Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Ещё раз - сосредоточенно формулирую: когда закостенелость и предвзятость позиционируют живость и гибкость - даже авторитет Алексея Алексеевича (при трёх неизвестных неглупых) меня не закомплексуют...

Доброе утро!!!

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.

Именно об этом я и говорил. Мне не важно, кто таков Агафонов как человек. Мне важны плоды его деятельности. Сходство подходов - сходство методов.

Сообщение от Ворона Белый

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

А я и не открещиваюсь от этого. Впрочем, также как и Вы от своих методов и воззрений о Пепсиках.

Сообщение от Ворона Белый

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Почему? У Вас тоже соотносимое по количеству и авторитету число сторонников.

Сообщение от Ворона Белый

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

как раз это-то я и понимаю. Севрикова, например, охотно валяющаяся в любой грязи, обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Сообщение от Ворона Белый

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Ну, скажем, не оказавшейся близкой по духу и ощущению.

Сообщение от Ворона Белый

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Ни то, ни другое по отношению к оппоненту. Это невозможно.

Сообщение от Ворона Белый

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.

Я бы и поверил, если бы речь не шла о Севриковой. Более бесхребетного, безыдейного и безнравственного человечка трудно найти в рунете.

Сообщение от Ворона Белый

Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком.

Говорили многие. Получили хамство, пасквили, бан. Может, хоть у Лемыша спросите? Наперсточники не способны на дискуссию. Они пришли околпачивать.

Сообщение от Ворона Белый

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.

тем не менее. Вердикт в отношение лица без забрала правомочен выносить только тот, кто это забрало поднял.

Сообщение от Ворона Белый

Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хорошая логика. Но избирательная. На Избе разрешено банить и тереть своего оппонента на своей теме. На Избе разрешено анонимно тереть произведения на страницах и отлучать от форума втихую. Ну и так далее...
И потом. Анонимная рецензия на произведение и анонимный судья "публичной деятельности" - не сопоставимые категории.

Сообщение от Ворона Белый

А вести нечестную - себя не уважать.

Отнюдь не нечестную. Без лжи и фальши. Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Сообщение от Ворона Белый

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте

это не ко мне. Да и не помогает - банили его на недельку за троллинг антисемитских фальшивок по всем темам форума. Визжал Агафоша, что забанили по политическим мотивам.

Сообщение от Ворона Белый

... но не КАКАЙТЕ.

Ответил бы вновь словами из басни Крылова, но всё же итак ясно...
После всего вышесказанного - пат.

Сообщение от Ворона Белый

.
Спокойной ночи.

Доброе утро.
Надеюсь, прояснение позиций закончено.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Но если кто-то пытается обокрасть меня на улице и я ловлю его за руку - дело чести накостылять ему перед тем, как сдать в милицию.

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка... ведёшь со слезами на глазах в милицию... а тут - ещё это дело... чести которое... "накостылять" ему требует...

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни... и - забрал из милиции заявление...
И мы ещё с ними вместе работали... и - плодотворно...
Любопытная статья... от - "внутреннего голоса"... http://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm

[Григ]

Сообщение от vgr

Эх... Григорий... Поймал "на своём кармане" руку голодного ребёнка...

Голодного ребенка я накормлю и отведу к родителям. Не тронув и пальцем. Речь идет о старом и хитром наперсточнике, что на@бывает тысячи людей своими пасквилями, приправляя приторными раздирающими души севриковых стишками и фотографиями с младенцами на руках - опять же в беззастенчиво-манипцлятивных целях.

Сообщение от vgr

Моего приятеля - обокрали... Мастерскую литейную ограбили... Милиция - нашла виновных... Посмотрел он на них... поговорил с мужиками о жизни...

Прекрасно. Я не призываю к массовым расстрелам в стране. Я отвечаю и говорю лишь за себя и своих действиях в отношении определенных людей в определенных ситуациях.
Не обобщая и не уговаривая.
Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.
Иное дело - "Ворона".
Но он этого то ли не понимает, то ли не хочет понять.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Кстати, к Вашим на меня нападкам (иной раз) я отношусь очень спокойно, потому как нас с Вами ничего не связывало и не связывает.

Скажу и больше того - не дай Бог - свяжет...
Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...
Что, иной раз - пронимает?
Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... КАК Ваши построения нужно воспринимать... какую "поправку" делать...
Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

[Григ]

Сообщение от vgr

Исключив из наших отношений всех посторонних, порадуюсь слову "иной"...
Что, иной раз - пронимает?

Нет, иной раз - значит не постоянно.

Сообщение от vgr

Я же - не по злобе какой... но когда Вы говорите "общие" фразы, имея перед внутренним взором конкретную личность... это - только для очень близкого круга понятно... ?

Я говорю о конкретных людях и конкретных ситуациях. И обобщения мои очень условны и легко читаемы. Если я захочу проследить какуб-оибо общую тенденцию, закономерность и т.п. - поверьте, Вы сможете легко отличить.

Сообщение от vgr

Я не слишком аморфно изложил? Вы меня понимаете? О "голодном ребёнке в Вашем кармане" - для наглядности... (я-то понимаю, кого Вы там мысленно "костыляете"...)

Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.
Не забывайте - я работаю врачом, и немало - в арабском секторе. Если бы я был человеком ожесточенным и черствым, видящим в больных людях потенциальных врагов - повертье, мне бы эту работу не доверили. Такие здесь подходы.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Ну какая тут наглядность-то? На мой взгляд, выворачивание на изнанку.

Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...

[Григ]

Сообщение от vgr

Тут-то, как раз, всё просто: Вы - даёте универсальное обобщение, я - предлагаю конкретный пример, в котором Ваше обобщение - не работает...
Проверка такая... никаких изнанок... на мой взгляд - полезная практика...

Ну почему универсальное? Очень конкретное - наперсточник.

Предположим здесь, что пацаненок - таджик или еврей ("приезжий") (ведь я тоже могу пофантазировать над Вашим предположением?). И вместо меня этого пацаненка ловит за руку нацист Гейша Агафонов, продвигающий идею массовых расстрелов как универсального средства в том числе против преступности.
Не исключено, а даже вероятно, что он учинит самосуд над подростком, ведь тот залез к нему в карман!
(если Вы заметили, Агафонову как-то задавал влпрос И.С. Торик, сможет ли он примерить пилюлю массовых расстрелов на своих детей и внуков. Он ответил утвердительно - да, каждый должен отвечать за содеянное. В том числе и его дети. Вплоть до расстрела.
Вспомните семью Геббельса...).
Всё очень индивидуально.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Севрикова, ...обвалявшись в грязи Агафонова не вызывает у меня никаких чувств. Но речь шла не о ней.

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Григ, а Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что именно Вы вместе со своими единомышленниками /в данном вопросе/ превратили Агафонова в интересную, привлекательную и даже романтическую фигуру?..

В наше время всё - своего рода пиар.
И если кто-то считает Агафонова "интересной, привлекательной, романтической" фигурой (каковым он считает Гитлера, например) - это дело личного восприятия.
Согласитесь, оповещение жителей округи о появлении опасного хищника - людоеда - тоже своего рода пиар.
И объявление серийного убийцы в розыск - тоже пиар.
Но одни его воспринимают с приставкой - анти, а для других он становится романтичным и привлекательным.
Для некоторых это даже способ компенсации своего мортидо.