Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.
Для некоторых это даже способ компенсации своего мортидо.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.

Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз.

Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.

Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда).

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно. Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, здесь ваша (чужая ему) территория, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого. Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством... Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо...

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку).

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз..

Ну во-первых, не сводите вс только ко мне. Это как-то по агафоновски предвзято. Во-вторых, я его на форум лично не приглашал. Хотя и предполагал, что приплетется.
И в-третьих, разве "пиар" в вольере Общелита по большому счету пиар?
Его настоящий "пиар" - в сети вообще.
Имидж там... А это уже вопрос иного свойства.

Сообщение от София Кульбицкая

Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда)...

Не лишено смысла. Но я-то не вывешиваю афиш "wanted" (по большому счету, а не де-факто) и не вербую себе сторонников или противников. Это во многом естественный процесс.

Сообщение от София Кульбицкая

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно..)...

Вопрос, почему?

Сообщение от София Кульбицкая

Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого.)...

И это не так. Виртуал - не реал. И потом, у Агафонова тоже немало сторонников. В том числе и постивших порнографический троллинг.
Хотя опять же - всё верно. Но он с самого начала приполз изображать из себя "мученика иудеями

Сообщение от София Кульбицкая

Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством.

Здесь бы я поспорил, но не хочу возвращать на тему все его "мужественные и достойные" выпады о быдле, холуях, дерьме и т.д. и т.п. Тон такому общению задает прежде всего он.

Сообщение от София Кульбицкая

Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо.

Это верно, но только не в отношение Севриковой. Та давно бегает по Общелиту и ищет пищу для троллинга, ищет единомышленников для "битвы с чебурашками". Я, кстати, ее не трогал. Но у нее фаза сменилась - не спит ночами, постит тысячи простыней... Это было предопределено. Они имеют обыкновение слипаться.

Сообщение от София Кульбицкая

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку)....

Точнехонько в цель.

Сообщение от София Кульбицкая

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".

Ну не могу же я поменять акценты - Агафонов именно на этом и строит свое садо-мазохистское пребывание здесь.

Сообщение от София Кульбицкая

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.

Знаете, мы об этом не раз беседовали в привате, и высказанное Вами (в других выражениях) озвучивал я.
И в этом отношении ведется некоторая работа...
Но есть ли у Вас другие рецепты?

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Это как-то по агафоновски предвзято.

Ну, пусть будет по-агафоновски, если Вам так хочется... Вы же понимаете, Григорий, что мне эти штучки не страшны.

Ну во-первых, не сводите вс только ко мне.

По-моему, тут есть ещё кое-что, что от Вас ускользает. Вы всё как-то любите отрицать свою направляющую роль в тутошних процессах, упираете на то, что, дескать, Вы - рядовой пользователь, такой же как все, не связаны с администрацией, не модератор и тд.

А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность.

И в-третьих, разве "пиар" в вольере Общелита по большому счету пиар?

Пиар везде пиар. "Нам не дано предугадать..."

Вопрос, почему?

А потому что там он, так сказать, мог оперировать только собственными средствами, а здесь - ему искусственно создали романтический флёр. Имиджмейкеры...

Но он с самого начала приполз изображать из себя "мученика иудеями

Ну да, и навязанные им правила игры с восторгом были приняты.

все его "мужественные и достойные" выпады о быдле, холуях, дерьме и т.д. и т.п. Тон такому общению задает прежде всего он.

Эти его выпады, так сказать, настолько сливаются с фоном, что совершенно не портят картину.

Но есть ли у Вас другие рецепты?

Вот, это уже серьёзный разговор...
Рецепты чего?.. Зависит от цели. Чтобы составлять рецепты, надо точно представлять себе желаемый результат...

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

По-моему, тут есть ещё кое-что, что от Вас ускользает. Вы всё как-то любите отрицать свою направляющую роль в тутошних процессах, упираете на то, что, дескать, Вы - рядовой пользователь, такой же как все, не связаны с администрацией, не модератор и тд.
А Вы что, не отдаёте себе отчёта в том, что Вы - неформальный лидер на Общелите? А неформальный лидер - куда более значимая и влиятельная фигура, чем формальный (модератор или админ). Тут уж неважно, хотите Вы этого или нет, но так сложилось. На Вас и ответственность. ...

Возможно и ускользает.
Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству. И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией. У "команды" на самом деле только один признак - мы более - менее однозначно оцениваем тварьчечство Агафонова. Даже точки зрения на методы у нас различны. И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.

Сообщение от София Кульбицкая

А потому что там он, так сказать, мог оперировать только собственными средствами, а здесь - ему искусственно создали романтический флёр. Имиджмейкеры... ...

На мой вкус такой "флёр" лучше не иметь. Но о вкусах не спорят.

Сообщение от София Кульбицкая

Ну да, и навязанные им правила игры с восторгом были приняты....

Ну уж и с восторгом...
Хотя (может быть это и плебейство), но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань и фонтанирование порнографией из-под клонов.

Сообщение от София Кульбицкая

Эти его выпады, так сказать, настолько сливаются с фоном, что совершенно не портят картину.....

Наверное. Но я хоть матом не ругаюсь

Сообщение от София Кульбицкая

Вот, это уже серьёзный разговор...
Рецепты чего?.. Зависит от цели. Чтобы составлять рецепты, надо точно представлять себе желаемый результат...

Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Знаете, я не стремлюсь ни к формальному, ни к неформальному лидерству.

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться.

И взаправду воспринимаю все высказывания того же Агафонова о "команде Грига" с иронией.

Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению.

И вряд ли кто скажет, что я навязываю ему свою точку зрения.

Эти вещи происходят бессознательно.

но идея с движущей силой "сковородок", сопровождаемых рифмовками на эту тему мне до сих пор забавна. Во всяком случае лучше, чем "тупой" троллинг, "тупая" ругань

Ну, если это делается изящно и остроумно, тогда, конечно, лучше.

Но я хоть матом не ругаюсь

Скажем так. Каким образом можно изменить положение, поставив Агафонова на то место, которое он и должен занимать и с точки зрения которого его должны воспринимать читатели его "порнографически - публицистических" опусов.
Условия при этом:
- здоровая полемика с ним невозможна (проверено неоднократно на практике) в силу его жульничества.
- замалчивание его жульничества и диффамаций тоже невозможно.
Ну хотя бы так по минимуму.

Ну, скажем так для затравки:

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамен этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться.

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета.

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Я уже сказала - тут от Ваших устремлений ничего не зависит. Лидер - не тот, кто к этому стремится, а Личность, которая выделяется силой или харизмой + стечение обстоятельств. Это данность, от которой опасно отворачиваться..

Вы знаете, я немного нарушу стройную виртуальную закономерность типа "цитата" - "ответ"
На самом деле Вы имеете перед собой абсолютно мирного и спокойного собеседника, которому по терпению и конформизму цены нет ни в реале, ни в виртуале. Угу... И Вы это можете проверить, присоединившись к одной из наших конференций в Агенте... Вы увидите - всё иначе.

Сообщение от София Кульбицкая

Напрасно - даже высказывания врага полезно принимать к сведению...

Да, но и "фильтовать его базар" тоже нужно. А в основном это "базар".

Сообщение от София Кульбицкая

Эти вещи происходят бессознательно.

Для меня важнее не "кто здесь главный", а чувство обыкновенного товарищества, доверия и взаимоуважения. Нет, я Вам верю, конечно. Но сам я этого не чувствую. Советую я только тем, кто спрашивает совета. Навязывать свое мнение прямо или исподволь - тоже не люблю. Мало того, если спрашивают и я знаю, стараюсь выразить не только то, как бы я поступил, а плюсы и минусы от того, если бы я этого не сделал...
То есть советчик или лидер из меня неважный, наверное. Но на меня, как мне кажется, можно положиться

Ну, скажем так для затравки:

Сообщение от София Кульбицкая

Начало - "публицистика". (Учитывая, что мы столкнулись с невозможностью здоровой полемики) - я не стала бы соревноваться с Агафоновым в занудстве и пытаться завоевать читателей ещё более длинными "простынями", которые - совершенно ясно - никто читать не станет. Взамет этого я попыталась бы найти слабые звенья в его рассуждениях и с помощью ёмких, наглядных, доведённых до абсурда примеров превратить их в фарс. Найти смешное в оппоненте и элегантно выставить его напоказ. Читателям это запомнилось бы надолго, притом в правильном ключе - люди не любят скучного и назойливого, но любят наглядность и любят посмеяться. .

Что-то в этом роде я делал на "Избе". Агафонов быстро "срубил фишку" и сделал все, чтобы меня оттуда выжить. Да и все его пасквили, начинающиеся со слова "Неумелый..." на А. Горишнего, С. Скопинова, Шнайдера и других, включая пассажи на форумах в адрес моего однофамильца - результат именно такого подхода.

Сообщение от София Кульбицкая

"Система образов". Уж я-то - скажем, будь я на Вашем месте - уж я ни за что не стала бы разбрасываться теми козырями, которые у меня уже есть. Некогда приобретённый в Избушке образ благородного мученика Грига, борца за правду и справедливость, очень бы мне пригодился. Ни за что бы я не стала рушить этот пьедестал и делать грязную работу своими руками. Моё имя стало бы знаменем Справедливости, Правды и Совести, под которое естественным путём стекались бы лучшие, благороднейшие, влиятельнейшие умы ЛитРунета. .

Ну - ну... Смейтесь - смейтесь.
Но меня рунет увлекает именно своей многоликостью, соревновательностью, изменчивостью. Я когда-то говорил, что на иврите находиться в интернете - "лиглош" - скользить.
Посему я не хочу пьедесталов и памятников - мне важнее ощущение свободы и изменчивости.
То бишь наработанная статика (как и мой прошлый имидж в административной иерархии в России) для меня не ценна.

Сообщение от София Кульбицкая

А чёрную, грязную работу сделали бы другие - менее значимые фигуры. Без всяких интриг - в желающих никогда нет недостатка. Их труды тоже приносили бы свои плоды (нужные мне), однако не пачкая при этом Знамя - внешне я бы даже время от времени делала вид, что пытаюсь сдержать их (заодно лишая врага флёра "мученичества"). В итоге работа шла бы на двух фронтах - снизу, так сказать, и сверху.
.

Ради чего, собственно? Только ради того, чтобы "опустить" Агафонова? Не мелковата ли цель для столь последовательных шагов, порождающих деспотов и тиранов?

Сообщение от София Кульбицкая

Каждое моё слово и обвинение звучало бы в таких условиях очень весомо. Теперь уже (когда все забыли бы о начале истории - о публицистике) не обязательно было бы прибегать к юмору - можно было бы гвоздить врага жестокими, безжалостными и справедливыми обвинениями с высоты своей безупречной репутации. И никто не нашёлся бы возразить без ущерба для себя.

Вам не хотелось написать по этому сценарию что-либо типа "Виртуальной реальности - два"?
Это же для меня полная потеря личности! Это кандалы, в которые заковывается моя свобода! Вспомните мои темы на форумах типа "Свобода приходит нагая"...!

(Примирительно - жалобно) - может быть поищем чего-нибудь полегче?