То есть, сама дискуссия ему не интересна. Впрочем, и интересы бедных евреев, вынужденных регистрировать брак за границей:D его, думаю, тоже не волнуют. разве что, как повод спровоцировать на неординарный ответ.

Мои вопросы Агафонову по поводу еврейской и русской рас - как раз в стиле Геннадия. Когда же он, наконец, ответит? "Или это так сложно ответить хотя бы на один (один) простой вопрос":D:D:D

[Григ]

Железно изложено, Птиц!
Отлучка - пошла тебе на пользу :)
Отнюдь не железно, потому как (намеренно, случайно ль;))
Ваш "Птиц" заострил внимание на формальных признаках, за которыми прятались как раз наиболее важные, содержательные составляющие. Это, впрочем, уже не раз бывало с "Птицем" (не читал, но почитаю).
Повторяться не буду. Каждому, как известно, свое.
Что ж, в любом "процессе" есть "слабые звенья".
Из всей четверки ксендзы не даром выбирали Козлевича...;)
ЗЫ:А ложь Агафонова - она в другой фразе. Мы с Вами ее уже обсуждали.

[Тимофеева Наталья]

Пожалуй, Вы правы. День отпуска на него угробил.

Да, пожалуй что стоит. Что-нибудь особенно ненавистное Агафонову (само собой, в подсознании особенно любимое).
Учитывая, что Агафоноввезде за мной носится вот уже почти полгода - интимный фетиш?
Я, пожалуй, вышлю ему один из моих старых носков. Сгодится? Пусть нюхает и наслаждается...

Вот за мной носилась некая Трофимова Екатерина. Уж она и стучала, и мычала, и гадости писала, мол, страшная ты, хромая, горбатая, нос у тебя картошкой, стихов писать ты не умеешь... Оказалось, что живёт она в Краснокамске и работает на Гознаке. Очень одинока. Выглядит вот так:

http://i033.radikal.ru/1004/b4/0e67625e81a7.jpg (http://www.radikal.ru)

Пишет вот так:

"На Венской площади скрипач
Сонатой мучил инструмент.
Туристы пробегали вскачь
не щедрые на комплимент.

Смычок - заноза в душу
Все продолжал скрипеть...
А скрипачу на уши
Поглядывал медведь."

И стало мне жаль времени, которое я на неё потратила. А она все мои стихи и экспромты тщательно собирает, наверное, хочет стать моим библиографом...Зарегилась на ИЧ и сплетничает про меня с Виолеткой на том уровне, который им обеим доступен. Главное, любить это дело.
Вот и Агафонов будет ходить за Вами, как тень отца Гамлета. Подпитываться. Это своего рода кровопийство такое духовное.

[recikus]

Твою ложь и диффамацию. Не даром троллинговал.

Хорош врать-то, расист.

[recikus]

А здесь я вынужден обратиться к столь любимой герром Агафоновым нацистской Германии. В печи Аушвица и Треблинки отправляли не только евреев, но и родственников в третьем поколении. То есть, внука отправляли в концлагерь за то, что в его жилах была кровь еврейского дедушки или бабушки. .

Ложь повторенная хоть сто раз правдой не станет.


* * *
http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html

"Народ мой" №17,17.09.2002

Шимон Бриман

ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении

Рейды Ригга

Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешевых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков. Затем были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
* * **

[fiatik]

Меня НЕ интересует, где Агафонов, или любой из присутсвующих, родился; как складывалась его, или любого из присутствующих, семейная жизнь и уж совсем НЕ интерсуют картинки филиала-удаффкома.

Задан простой вопрос - Могут ли граждане Израиля заключать брачный союз без оглядки на национальность?


меня вот, к примеру, совершенно не интересуют брачные традиции чужой страны
проблемы израильтян, пусть сами с ними справляются
но меня интересует: почему сей вопрос столь волнует Агафонова?
как считаешь, Ворона?

[Тимофеева Наталья]

Хорош врать-то, расист.

Агафоша, смотри ниже, я тебе невесту нашла с отдельной квартирой!:)) Поэтесса! Деньги печатает!:D

[recikus]

Дело еще в другом - и это очень важно.
Агафонов искренне (и не скрывая это) ненавидит целый народ. Мой народ. Народ, о котором он знает понаслышке, начитавшись грязных нацистских книжек, газетенок типа "Дуэль".
И здесь, на сайте, он вывешивает свои простыни о моем народе, хотя утверждает, что пришел сюда только "ради Грига".
Ненависть этого человечка всепоглощающа, настолько тотальна, что заставляет его неутомимо постить здесь одну и ту же грязь.
Не увидеть этого невозможно.
Но вот вопрос - может ли говорить правду человек, забанивший и сдавший всех своих оппонентов?

Хорош врать-то шовинист чертов. Тебе соврать все равно высморкаться.

[Григ]

Вот и Агафонов будет ходить за Вами, как тень отца Гамлета. Подпитываться. Это своего рода кровопийство такое духовное.
Это садомазохизм такой. Он меня в бан ставил на Избе и за мной же гонялся и по моей странице, и на форумах... Бедняга без меня жить не мог. Вот и сюда приперся - исключительно из-за меня.
Врет, конечно... Нацистам мало где дают трибуну. Везде их гонят в три шеи. А здесь вроде как живут и даже гундежЬ их кое-кто слушает.
Скоро Агавошке раздолье будет - я отпуск планирую... Будет искать еще пару - тройку "Козлевичей" ;)
Интересно, кто у нас побывал (из нормальных людей, не нацистов) - уезжали всегда с массой впечатлений.
Люди у нас все же не такие озлобленные, как в России. Жизнь другая.
Сам на себе это испытал и по приезду, и сейчас вижу...

[fiatik]

Хорош врать-то шовинист чертов. Тебе соврать все равно высморкаться.

драгоценнейший и правдивейший герр Агафонов!
Вы уже который день уходите от ответа на простой вопрос:
испытываете ли Вы удовольствие от провокаций и доносов, которыми Вы занимаетесь на сайте "Изба-читальня"?

[recikus]

Агафоша, смотри ниже, я тебе невесту нашла с отдельной квартирой!:)) Поэтесса! Деньги печатает!:D

Я счастлив в браке, солнышко. 24 года уже.:D
У меня два прекрасных сына и внучка умница.

[Тимофеева Наталья]

Это садомазохизм такой. Он меня в бан ставил на Избе и за мной же гонялся и по моей странице, и на форумах... Бедняга без меня жить не мог. Вот и сюда приперся - исключительно из-за меня.
Врет, конечно... Нацистам мало где дают трибуну. Везде их гонят в три шеи. А здесь вроде как живут и даже гундежЬ их кое-кто слушает.
Скоро Агавошке раздолье будет - я отпуск планирую... Будет искать еще пару - тройку "Козлевичей" ;)
Интересно, кто у нас побывал (из нормальных людей, не нацистов) - уезжали всегда с массой впечатлений.
Люди у нас все же не такие озлобленные, как в России. Жизнь другая.
Сам на себе это испытал и по приезду, и сейчас вижу...

Я это поняла по Аркадию. Он спокойный и картины у него абсолютно мирные, они дышат ветром. Я обязательно приеду.

[Григ]

Хорош врать-то шовинист чертов. Тебе соврать все равно высморкаться.
Агафош! Да ты я вижу совсем уже извелся, всё ханжество растерял. Ругаицца!;)
Никтурезом не страдаешь, лысик?
Мы же выяснили давно - шовинист ты, Агафонов. К тому же ты - наперсточник, пасквилянт, нацист, стукач... а, ну и тролль-провокатор.
Дыши глубже, а то захлебнешься слюной-то.
Ой, шанцевый инструмент забыл!
http://s004.radikal.ru/i207/1004/2f/af9a6eb7ee88.jpg

[fiatik]

Врет, конечно... Нацистам мало где дают трибуну. Везде их гонят в три шеи.


ну да, собсна тока три сайта со "свободной публикцией":D где их привечают: Литзона, Стихия-орг и Читальня

ну и тута не гонят, как экспонатов:)

[Тимофеева Наталья]

Я счастлив в браке, солнышко. 24 года уже.:D
У меня два прекрасных сына и внучка умница.

Не может быть! Если Вы, Агафонов, счастливы, то какого хрена Вы тут всем мозги пудрите и ещё на нескольких сайтах? Счастливому человеку в лом хернёй страдать, у него жизнь другая. И ночью он спит спокойно.

[Григ]

Я это поняла по Аркадию. Он спокойный и картины у него абсолютно мирные, они дышат ветром. Я обязательно приеду.
Отлично. Своими глазами убедитесь как здесь живут. А то этих ублюдков-вралей наслушаются, а потом приезжают и по дороге из аэропорта спрашивают: "А разметку на дорогах только вчера сделали?".

[fiatik]

У меня два прекрасных сына и внучка умница.

ну да, герры и фрау воспитывают внучек... (см.иллюстрацию)

герр Агафонов, Вы, возможно, не расслышали мой вопрос:
испытываете ли Вы удовольствие от провокаций и доносов, которыми Вы занимаетесь на сайте "Изба-читальня"?

[recikus]

Агафош! Да ты я вижу совсем уже извелся, всё ханжество растерял. Ругаицца!;)
Никтурезом не страдаешь, лысик?
Мы же выяснили давно - шовинист ты, Агафонов. К тому же ты - наперсточник, пасквилянт, нацист, стукач... а, ну и тролль-провокатор.
Дыши глубже, а то захлебнешься слюной-то.
Ой, шанцевый инструмент забыл!
http://s004.radikal.ru/i207/1004/2f/af9a6eb7ee88.jpg


Хватит врать-то расист иудейский, голова не болит?

[Григ]

Хватит врать-то расист иудейский, голова не болит?
Я ж говорю - провокатор Агафоша :D. Ну что, очередную цитату ждешь, как рыбка в аквариуме.
Не хрена, кроме сковороды тебе, расист, стукач и пасквилянт сегодня ничего больше не светит.
Свой пасквиль ты уже высрал.
Держи по лысине, удод.

http://s004.radikal.ru/i207/1004/2f/af9a6eb7ee88.jpg

[recikus]

Агафош! Да ты я вижу совсем уже извелся, всё ханжество растерял. Ругаицца!;)
Никтурезом не страдаешь, лысик?
Мы же выяснили давно - шовинист ты, Агафонов. К тому же ты - наперсточник, пасквилянт, нацист, стукач... а, ну и тролль-провокатор.
Дыши глубже, а то захлебнешься слюной-то.
Ой, шанцевый инструмент забыл!


Григ обманщик - клеветник - русофоб - шовинист - сионист - расист.

[Нелли]

ну да, герры и фрау воспитывают внучек... (см.иллюстрацию)

герр Агафонов, Вы, возможно, не расслышали мой вопрос:
испытываете ли Вы удовольствие от провокаций и доносов, которыми Вы занимаетесь на сайте "Изба-читальня"?

Наверняка внучка уже занялась изучением еврейского вопроса.

Валера, ну что ты, как ребенок, пристал к Агафонову, - не слышит он вопросов. Это уже выяснили.

[Ворона Белый]

Вопрос задан человеком, который для себя давно уже на него ответил. То есть, сама дискуссия ему не интересна. Впрочем, и интересы бедных евреев, вынужденных регистрировать брак за границей:D его, думаю, тоже не волнуют. разве что, как повод спровоцировать на неординарный ответ.

Мои вопросы Агафонову по поводу еврейской и русской рас - как раз в стиле Геннадия. Когда же он, наконец, ответит? "Или это так сложно ответить хотя бы на один (один) простой вопрос":D:D:D

Э-э...странна.
Вопрос задан и МНОЙ тоже.
:confused:

А сам Агафонов, еще раз повторю, меня не интересует.

[recikus]

ну да, герры и фрау воспитывают внучек... (см.иллюстрацию)

герр Агафонов, Вы, возможно, не расслышали мой вопрос:
испытываете ли Вы удовольствие от провокаций и доносов, которыми Вы занимаетесь на сайте "Изба-читальня"?

Я полагаю вы понимаете что на такие провокационные вопросы
я отвечать не намерен.

[Тимофеева Наталья]

Отлично. Своими глазами убедитесь как здесь живут. А то этих ублюдков-вралей наслушаются, а потом приезжают и по дороге из аэропорта спрашивают: "А разметку на дорогах только вчера сделали?".

Димка мне сегодня оформил валютную кредитную карточку, так что я практически готова. Паспорт у меня есть. Подождём, когда схлынет жара. Я уеду в воскресенье в деревню, но у меня есть модем. Иногда буду появляться. На крайний случай, напишу Вам свои телефоны.
На счёт дорог, мне кажется, что хуже, чем в России, дороги только в нехоженных местах, где не ступала нога человека.

[recikus]

ну да, собсна тока три сайта со "свободной публикцией":D где их привечают: Литзона, Стихия-орг и Читальня


Остальные все под... нашими бывшими соотечественниками.

[fiatik]

Валера, ну что ты, как ребенок, пристал к Агафонову, - не слышит он вопросов. Это уже выяснили.

:) а вдруг ответит хоть чё-нить?

мне ваще любопытна реакция штатного стукача в общении с людьми, которые знают, что он - стукач и презирают его за это
сюда бы ещё Шурочку Трубина вытянуть для беседы)

[recikus]

Не может быть! Если Вы, Агафонов, счастливы, то какого хрена Вы тут всем мозги пудрите и ещё на нескольких сайтах? Счастливому человеку в лом хернёй страдать, у него жизнь другая. И ночью он спит спокойно.

У меня душа болит, солнышко, за мой угнетаемый злыми и темными силами народ. Так что приходиться порой, наступать на горло собственной песне.
Но если не я, то кто же вам еще-то правду скажет?

[fiatik]

Я полагаю вы понимаете что на такие провокационные вопросы
я отвечать не намерен.

то есть Вы подразумеваете, что никогда не "стучали" на других авторов?

[Нелли]

:) а вдруг ответит хоть чё-нить?

мне ваще любопытна реакция штатного стукача в общении с людьми, которые знают, что он - стукач и презирают его за это
сюда бы ещё Шурочку Трубина вытянуть для беседы)

Да, при поддержке трубинских колоколов, они бы спелись с Агафоновым. "Вечерний звон... бом! бом! :D

[Константин Суслов]

Э-э...странна.
Вопрос задан и МНОЙ тоже.
:confused:

А сам Агафонов, еще раз повторю, меня не интересует.

Мне думается, что ответ здесь уже прозвучал?:p

"Имеющий уши, да услышит..."

[recikus]

:) а вдруг ответит хоть чё-нить?

мне ваще любопытна реакция штатного стукача в общении с людьми, которые знают, что он - стукач и презирают его за это
сюда бы ещё Шурочку Трубина вытянуть для беседы)

В устах штатного засирателя сайтов погаными клонами эта фраза звучит странно.

[Тимофеева Наталья]

У меня душа болит, солнышко, за мой угнетаемый злыми и темными силами народ. Так что приходиться порой, наступать на горло собственной песне.
Но если не я, то кто же вам еще-то правду скажет?

А что, популяция удмуртов настолько резко сократилась? Я всегда была уверена, что малые народности у нас находятся на привилегированном положении...

[recikus]

то есть Вы подразумеваете, что никогда не "стучали" на других авторов?

Я полагаю что это не ваше дело.

[Ворона Белый]

Мне думается, что ответ здесь уже прозвучал?:p

"Имеющий уши, да услышит..."

Точно.

[fiatik]

Я полагаю что это не ваше дело.

из Ваших слов следует понимать, что "стучали", но меня это не касается?

[Геннадий Бордуков]

Ложь повторенная хоть сто раз правдой не станет.


* * *
http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html

"Народ мой" №17,17.09.2002

Шимон Бриман

ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении

Рейды Ригга


Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на дешевых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков. Затем были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
* * **
Вы уже второй форумчанин (после Ворона Белый), которому я говорю-мне жаль времени, затраченного на написание ответов на Ваши вопросы. Как всё вышеприведённое Вами соотносится с моим вот этим постом, в котором я попытался ответить на некоторые Ваши вопросы:

Хоть Вы и продолжаете упорно игнорировать мои посты, оставляя их без ответа, всё же отвечу Вам...даже скорее не Вам, а нормальным людям, искренне пытающимся разобраться в этом вопросе.
Население Израиля около 7,5 миллиона человек. Из них-чуть меньше 2 миллионов-арабы (имеющими все те же права, что и евреи-вот только об арабах-гражданах Израиля Вы не вспоминаете). Ещё какое-то количество человек записано христианами и некое количество людей имеет в своих удостоверениях личности в графе национальность-прочерк, то есть-евреями они не считаются. Но! Все перечисленные мною категории граждан имеют равные права. Буквально во всём.
Напомню, что с момента провозглашения нынешнего Государства Израиль одной из основных задач было сохранение еврейского характера государства, то есть-чтобы основной группой населения Израиля были именно евреи (по-моему, вполне резонное желание, иначе зачем было огород городить). Отсюда и такое отношение к браку еврея с нееврем. Откуда же в Государстве Израиль берутся неевреи? А здесь я вынужден обратиться к столь любимой герром Агафоновым нацистской Германии. В печи Аушвица и Треблинки отправляли не только евреев, но и родственников в третьем поколении. То есть, внука отправляли в концлагерь за то, что в его жилах была кровь еврейского дедушки или бабушки. При образовании Государства Израиль и реализации Закона о возвращении именно этот принцип был положен в основу-право на репатриацию имеют родственники еврея в третьем поколении. Этим самым Государство Израиль отдавало дань памяти всем, невинно сгоревшим в печах фашистских концлагерей.
То есть, современному чиновнику из Министерства внутренних дел совершенно наплевать-вы удмурт или киргиз-если у вас есть еврейские корни до третьего колена-вы автоматически получаете гражданство Израиля. Государство Израиль понимало грядущие проблемы с идентификацией еврейства и грядущее противодействие религиозного сектора. Но, стремясь решить и эту проблему, приняло Соломоново решение-в Израиле не регистрируют браки еврея с неевреем, но принимаются браки, заключенные за границей.
Ещё одна реплика-будучи цивилизованным государством, Израиль признаёт официальными (со всеми юридическими последствиями) даже не зарегистрированные отношения. То есть, достаточно свидетельство соседей, друзей и родственников, что вы некое время проживали с кем-то в гражданском браке-и суд признаёт ваши отношения как супружеские со всеми юридическими обязательствами.
__________________

[fiatik]

Точно.
:)
Ворона, сорри, но ты тож не ответил на мой вопрос:
как считаешь, с какой целью герр Агафонов начал муссировать темы брачного законодательства Израиля?

[recikus]

А здесь я вынужден обратиться к столь любимой герром Агафоновым нацистской Германии. В печи Аушвица и Треблинки отправляли не только евреев, но и родственников в третьем поколении. То есть, внука отправляли в концлагерь за то, что в его жилах была кровь еврейского дедушки или бабушки.
* * *
А в тех 150 000 евреев которые за Гитлера сражались, сколько еврейской крови было, что они Аушвица избежали?

[fiatik]

Я полагаю что это не ваше дело.
из Ваших слов следует понимать, что "стучали", но меня это не касается?

какой невнимательный собеседник...
так как, герр Агафонов? Вы подразумевали, что исполняете роль доносчика, но я не вправе обсуждать данный вопрос?

[Геннадий Бордуков]

А здесь я вынужден обратиться к столь любимой герром Агафоновым нацистской Германии. В печи Аушвица и Треблинки отправляли не только евреев, но и родственников в третьем поколении. То есть, внука отправляли в концлагерь за то, что в его жилах была кровь еврейского дедушки или бабушки.
* * *
А в тех 150 000 евреев которые за Гитлера сражались, сколько еврейской крови было, что они Аушвица избежали?
Вы с ответа-то не сьезжайте, оставьте свою практику зафлуживания сути вопроса. Вы хотели разобраться с браками в Израиле-пожалуйста, я Вам оппонирую. А уходить от ответа, перескакивая на другие темы-это из арсенала второклассника. Я Вас сначала в этой теме отьимею, а потом и к другим вопросам можно перейти.

[fiatik]

лана, Гена, сорри, не буду мешать
так и так стукачом он себя признал
вопросов много исчо, но потом как-нить, уступаю тебе данную особь)

[Ворона Белый]

:)
Ворона, сорри, но ты тож не ответил на мой вопрос:
как считаешь, с какой целью герр Агафонов начал муссировать темы брачного законодательства Израиля?

Э-э... пардоны, мог проста и не заметить вапрос (отвлекаюсь)... :)

Че тут ответить? - Я какба могу пока предполагать, но точна знать пока не могу.
Думаю, точна так же, как и другие, которым достаточно фиолетово, насколько и когда Григ полюбил Агафонова.

Все мои предположения ,практически, имеют равную силу (даже взаимоисключающие), поэтому, какба, а смысл их тут постить?
:confused:

Повторюсь (в третий раз), что меня интересуют обе стороны, но только в оценке качества и уровня аргументации.
Поэтому, какба, не могу тебе ответить на вопрос однозначно.

Встречный вопрос, и тоже можно не отвечать:

А как ты думаешь, Пепсики - это только литературное явление?
;)

[recikus]

Вы с ответа-то не сьезжайте, оставьте свою практику зафлуживания сути вопроса. Вы хотели разобраться с браками в Израиле-пожалуйста, я Вам оппонирую. А уходить от ответа, перескакивая на другие темы-это из арсенала второклассника. Я Вас сначала в этой теме отьимею, а потом и к другим вопросам можно перейти.

Что значит оппонирую?
Вы для аргумента выбрали факт совершенно лживый, эта ложь любому
видна. Нельзя аргументировать ложью. Это привилегия Грига.

(Mischlinge - "смешанные", "нечистокровные"), категория лиц, согласно
нацистской расовой доктрине, среди предков которых были евреи. Разделялись на
"мишлинге" первой степени - наполовину евреи, и "мишлинге" второй степени - на
четверть евреи. К "мишлинге" первой степени относились не придерживающиеся
еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в
третьем колене (дед и бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень
составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями.
В отличие от чистокровных евреев, "мишлинге" не являлись объектом
преследования и истребления в нацистской Германии. Статс-секретарь
министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта
Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником
депортации "мишлинге" на том основании, что это означало бы "принесение в
жертву германской крови": "Я всегда считал биологически опасным вводить
германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование
полуевреев, обусловленное их связью с германской нацией, делает их
естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я
предпочитаю видеть Mischlinge умершими естественной смертью внутри Германии".
Проблема "мишлинге" обсуждалась 20 января 1942 на Ваннзееской
конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было. В итоге
"мишлинге" не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом
истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории
неарийцев, и большинство из них уцелело.

[recikus]

Э-э... пардоны, мог проста и не заметить вапрос (отвлекаюсь)... :)

Че тут ответить? - Я какба могу пока предполагать, но точна знать пока не могу.
Думаю, точна так же, как и другие, которым достаточно фиолетово, насколько и когда Григ полюбил Агафонова.

Все мои предположения ,практически, имеют равную силу (даже взаимоисключающие), поэтому, какба, а смысл их тут постить?
:confused:

Повторюсь (в третий раз), что меня интересуют обе стороны, но только в оценке качества и уровня аргументации.
Поэтому, какба, не могу тебе ответить на вопрос однозначно.

Встречный вопрос, и тоже можно не отвечать:

А как ты думаешь, Пепсики - это только литературное явление?
;)

На Вас еще не поставлен крест и пока что к Вам применяется только тактика замалчивания,
потому как дерьмом Вас поливать рано, а отвечать по существу нечего.
Но Вы напрасно это затеяли, они ничего не забывают и ничего не прощают.
Разве по отношению ко мне этого не видно? :)

[Sneg]

какой невнимательный собеседник...
так как, герр Агафонов? Вы подразумевали, что исполняете роль доносчика, но я не вправе обсуждать данный вопрос?

Фиатик, хорош флудить. Автор темы заругает. Не хошь такой вот примерно ответ -

Это потому, что Вы флудер. Пристали к Нелли как банный лист. Пришлось указать Вам на флуд.

Нехорошо быть навязчивым :D

[fiatik]

А как ты думаешь, Пепсики - это только литературное явление?
;)

имхо - Пепсики плодятся во всех областях
наш любимец - клон эдаких сетературных "выбегалл"
в околонаучном, околополитическом и тд около мирах таковых полно
:)

сетература - фик с ней
вот то, что такими Пепсиками загажены и средняя, и высшая школы - проблема

[Ворона Белый]

На Вас еще не поставлен крест и пока что к Вам применяется только тактика замалчивания,
потому как дерьмом Вас поливать рано, а отвечать по существу нечего.
Но Вы напрасно это затеяли, они ничего не забывают и ничего не прощают.
Разве по отношению ко мне этого не видно? :)

Э-э...
Ничо так реплика... :D

А как Вы думаете, всё сказанное, относится также и к Администрации Избы и группе Пепсика?
;)

[Ворона Белый]

имхо - Пепсики плодятся во всех областях
наш любимец - клон эдаких сетературных "выбегалл"
в околонаучном, околополитическом и тд около мирах таковых полно
:)

сетература - фик с ней
вот то, что такими Пепсиками загажены и средняя, и высшая школы - проблема

Точна.
Но... не полно.

Я рассматриваю "сковордную" аргументацию на... э-э... каком-никаком, но все таки интеллектуальном сайте, как не что иное, а - приглашение пополнить ряды Пепсикав.
Вот.
:)

[Тимофеева Наталья]

Проблема "мишлинге" обсуждалась 20 января 1942 на Ваннзееской
конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было. В итоге
"мишлинге" не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом
истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории
неарийцев, и большинство из них уцелело.

Вы вот так спокойно это пишите? Какая гадость. Агафонов, Вы - чудовище.
Я бы Вас стерилизовала собственноручно.

[Тимофеева Наталья]

Э-э...
Ничо так реплика... :D

А как Вы думаете, всё сказанное, относится также и к Администрации Избы и группе Пепсика?
;)

Заманивает в ряды...:D

[Ворона Белый]

Заманивает в ряды...:D

Так эта... мой ник, какба, всем и обо всём должен, какба, говорить сразу.
:)

[recikus]

Э-э...
Ничо так реплика... :D

А как Вы думаете, всё сказанное, относится также и к Администрации Избы и группе Пепсика?
;)

Не знаю, я не задумываюсь об этом. Стараюсь не задумываться.
Многое и мне пока не понятно, у сайта пока нет генеральной линии,
такой как у Стихиры или такой как у Лит.Зоны.
Админы настойчиво пытаются искать золотую середину, но григовцы
постоянно идут на конфликты, на обострения. Это их ошибка.

[Геннадий Бордуков]

Что значит оппонирую?
Вы для аргумента выбрали факт совершенно лживый, эта ложь любому
видна. Нельзя аргументировать ложью. Это привилегия Грига.

(Mischlinge - "смешанные", "нечистокровные"), категория лиц, согласно
нацистской расовой доктрине, среди предков которых были евреи. Разделялись на
"мишлинге" первой степени - наполовину евреи, и "мишлинге" второй степени - на
четверть евреи. К "мишлинге" первой степени относились не придерживающиеся
еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в
третьем колене (дед и бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень
составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями.
В отличие от чистокровных евреев, "мишлинге" не являлись объектом
преследования и истребления в нацистской Германии. Статс-секретарь
министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта
Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником
депортации "мишлинге" на том основании, что это означало бы "принесение в
жертву германской крови": "Я всегда считал биологически опасным вводить
германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование
полуевреев, обусловленное их связью с германской нацией, делает их
естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я
предпочитаю видеть Mischlinge умершими естественной смертью внутри Германии".
Проблема "мишлинге" обсуждалась 20 января 1942 на Ваннзееской
конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было. В итоге
"мишлинге" не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом
истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории
неарийцев, и большинство из них уцелело.

Вы поосторожнее со своими обвинениями в мой адрес. Что это за "лживые факты"? Вы, по своему обыкновению, хитро обкрысятничали готовый текст, убрав из него компрометирующую Вас инфу, будто и не было в Германии уничтожения родственников евреев. Полный же текст по материалам Ванзейской конференции выглядит так:
http://s006.radikal.ru/i214/1004/b4/867d477a0f21.jpg (http://www.radikal.ru)
И прошу Вас, майн герр, не уводите дискуссию в сторону-Вы озабочены проблемой еврейских браков-так при чём тут соскальзывание на другие темы?

[recikus]

Вы вот так спокойно это пишите? Какая гадость. Агафонов, Вы - чудовище.
Я бы Вас стерилизовала собственноручно.
---Это история солнышко, что было, того уже нам не изменить.
Это только Григ пытается, задним числом, но и он обречен.
У лжи короткие ноги, потому скрывают только правду.

[Ворона Белый]

Не знаю, я не задумываюсь об этом. Стараюсь не задумываться.
Многое и мне пока не понятно, у сайта пока нет генеральной линии,
такой как у Стихиры или такой как у Лит.Зоны.
Админы настойчиво пытаются искать золотую середину, но григовцы
постоянно идут на конфликты, на обострения. Это их ошибка.

Э-э... спасиба.

Вот Вы тоже сказали замечательную фразу.
Сегодня у меня в копилке уже две:

- Не ныряй глубоко, а то испачкаешся и будешь плавать коричневеньким (по памяти)
- "Не знаю, я не задумываюсь об этом. Стараюсь не задумываться."

В принципе, обе фразы достаточно характеризуют обе стороны. Да и не только эти стороны.
Явление глобальное.
Увы.
:(

[recikus]

В
И прошу Вас, майн герр, не уводите дискуссию в сторону-Вы озабочены проблемой еврейских браков-так при чём тут соскальзывание на другие темы?

Да как угодно, можете общаться сам с собою.

[Тимофеева Наталья]

Так эта... мой ник, какба, всем и обо всём должен, какба, говорить сразу.
:)

Так это умным всё понятно сразу, а дураки или пугаются, или начинают камнями швыряться...:( А заманивают, чтобы съесть. Это я по себе знаю.

[Sneg]

А заманивают, чтобы съесть. Это я по себе знаю.

:eek: Не всегда!! Знаю по себе... :)

[recikus]

А заманивают, чтобы съесть. Это я по себе знаю.

Иногда заманивают чтобы насладиться...общением.:p

[Ворона Белый]

Так это умным всё понятно сразу, а дураки или пугаются, или начинают камнями швыряться...:( А заманивают, чтобы съесть. Это я по себе знаю.

Хм... Вот и я думаю, что, типа, умным должно быть понятным сразу.
Я то миня уже и к "вашим и нашим", и к "с чьего голоса поёшь", и ...
- А! Фигня.
:D

[fiatik]

Фиатик, хорош флудить. Автор темы заругает. Не хошь такой вот примерно ответ -

Нехорошо быть навязчивым :D

нунификасе...:D
эт я флужу? я собственно и занимаюсь экспериментами с одним из экспонатов кунсткамеры

а вот муссирование вопроса о бракосочетании в Израиле на мой взгляд как раз таки флуд, предпринятый тем самым экспонатом

видишь ли, Иришка, я ему этот вопрос давно задаю, дык никак не получу ответа: юлит и уворачивается

[Ворона Белый]

:eek: Не всегда!! Знаю по себе... :)

ПрЮвет!
:)

Эта... пасылаю тибе придлажение дружить.
:)

[Sneg]

Эта... пасылаю тибе придлажение дружить.
:)

:) Ура-а! Давай!
А тока нету чё-то предложения... :confused:

-------
Редактирую: приняла! :)

[griffon]

Мистер кувалда, аналогичные законы были только в фашистской Германии.
Евреям они отчего-то не нравились. Да и вам я вижу, тоже.
Двойные стандарты на лицо?

Ну а ты-то, убогий, каким боком к этим законам? На еврейке хотел жениться - не разрешили? Или мацой отравился и мстишь теперь? Кому ты хочешь что доказать? Что законы этой страны тебе не нравятся? Ради бога. Живи по удмуртским. Кто мешает? У каждой страны есть свои законы. Есть, правда, и свои агафоновы. В семье - не без урода. Существуй себе, пока при памяти, сыновей расти да свет отключай. Чё ты от евреев хочешь-то?

[recikus]

нунификасе...:D
эт я флужу? я собственно и занимаюсь экспериментами с одним из экспонатов кунсткамеры

а вот муссирование вопроса о бракосочетании в Израиле на мой взгляд как раз таки флуд, предпринятый тем самым экспонатом

видишь ли, Иришка, я ему этот вопрос давно задаю, дык никак не получу ответа: юлит и уворачивается

Вы по прежнему настаиваете чтобы я выслал Вам фото своего члена?
Или будете юлить и заявлять что не просили этого?

[recikus]

Ну а ты-то, убогий, каким боком к этим законам? На еврейке хотел жениться - не разрешили? Или мацой отравился и мстишь теперь? Кому ты хочешь что доказать? Что законы этой страны тебе не нравятся? Ради бога. Живи по удмуртским. Кто мешает? У каждой страны есть свои законы. Есть, правда, и свои агафоновы. В семье - не без урода. Существуй себе, пока при памяти, сыновей расти да свет отключай. Чё ты от евреев хочешь-то?

Я просто хочу чтобы белое называли белым, а черное - черным.
Не так уж и много, верно?

[Ворона Белый]

Ну а ты-то, убогий, каким боком к этим законам? На еврейке хотел жениться - не разрешили? Или мацой отравился и мстишь теперь? Кому ты хочешь что доказать? Что законы этой страны тебе не нравятся? Ради бога. Живи по удмуртским. Кто мешает? У каждой страны есть свои законы. Есть, правда, и свои агафоновы. В семье - не без урода. Существуй себе, пока при памяти, сыновей расти да свет отключай. Чё ты от евреев хочешь-то?

Э-э... пардоны, уважаемый (!) Гриффон.
Вовсе не отвечаю за то, что ответит Агафонов.

Но согласитесь, что в итоге, такое понимание приведет нас всех к - "живи в своей хате и помалкивай".
Зачем тогда многие другие вопросы?

Или, такой "неудобный" - "Живете в Израиле? - И чего вы к нам лезете?"

Ведь, согласитесь, логика примерно одна и та же.
Нет?
:)

[Геннадий Бордуков]

Да как угодно, можете общаться сам с собою.
Судя по всему, Ваш интерес к еврейским бракам иссяк? Рад, что поспособствовал этому. :cool:
Будут вопросы-обращайтесь, мы же не чужие друг другу-Вы столько лет в "еврейской" теме, что уже и сами таки немножко еврей.
Ауфидерзеен, майн герр.

[Sneg]

Судя по всему, Ваш интерес к еврейским бракам иссяк?

А мой - к сожителям - возрос :)

[Ворона Белый]

А мой - к сожителям - возрос :)

Плюспицот!!!
:D

[griffon]

Я просто хочу чтобы белое называли белым, а черное - черным.
Не так уж и много, верно?

Нет, Агафоша. Ты хочешь чтобы то, что ты назвал "белым" называли все "белым", потому что ты так решил. Это уже не "не так уж много". Это уже чересчур.

[Тимофеева Наталья]

:eek: Не всегда!! Знаю по себе... :)

Повезло-о.:cool:

[Нелли]

Э-э... пардоны, уважаемый (!) Гриффон.
Вовсе не отвечаю за то, что ответит Агафонов.

Но согласитесь, что в итоге, такое понимание приведет нас всех к - "живи в своей хате и помалкивай".
Зачем тогда многие другие вопросы?

Или, такой "неудобный" - "Живете в Израиле? - И чего вы к нам лезете?"

Ведь, согласитесь, логика примерно одна и та же.
Нет?
:)

Видишь ли, Ворона, все мы из бывшего Союза, многие - из России. Родились там, выросли, учились и т.д. и т.п. И как бы там ни было, но уехав в Израиль, все равно душой остались там. У многих родственники так и живут в России. Потому и не безразлично нам, что и как у вас... Но Геннадий полез зачем-то в Израиль, ничего не видя и не зная, а пользуясь только информацией инета, причем, черпает он эту информацию не всегда с серьезных сайтов. Действительно, ну какое ему дело до браков в Израиле? И заметь, что он ни единого хорошего слова не сказал в адрес евреев. Всё обличает, обличает... Ну обличит он всё и вся, что дальше? Надоело, чесслово...

[Ворона Белый]

Э-э... типа ни понял...
А где пост Ирины о том, что она хочет прогуляцца на Избу и мой ответ, что, типа, нечего там делать?


Ни понял...
:(

[Sneg]

Э-э... типа ни понял...
А где пост Ирины о том, что она хочет прогуляцца на Избу и мой ответ, что, типа, нечего там делать?


Ни понял...
:(

Тут! - http://www.obshelit.su/showthread.php?p=42680#post42680

:D

[griffon]

Э-э... пардоны, уважаемый (!) Гриффон.
Вовсе не отвечаю за то, что ответит Агафонов.

Но согласитесь, что в итоге, такое понимание приведет нас всех к - "живи в своей хате и помалкивай".
Зачем тогда многие другие вопросы?

Или, такой "неудобный" - "Живете в Израиле? - И чего вы к нам лезете?"

Ведь, согласитесь, логика примерно одна и та же.
Нет?
:)

Нет. Была бы логика такой как Вы её увидели - я бы на пару с Агафошей гнобил всех евреев, живущих в России, только потому, что я русский. Агафонов пытается унизить нацию. Во всём. Или Вам с высоты птичьего полёта не видно это? Лично я "размышляя" о законах и обычаях иного народа, не позволял бы так себя вести с представителями этого народа и считать себя вправе поучать и унижать их.
"Неудобных" вопросов нет. Есть ответы, выходящие за рамки адекватных.

[recikus]

Видишь ли, Ворона, все мы из бывшего Союза, многие - из России. Родились там, выросли, учились и т.д. и т.п. И как бы там ни было, но уехав в Израиль, все равно душой остались там. У многих родственники так и живут в России. Потому и не безразлично нам, что и как у вас... Но Геннадий полез зачем-то в Израиль, ничего не видя и не зная, а пользуясь только информацией инета, причем, черпает он эту информацию не всегда с серьезных сайтов. Действительно, ну какое ему дело до браков в Израиле? И заметь, что он ни единого хорошего слова не сказал в адрес евреев. Всё обличает, обличает... Ну обличит он всё и вся, что дальше? Надоело, чесслово...

http://www.chitalnya.ru/work/167736/

не мой стишок, но по моему абсолютно про вас.

[recikus]

Нет. Была бы логика такой как Вы её увидели - я бы на пару с Агафошей гнобил всех евреев, живущих в России, только потому, что я русский. Агафонов пытается унизить нацию. Во всём. Или Вам с высоты птичьего полёта не видно это? Лично я "размышляя" о законах и обычаях иного народа, не позволял бы так себя вести с представителями этого народа и считать себя вправе поучать и унижать их.
"Неудобных" вопросов нет. Есть ответы, выходящие за рамки адекватных.

Господин-кувалда, Вы не приписывайте мне своих скотских желаний.
Я русский человек.

[vgr]

Отнюдь не железно, потому как (намеренно, случайно ль;))
Ваш "Птиц" заострил внимание на формальных признаках, за которыми прятались как раз наиболее важные, содержательные составляющие. Это, впрочем, уже не раз бывало с "Птицем" (не читал, но почитаю).
О формальности - скажу ниже. А то, что в море сковородок и обзывалок Птиц сумел вычленить какую-то конкретику - труд и заслуга, я считаю, пусть Вам эта конкретика - и не нравится чем-то...
Я обещал к Вам больше не приставать с... (ну, мы оба помним - с чем)... но там, в той теме - Ваш ответ: "Не смотрел и не буду"...

ЗЫ:А ложь Агафонова - она в другой фразе. Мы с Вами ее уже обсуждали.
А вот тут - уместен и разговор о формальности обвинения... я и написал выше в этой теме - о производных... неужели это написано непонятно или неубедительно?

[griffon]

Господин-кувалда, Вы не приписывайте мне своих скотских желаний.
Я русский человек.

Кто тебе сказал? Мама? Ишь как разнервничался!:) Но если ты действительно русский, то мне за тебя стыдно и я хочу извиниться перед всеми евреями на этом сайте за нас, русских.

[Ворона Белый]

Видишь ли, Ворона, все мы из бывшего Союза, многие - из России. Родились там, выросли, учились и т.д. и т.п. И как бы там ни было, но уехав в Израиль, все равно душой остались там. У многих родственники так и живут в России. Потому и не безразлично нам, что и как у вас... Но Геннадий полез зачем-то в Израиль, ничего не видя и не зная, а пользуясь только информацией инета, причем, черпает он эту информацию не всегда с серьезных сайтов. Действительно, ну какое ему дело до браков в Израиле? И заметь, что он ни единого хорошего слова не сказал в адрес евреев. Всё обличает, обличает... Ну обличит он всё и вся, что дальше? Надоело, чесслово...

Нелли, Друк! (кстати, хачу исправить давнишнее дело, и посылаю и тибе предлажение дружить)

Я всё и достаточно неплохо понимаю, хоть ты мне и приписала "огретость сковородкой". :D

Не в этом дело!
Мы где? В театре абсурда или на интеллектуальном ресурсе?! :eek:
Почему всех так заботит биография и лицо какого-то челавека?!

Вы все чего, уже не способны отличить идею, мысль, от его личных предпочтений и биографии?

Пусть он - дурак и казел. Дапустим.
От этого что, исчезает сам вопрос и мысль?
У вас ВСЕХ, чево, крыша уже савсем уехала?
Ведь не на кухне сидим. - В мир слова выкидываем.
По фик, кто и каво не взлюбил.!
Зачем из интеллектуальнава ресурса устраивать личнастные, куханные разборы?*
Фик с ним, с Агафоновым.
Он что, аппологет ИДЕИ?!

Что тут предлагает и ВНЕДРЯЕТ Григ? - Картиночки и комиксы. Не ЭТО ли ПОБЕДА Пепсикав?!

Разгромите идею, если знаете, что за вами правда.
Идею, а не человека Агафонова.

И тогда, может и не будет новых Освенцимов.
А иначе - мир Пепсикав, которым на это, в принципе, по барабану.
Лишь бы человека Агафонова опустить. Патамушто смешно и ГЛУМ.
Можно подумать, что от этого "неудобные" вопросы" в мире исчезнут.
Ага.
Вот.
:(

[Ворона Белый]

Тут! - http://www.obshelit.su/showthread.php?p=42680#post42680

:D

Э-э... и всё равно не понял...
Я чиво постил в другой теме?
:confused:

[recikus]

Кто тебе сказал? Мама? Ишь как разнервничался!:) Но если ты действительно русский, то мне за тебя стыдно и я хочу извиниться перед всеми евреями на этом сайте за нас, русских.

Извиняйтесь за себя, за меня не надо. Да и другие русские люди,
Вас не просили лизать задницы евреям. Это Ваша инициатива.

[Нелли]

http://www.chitalnya.ru/work/167736/

не мой стишок, но по моему абсолютно про вас.

Агафонов, интересоваться тем, что происходит в России, откуда я родом, а также не оставаться безразличным к происходящим там событиям - не значит лезть в ее дела. Где и когда я охаивала Россию, лезла в ее политику, жизнь? Ссылки, плиз!
Этот стих как раз про вас, ибо вам не сидится в своем Ижевске, лезете постоянно в Израиль, диктуете свои бредовые идеи. Вы настоящий маньяк - на вас слово "еврей" действует как красная тряпка.
И вообще, пошли бы вы подальше куда... Обрыдли.

[Sneg]

Э-э... и всё равно не понял...
Я чиво постил в другой теме?
:confused:

Ну да! На "Поле брани" зашла речь о группах крови, я предложила заглянуть в старую тему, Наталья оставила там реплику, я ответила, ты резюмировал. :)

Лишь бы человека Агафонова опустить. Патамушто смешно и ГЛУМ.Можно подумать, что от этого "неудобные" вопросы" в мире исчезнут.
Ага.
Вот.
:(

Вот чес-слово, я была почти уверена, что этот персонаж - клон Григория Подольского... :eek::(:cool:

______

До новых встреч! Мне пора домой :)

[Нелли]

Ворона, я отвечу тебе чуть позже. Обязательно. Извини, муж пришел, нало кормить :)

[Sneg]

Где и когда я охаивала Россию, лезла в ее политику, жизнь? Ссылки, плиз!


Нелли, извини (мы ведь "на ты", да?), но меня в своё время неприятно задела эта фраза:

Вот так проводимая политика Российского государства по отношению к Чечне приводит к все более трагическим последствиям... :(

Не сомневаюсь, что ты не хотела никого обидеть - и всё-таки... :(
И так нерадостно было, после взрывов-то в метро, - и тут ещё "наезд" на российскую политику... :eek:

[Ворона Белый]

Ну да! На "Поле брани" зашла речь о группах крови, я предложила заглянуть в старую тему, Наталья оставила там реплику, я ответила, ты резюмировал. :)


Ага. Спасиба. Понял.
:)


Вот чес-слово, я была почти уверена, что этот персонаж - клон Григория Подольского... :eek::(:cool:


В том та и дела, Друк!

Гляжу я на "ваших" и "наших". И разницы не вижу.
:(

[recikus]

Этот стих как раз про вас, ибо вам не сидится в своем Ижевске, лезете постоянно в Израиль, диктуете свои бредовые идеи. Вы настоящий маньяк - на вас слово "еврей" действует как красная тряпка.
И вообще, пошли бы вы подальше куда... Обрыдли.

Я на еврейские сайты не лезу и прав там не качаю!
Это вы считаете что все вам всегда и везде должны!
Я в России живу, я у себя дома. Это вам в Израиле не сидится!

[griffon]

Извиняйтесь за себя, за меня не надо. Да и другие русские люди,
Вас не просили лизать задницы евреям. Это Ваша инициатива.

Лизать задницы, стучать и стоять раком перед админами - твоя прерогатива. Я даже знаю тех "других русских людей", кто заставил тебя бздеть на этом сайте... А извинялся я за всех адекватных русских. Ты в их число, увы, не входишь.

[recikus]

Нелли, извини (мы ведь "на ты", да?), но меня в своё время неприятно задела эта фраза:



Не сомневаюсь, что ты не хотела никого обидеть - и всё-таки... :(
И так нерадостно было, после взрывов-то в метро, - и тут ещё "наезд" на российскую политику... :eek:

Им-то все можно о России, любую гадость, а вот при них и про них, и пикнуть русским людям нельзя. Сразу вой до небес, "фашисты русские
одолели!"

[Ворона Белый]

Я на еврейские сайты не лезу и прав там не качаю!
Это вы считаете что все вам всегда и везде должны!
Я в России живу, я у себя дома. Это вам в Израиле не сидится!

Э-э...кстати, слова Нелли, что им не безразлична страна, с которой их многое связывает, тоже вполне имеют определенный вес и смысл.
Странно (?), что и Вы это как-то мимо ушей...
:(

[griffon]

Я на еврейские сайты не лезу и прав там не качаю!
Это вы считаете что все вам всегда и везде должны!
Я в России живу, я у себя дома. Это вам в Израиле не сидится!

Есть прекрасные, чисто удмуртские сайты. Вот и лепил бы там свою пургу о евреях. В России он живёт...:) Всегда добавляй "пока". Кто знает, где тебе придётся ещё пожить...

[griffon]

Э-э...кстати, слова Нелли, что им не безразлична страна, с которой их многое связывает, тоже вполне имеет определенный вес и смысл.
Странно (?), что и Вы это как-то мимо ушей...
:(

А чё тут странного... Он же не подозревает, что сайт интеллектуальный...:)

[recikus]

Есть прекрасные, чисто удмуртские сайты. Вот и лепил бы там свою пургу о евреях. В России он живёт...:) Всегда добавляй "пока". Кто знает, где тебе придётся ещё пожить...

Не дождетесь, у меня одна Родина, ни запасной, ни исторической нет.

[Ворона Белый]

А чё тут странного... Он же не подозревает, что сайт интеллектуальный...:)

Согласен.
И не только он.
:(

[griffon]

Согласен.
И не только он.
:(

Тупик?

[Ворона Белый]

А чё тут странного... Он же не подозревает, что сайт интеллектуальный...:)

Гриффон, вот вроде все нормальные и достаточно образованные люди....
И чего?...
Превратили борьбу идей в "опускание" человека.
Пусть и ОЧЕНЬ не симпатичного.
Пусть.
Но что нам предлажили взамен? - Комиксы?!
Типа, мы, те кто не в курсе ихних прежних тёрок и непоняток, теперь должны "насладицца" ГЛУМОМ?!

Нас что, тут и правда всех за Пепсиков считают?