Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Странно. Разговор об этом был не раз. И объяснял не только я, но и София.
Хорошо.
- Я применял коллажи.
На Избе Вы тоже применяли коллажи (звездочки и сталин с ваняткиной рожей). Несравнимо? Ой ли?

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.

- Вы меня обвиняете в нападении "стадом" (при этом прекрасно знаете, что никто из людей, видящих Агафонова как и я, не является существом стадным). Но это ладно.

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначным в этом вопросе.

Сколько вас было в "стаде" против ВГ?

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.

- Мы пользуемся против Агафонова неподобающей лексикой (хотя я, как Вы знаете, нецензурную лексику почти не применяю).

И не только неподобающую лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.

Ну да... В закрытом разделе. Практика показывает - если у Вас портится настроение - Вы тоже неплохо используете этот метод.

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение или мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.

Достаточно?

Нет. Давайте уж полной мерой.

На мой взгляд, чтобы обвинять или судить, нужна кристально чистая репутация.

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.
А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?
Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.
На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.

Не говоря уже об открытом для обозрения забрале.

Чем Вас не устраивает мое забрало?
Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.

И я этого не отрицаю.
Даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.

Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

Сообщение от Ворона Белый

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначгым в этом вопросе.

Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать. Эмоционально и ничего больше. Нет тут ни стада, ни быдла.

Сообщение от Ворона Белый

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.

Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

Сообщение от Ворона Белый

И не только ненормативную лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.

Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Сообщение от Ворона Белый

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение итли мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.

А никто не говорит об оправдании. Исключительно констатация факта. Я, кстати, и сам не оправдываюсь.
Что есть - то есть.

Сообщение от Ворона Белый

Нет. Давайте уж полной мерой.

Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

Сообщение от Ворона Белый

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.

Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

Сообщение от Ворона Белый

А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?

Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.

Сообщение от Ворона Белый

Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.

Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.

Сообщение от Ворона Белый

На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.

Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Сообщение от Ворона Белый

Чем Вас не устраивает мое забрало?

Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.

Сообщение от Ворона Белый

Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Похоже, что нет Ведь Ваш Пепсик до сих пор считает Вас клоном Фиатика.
Но это не важно. Уже.

Сообщение от Ворона Белый

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.
И я этого не отрицаю.
даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.

Я бы не был столь категоричным.
Потому как любая палка - она о двух концах.
Собственная переоценка ведет к недооценке окружающей действительности, отсюда, в конкретной ситуации - как следствие неадекватное понимание и пользование свободой слова.
Хотя это всё же софистика.
Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.
Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.
Спокойной ночи.

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.
Я уже многим (и Вам вроде бы) говорил, что считаю Пепсика - явлением, а не КТО там спрятался.
Если Вы подумали, что Пепсик это - просто плагиатор, неграмотный графоман, тщеславное убожество в Канаде или еще где, то я так не считаю.

Пепсик - НАСАЖДАЕМЫЙ образ мышления, поведенческих реакций, ценностей и т.д.
Это орудие, даже если ОНО об этом само и не догадывается.
Другое дело что Пепсик (явление) может быть разным. Избяной Пепсик - это поцелуйки, скачки по верхам истории, Библии, культуры, традиций и говномет в "случае целесообразности".

Пепсик Общелита несколько иной. Он не разменивается на поцелуйки и плагиаты. Но(!) не меньший разрушитель культуры, традиций, понятий о благородстве, чести и ТОТ ЖЕ САМЫЙ говномет "в случае целесообразности".

Бог бы с ними, если речь бы шла только об ОДНОМ человеке. Но - нет, мы видим, как МЕНЯЮТСЯ людские интернет-сообщества. Никого уже не интересует УЗНАТЬ, НАУЧИТЬСЯ, ПОМОЧЬ, но(!) УНИЗИТЬ, ОКЛЕВЕТАТЬ, ОСКОРБИТЬ, ПРООРАТЬ свою, хоть и убогую, но "правду".

Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать.

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

Нет тут ни стада, ни быдла.

Ну... я тоже так думаю. По крайней мере, в это хочется верить.

Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

Вроде ответил выше.

Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.
Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком. Как и о солидарности с Агафоновым.

Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Готов.

Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.
Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.

А вести нечестную - себя не уважать.

Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте, но не КАКАЙТЕ.

Спокойной ночи.

Спокойной ночи.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.

Именно об этом я и говорил. Мне не важно, кто таков Агафонов как человек. Мне важны плоды его деятельности. Сходство подходов - сходство методов.

Сообщение от Ворона Белый

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

А я и не открещиваюсь от этого. Впрочем, также как и Вы от своих методов и воззрений о Пепсиках.

Сообщение от Ворона Белый

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Почему? У Вас тоже соотносимое по количеству и авторитету число сторонников.

Сообщение от Ворона Белый

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

как раз это-то я и понимаю. Севрикова, например, охотно валяющаяся в любой грязи, обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Сообщение от Ворона Белый

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Ну, скажем, не оказавшейся близкой по духу и ощущению.

Сообщение от Ворона Белый

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Ни то, ни другое по отношению к оппоненту. Это невозможно.

Сообщение от Ворона Белый

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.

Я бы и поверил, если бы речь не шла о Севриковой. Более бесхребетного, безыдейного и безнравственного человечка трудно найти в рунете.

Сообщение от Ворона Белый

Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком.

Говорили многие. Получили хамство, пасквили, бан. Может, хоть у Лемыша спросите? Наперсточники не способны на дискуссию. Они пришли околпачивать.

Сообщение от Ворона Белый

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.

тем не менее. Вердикт в отношение лица без забрала правомочен выносить только тот, кто это забрало поднял.

Сообщение от Ворона Белый

Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хорошая логика. Но избирательная. На Избе разрешено банить и тереть своего оппонента на своей теме. На Избе разрешено анонимно тереть произведения на страницах и отлучать от форума втихую. Ну и так далее...
И потом. Анонимная рецензия на произведение и анонимный судья "публичной деятельности" - не сопоставимые категории.

Сообщение от Ворона Белый

А вести нечестную - себя не уважать.

Отнюдь не нечестную. Без лжи и фальши. Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Сообщение от Ворона Белый

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте

это не ко мне. Да и не помогает - банили его на недельку за троллинг антисемитских фальшивок по всем темам форума. Визжал Агафоша, что забанили по политическим мотивам.

Сообщение от Ворона Белый

... но не КАКАЙТЕ.

Ответил бы вновь словами из басни Крылова, но всё же итак ясно...
После всего вышесказанного - пат.

Сообщение от Ворона Белый

.
Спокойной ночи.

Доброе утро.
Надеюсь, прояснение позиций закончено.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка... ведёшь со слезами на глазах в милицию... а тут - ещё это дело... чести которое... "накостылять" ему требует...

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни... и - забрал из милиции заявление...
И мы ещё с ними вместе работали... и - плодотворно...
Любопытная статья... от - "внутреннего голоса"... http://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm

[Григ]

Сообщение от vgr

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка...

Голодного ребенка я накормлю и отведу к родителям. Не тронув и пальцем. Речь идет о старом и хитром наперсточнике, что на@бывает тысячи людей своими пасквилями, приправляя приторными раздирающими души севриковых стишками и фотографиями с младенцами на руках - опять же в беззастенчиво-манипцлятивных целях.

Сообщение от vgr

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни...

Прекрасно. Я не призываю к массовым расстрелам в стране. Я отвечаю и говорю лишь за себя и своих действиях в отношении определенных людей в определенных ситуациях.
Не обобщая и не уговаривая.
Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.
Иное дело - "Ворона".
Но он этого то ли не понимает, то ли не хочет понять.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.

Скажу и больше того - не дай Бог - свяжет...
Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...
Что, иной раз - пронимает?
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... КАК Ваши построения нужно воспринимать... какую "поправку" делать...
Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Севрикова, ...обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.
Для некоторых это даже способ компенсации своего мортидо.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.

Нет, это дело не "личного" восприятия, а именно Вашего пиара. По Вашему ответу я вижу, что эта сторона действительности до сих пор как-то ускользает от Ваших глаз.

Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.

Это смотря как оповестить и объявить. Если Вы делаете это таким образом, что у мирных жителей возникает желание прикрыть убийцу - это вовсе не их вина, а Ваша (беда).

В избушке (на дружелюбной почве) Агафонов выглядел на посторонний глаз скорее неприятно. Но здесь Вы и Ваши соратники сильнее его, здесь ваша (чужая ему) территория, а, стало быть, любая "борьба" будет выглядеть со стороны как избиение группой сильных - одного слабого. Так и только так. А если он ещё и держится мужественно, с достоинством... Немудрено, что люди впечатлительные видят его мучеником и благородным героем. В чём же виновата Севрикова? Вы сами испекли и приподнесли ей это блюдо...

(И не только ей, кстати. Думаю, со временем сторонников у Вашего героя будет только прибавляться. Тут длительность играет ему на руку).

Вы пытаетесь противопоставить этому какие-то слова и объяснения, а людям не важны слова, они видят образы. Систему образов Вы (собственными руками!) выстроили вполне определённую - "садисты и гордый мученик".

Если пытаетесь формировать общественное мнение - смотреть надо чуть дальше своего носа и мыслить шире своих эмоций.