Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству.

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться.

И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией.

Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению.

И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.

Эти вещи происходят бессознательно.

но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань

Ну, если это делается изящно и остроумно, тогда, конечно, лучше.

Но я хоть матом не ругаюсь

Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.

Ну, скажем так для затравки:

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамен этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться.

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета.

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться..

Вы знаете, я немного нарушу стройную виртуальную закономерность типа "цитата" - "ответ"
На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу... И Вы это можете проверить, присоединившись к одной из наших конференций в Агенте... Вы увидите - всё иначе.

Сообщение от София Кульбицкая

Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению...

Да, но и "фильтовать его базар" тоже нужно. А в основном это "базар".

Сообщение от София Кульбицкая

Эти вещи происходят бессознательно.

Для меня важнее не "кто здесь главный", а чувство обыкновенного товарищества, доверия и взаимоуважения. Нет, я Вам верю, конечно. Но сам я этого не чувствую. Советую я только тем, кто спрашивает совета. Навязывать свое мнение прямо или исподволь - тоже не люблю. Мало того, если спрашивают и я знаю, стараюсь выразить не только то, как бы я поступил, а плюсы и минусы от того, если бы я этого не сделал...
То есть советчик или лидер из меня неважный, наверное. Но на меня, как мне кажется, можно положиться

Ну, скажем так для затравки:

Сообщение от София Кульбицкая

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамет этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться. .

Что-то в этом роде я делал на "Избе". Агафонов быстро "срубил фишку" и сделал все, чтобы меня оттуда выжить. Да и все его пасквили, начинающиеся со слова "Неумелый..." на А. Горишнего, С. Скопинова, Шнайдера и других, включая пассажи на форумах в адрес моего однофамильца - результат именно такого подхода.

Сообщение от София Кульбицкая

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета. .

Ну - ну... Смейтесь - смейтесь.
Но меня рунет увлекает именно своей многоликостью, соревновательностью, изменчивостью. Я когда-то говорил, что на иврите находиться в интернете - "лиглош" - скользить.
Посему я не хочу пьедесталов и памятников - мне важнее ощущение свободы и изменчивости.
То бишь наработанная статика (как и мой прошлый имидж в административной иерархии в России) для меня не ценна.

Сообщение от София Кульбицкая

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.
.

Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов, порождающих деспотов и тиранов?

Сообщение от София Кульбицкая

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

Вам не хотелось написать по этому сценарию что-либо типа "Виртуальной реальности - два"?
Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! Вспомните мои темы на форумах типа "Свобода приходит нагая"...!

(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу...

"на самом деле" - это как?.. Т.е. то, что происходит здесь - это сплошные иллюзии?..

Но сам я этого не чувствую.

Именно поэтому я и открываю Вам на это глаза, чтобы Вам хотя бы было ясно, что происходит.

Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов

неожиданно! Этот вопрос, скорее, приложим ко всей этой жуткой фантасмагории последнего месяца...

Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! ...

Конечно, а Вы как же хотели? Путь к цели всегда подразумевает некоторое самоограничение, а потой и аскетизм. Вы к этому не готовы?.. Тогда и не беритесь. Пусть всё идёт своим чередом...а, собственно, это и не самый худший путь. Если б Вы не развели всю эту кампанию против Агафонова, он сам и вся его публицистика давно ушли бы в глубокую интернетную Лету...

(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?

Можно... К примеру, давайте попробуем подружиться с Агафоновым, втереться к нему в доверие и незаметно для него самого, как бы изнутри, скорректировать его взгляды на жизнь. Как Вам такой вариант?..

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

"на самом деле" - это как?.. Т.е. то, что происходит здесь - это сплошные иллюзии?..

Виртуальные.

Сообщение от София Кульбицкая

Именно поэтому я и открываю Вам на это глаза, чтобы Вам хотя бы было ясно, что происходит.

Мне Вы представляетесь очень романтичной и поэтизированной, что ли. Поэтому с более контрастным зрением. Я же вижу все проще. В том числе и себя.

Сообщение от София Кульбицкая

неожиданно! Этот вопрос, скорее, приложим ко всей этой жуткой фантасмагории последнего месяца....

На самом деле все не так неожиданно. Во всяком случае для меня. Человек (ого!) пришел именно с этой целью - бесчеловечно ему отказывать в желаемой им фантасмагории.

Сообщение от София Кульбицкая

Конечно, а Вы как же хотели? Путь к цели всегда подразумевает некоторое самоограничение, а потой и аскетизм. Вы к этому не готовы?.. Тогда и не беритесь. ....

Я могу удовлетвориться и промежуточными результатами. Я их не раз озвучивал.

Сообщение от София Кульбицкая

Пусть всё идёт своим чередом...а, собственно, это и не самый худший путь. Если б Вы не развели всю эту кампанию против Агафонова, он сам и вся его публицистика давно ушли бы в глубокую интернетную Лету....

И уйдет. Никуда не денется. А компания нужна была. Здесь Агафонов ее развел, причем в несколько заходов. Моя-то цель на самом деле была несколько иная. А сам театр абсурла пусть обсуждают зрители.

Сообщение от София Кульбицкая

Можно... К примеру, давайте попробуем подружиться с Агафоновым, втереться к нему в доверие и незаметно для него самого, как бы изнутри, скорректировать его взгляды на жизнь. Как Вам такой вариант?..

Не очень... Я как-то друзей представляю себе по иным критериям. Да и зачем мне его доверие?
Он и сегодня кроме собачатника практически недвижим. Если взгляды его еще не изменились кардинально (а куда он денется? Уже открещивается от своих самых бесчеловечных догматов), то методология погрубела и заплесневела.

ЗЫ: кхе - кхе... Я там отметился на Вашем рассказе в Литпароме.
Уж не обессудьте

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Мне Вы представляетесь очень романтичной и поэтизированной, что ли. Поэтому с более контрастным зрением. Я же вижу все проще. В том числе и себя.

Мой романтизм вовсе не мешает мне ясно мыслить.

Человек (ого!) пришел именно с этой целью - бесчеловечно ему отказывать в желаемой им фантасмагории.

Хм... Даже не знаю, что тут и сказать... Хм...
Занятная мотивация.

Я могу удовлетвориться и промежуточными результатами.

Ну так удовлетворитесь ими, удовлетворитесь, наконец!!! Сколько ещё можно жУвать эту омерзительную жУвачку?!!..

ЗЫ: кхе - кхе... Я там отметился на Вашем рассказе в Литпароме.
Уж не обессудьте

пойду смотреть...

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Мой романтизм вовсе не мешает мне ясно мыслить.[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/GRIGORY/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Согласен. А что, Вы думали, я буду возражать?

Сообщение от София Кульбицкая

Ну так удовлетворитесь ими, удовлетворитесь, наконец!!! Сколько ещё можно жУвать эту омерзительную жУвачку?!!..

О-хо-хо... Думаете, если я выйду из темы, от этого много изменится кроме облегченных вздохов и новой грязи Агафонова? Так думают далеко не все...
У Вас есть Агент?

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

У Вас есть Агент?

Нету... Мне Лилия Менковская когда-то пыталась объяснить, что это такое, но ей не удалось...