Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Конечно нет - не станет убийственным!
Вы убиваете не их - Вы убиваете культурное ПОЛЕ (уж, пардон, если Вам не очень нравится этот термин).
Как Вы совершенно справедливо заметили ниже, ВСЕ толкутся в Закрытом отстойнике уже с месяц. На мой взгляд, привычка купаться в дерьме - это диагноз. Причем не клинический (хотя и он тоже), а диагноз морально-нравственно деградации.
Вот что умирает от выбранных Вами методов, а вовсе не "фашист".

Вы ставите телегу впереди лошади, на мой взгляд.
Именно Агафонов пришел сюда с этой целью - засадить сорняками наше культурное поле.
Но это еще полбеды. С этим можно справиться игонром (не ЧС).
Главное, что Агафонов на нашем культурном поле проповедует догматы нацизма, цинично выбрав именно этот форум - тут его нацизм не приемлют. Но и тереть тут не трут. Потому что форум толерантен.

Культурное поле? На котором культивируются нацистские идеи? Извините, у меня иные приоритеты. Может быть потому, что меня и некоторых остальных это задевает и касается более?А мы не можем это видеть, нас душит сознание близости и подлости вандала.
Психологически, физически, нравственно, наконец.

С другой стороны - кто Вам (вам всем, кто хочет его культивировать) мешает. Сотни тем открытого раздела, десятки разных оппонентов...Сейте разумное, доброе, вечное, а мы не дадим там взрасти сорняку нацизма.

Я знаю, непонятно...
"Дистанция огромного размера", к сожалению.

Сообщение от Ворона Белый

Допустим (!) Литзона, Стихия, Изба - клоаки. Но во что сегодня превращен Общелит? - В не меньшую клоаку.
Потому что Пепсики рулят.

Ошибаетесь. Нацисты наступают. Пролестните этот форум назад. Там программа Агафонова, откровенно выплеснутая им на Литзоне.
"Мягко говоря, безродные космополиты" (с). История эта знакома?

Сообщение от Ворона Белый

Нет, я не хотел получит ответ. Это был намек.

Некорректно настаивать на откровенности оппонента, самому же говорить намеками. намеки могут истолковываться по-разному.

Сообщение от Ворона Белый

Возможно. Но не более поспешно, чем Вы присудили победу себе.

С чего Вы взяли. Я уже говорил о своей концепции исхода этих войнушек. Есть достижения, но победа недостижима. Потому еще (это не главные факторы), что есть активные непонимающие и активные флудеры и тролли без жизненных приоритетов.

Сообщение от Ворона Белый

Это - да. Только выбранная Вами тактика и стратегия, на мой взгляд, как раз и способствует, что таких был не один человек (это я про "уничтожение" фашистов).
Ваши методы унижения, оскорбления и глума, хотя Вы этого и не признаете, но доказывают Вашу несостоятельность в споре. Именно в идейном споре, а не в Ваших самооправданиях причин Вашей боли и негодования.

Вы по-прежнему не владеете старым материалом и не помните того, что я писал ранее. Это не спор. Дискуссия была поначалу, но не состоялась. И более не состоится.

Сообщение от Ворона Белый

Я могу согласиться с тем, что люди заблуждаются, что они не очень умны, что они несчастны по каким либо причинам, что и т.д. Но это - простые люди, со своими болячками, болями, проблемами и метаниями.

Да-да... Таких немало. Но здесь - не тот случай.

Сообщение от Ворона Белый

И основной результат Ваших методов - ненависть.
Это её Вы сеете в их сердцах, руководствуясь своими виртуальными умозаключениями о их сущности, жизни, проблемах, которые ОЧЕНЬ даже могут расходиться с действительным положением вещей.

20 лет человек методично подбирает, систематизирует, корнает, перекраивает и вывешивает грязные нацистские простыни. Декларирует человеконенавистнические лозунги и расовую ненависть.
Вот где ненависть так ненависть...
Или Вы можете подтвердить фактами, что я когда-либо обливал грязью русский народ, ратовал за расовое неравенство, призывал к коллективным убийствам, как это утверждает Агафонов?

Сообщение от Ворона Белый

Ладно бы Вы разбивали идею, но Вы занимаетесь унижением человеческого достоинства, вбиваете людям в голову, что они тупые, малообразованные с "рамками", неверные жены, несостоятельные родители, плохие дети, предатели, аморфные и бесчуственные существа, с которыми недостойно разговаривать, и так до бесконечности.

А мне представлялось, что я ни слова не говорил о "Тупых", "быдле", "иудейском или шабесгойском стаде" и т.д. Вы что-то путаете.
Я обвиняю именно Агафонова в единственном числе в нацизме, человеконенавистнической идеологии и призывах, стукачестве и лжи. Если Вы считаете иначе - флаг вам в руки.

Сообщение от Ворона Белый

И если Вы ширите число своих недоброжелателей, то однажды рискуете получить не просто абстрактую идею, а ДОМИНИРУЮЩУЮ.

Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому. И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.
И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.

Сообщение от Ворона Белый

Еще бы. Ведь модерация пока реагирует на сигналы только "отдельных пользователей", а не руководствуясь собственним ПС,

Достойная лексика достойного человека...

Показать Вам предупреждения модераторов у меня в личке или поверите на слово?
Да они не раз бывали опубликованы. А Вам выносили предупреждения или банили хоть раз? Ах да, не зачто как бы...

Форум Общелита толерантный, ну да... Здесь никого не трут и очень мало банят, как Вы заметили.
Потому что во главу угла поставлен пока что здравый смысл, а не сухая буква.
Иначе было бы как на Избе или Литзоне.Впрочем, почему все вопросы по модерации мне?

Сигнализируйте, пишите публичные сообщения модерам и админам. Ваше право.
Я им воспользовался за все время один раз - на днях.
И то вынужденно.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому. И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.
И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.

Всё-таки, Григорий, прислушайтесь к тому, что говорит Ворона. Вы - искренни в своих действиях, но не замечаете, как вся эта месиловка постепенно разжигает в одной части населения - дремучие животные инстинкты, а в другой - антисемитизм.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Всё-таки, Григорий, прислушайтесь к тому, что говорит Ворона. Вы - искренни в своих действиях, но не замечаете, как вся эта месиловка постепенно разжигает в одной части населения - дремучие животные инстинкты, а в другой - антисемитизм.

Вот я все время думаю - и часовню тоже я развалил?

Смотрите, вот у меня инет вылетел, а там и без меня мясорубка.
Безбашенная Севрикова с Бестужевым - это тоже я?
Мне этот твикс вообще не интересен, говоря по -честному.
Все люди самостоятельные. Пар спустить там или вместо жены в реале - агафоше виртуально по мозгам настучать
Каждый свои причины имеет.
Да и ругаюсь я скромно, без нецензурщины, если Вы успели заметить.
А сковорода - та вообще паутиной покрылась .

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Вот я все время думаю - и часовню тоже я развалил?

У Юрия Германа (не нашего доброго знакомого, хотя он тоже хороший человек, а добротного советского писателя) есть роман под названием: "Я отвечаю за всё".

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

У Юрия Германа (не нашего доброго знакомого, хотя он тоже хороший человек, а добротного советского писателя) есть роман под названием: "Я отвечаю за всё".

Да, эта трилогия мне всегда нравилась. По-моему, фильм был "Дорогой мой человек".
Но ко мне это, надеюсь, не относится.
А то признаюсь и посадят за разрушение памятников старины и зодчества.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Да, эта трилогия мне всегда нравилась. По-моему, фильм был "Дорогой мой человек".
Но ко мне это, надеюсь, не относится.
А то признаюсь и посадят за разрушение памятников старины и зодчества.

Напрасная ирония. Большинство проблем этого мира - именно оттого, что мало кто хочет и умеет отвечать даже за последствия своих слов и поступков.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Напрасная ирония. Большинство проблем этого мира - именно оттого, что мало кто хочет и умеет отвечать даже за последствия своих слов и поступков.

Ирония?
А я за чью-то спину прячусь? Или от ответственности ухожу?
Но часовню я не разрушал. Однозначно!

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Вы ставите телегу впереди лошади, на мой взгляд.
Именно Агафонов пришел сюда с этой целью - засадить сорняками наше культурное поле.
Но это еще полбеды. С этим можно справиться игонром (не ЧС).
Главное, что Агафонов на нашем культурном поле проповедует догматы нацизма, цинично выбрав именно этот форум - тут его нацизм не приемлют. Но и тереть тут не трут. Потому что форум толерантен.

Хм...
А Вы уверены, что Вы, или (пардон) "группа Вашей поддержки" пришла сюда засадить это ПОЛЕ розами?

Прошу обратить вниманиен, что Агафонов в Закрытом разделе ЗАКЛЮЧЕН, а вот все остальные там - ДОБРОВОЛЬНО.

Даже наш сегодняшний спор более интересен и познавателен, чем ВСЁ, что сделали "добровольцы" на этом ПОЛЕ.

Вы говорите, "нацизм здесь не приемлют", но, как показывает лично мой опыт бесед и наблюдений, здесь вообще не приемлют поговорить, допустим о терроризме, или о Палестинской проблеме, если беседа выходит за рамки () представления о ней в Израиле.
Зачем тогда вообще было создавать форум со свободной регистрацией и с разделом "О политике"? - Не лучше ли было создать разделы, как предлагал кто-то однажды, типа, "Литераторы о цветочках", "Литераторы о фотографии", "Литераторы о своём отпуске", "литераторы о себе любимом и гнездовании рыжих страусов"?

Культурное поле? На котором культивируются нацистские идеи? Извините, у меня иные приоритеты. Может быть потому, что меня и некоторых остальных это задевает и касается более?А мы не можем это видеть, нас душит сознание близости и подлости вандала.
Психологически, физически, нравственно, наконец.

Хм...
"Культивируются" - точнее было бы сказать - излагаются.
Если Вы (или Ваши союзники не способны ИЗЛАГАТЬ альтернативу или опровнержение, то пена у рта не помогает помешать "культивации".

С другой стороны - кто Вам (вам всем, кто хочет его культивировать) мешает. Сотни тем открытого раздела, десятки разных оппонентов...Сейте разумное, доброе, вечное, а мы не дадим там взрасти сорняку нацизма.

А у нас была некая альтернатива - "Кабак", но Вы, и другие защитники ПОЛЯ неоднократно издевательски высказывались о нашей альтернативе.
Зато нынешней вакханалии у вас - зеленый свет и полный одобрям. Даже на уровне модерации.

Я знаю, непонятно...
"Дистанция огромного размера", к сожалению.

Совершенно очевидно.

Ошибаетесь. Нацисты наступают. Пролестните этот форум назад. Там программа Агафонова, откровенно выплеснутая им на Литзоне.
"Мягко говоря, безродные космополиты" (с). История эта знакома?

Вы правы, иногда полезно оглянуться назад. Сегодня я говорю Суслову, о недопустимости унижения соотечественников, сегодня "фашистом" выбран Агафонов, сегодня ярлык "русский" в кавычках навешивается Горишнему и Агафонову, форум захлебывается в взаимных унижениях и оскорблениях.

А что было на этом форуме год назад? - Фамилии другие. Неизменна лишь "борьба с фашизмом" и унижения СЕБЕ подобных.
http://obshelit.su/showthread.php?t=248

Некорректно настаивать на откровенности оппонента, самому же говорить намеками. намеки могут истолковываться по-разному.

Хорошо, без намеков - прекратите давать личностные характеристики людям, по крайней мере, беседуя со мной.

Вы по-прежнему не владеете старым материалом и не помните того, что я писал ранее. Это не спор. Дискуссия была поначалу, но не состоялась. И более не состоится.

Зато я прекрасно вижу мысли и аргументы сторон.
Кстати, Севрикова высказывает вполне нормальные мысли, здесь и сейчас.

20 лет человек методично подбирает, систематизирует, корнает, перекраивает и вывешивает грязные нацистские простыни. Декларирует человеконенавистнические лозунги и расовую ненависть.
Вот где ненависть так ненависть...

Прошу заметить, что 20 лет - это как раз тот период, когда жертвой пропаганды стали не только отдельные люди,но и вся страна.
Из опыта тех лет следует - НЕЛЬЗЯ верить на слово ни ТВ, ни СМИ, ни кому бы то ни было.
И если люди самостоятельно пытаются докопаться до истины - не следует вешать им ярлыки фашистов и ненавистников.
Лучше бы помогли им, раз сами такие умные и начитанные и владеете информацией напрямую от Бога.

Или Вы можете подтвердить фактами, что я когда-либо обливал грязью русский народ, ратовал за расовое неравенство, призывал к коллективным убийствам, как это утверждает Агафонов?

А зачем весь народ?
Кто Ваши оппоненты сегодня? - Агафонов, Павловский, ВГР, Ворона, Севрикова, Бестужев. Кто мы у Вас - предатели, альфонсы, плохие родители, сожители, безхребетники, аморфные, необразованные, не умеющие излагать мысли, не владеющие, флудеры, зажатые в "рамки своего мировоззрения" и, думаю, это далеко не полный перечень эпитетов. которые Вы (и Ваши "друзья") практически в каждом Вашем посте отвешиваете Вашим оппонентам. Зато Ваши "друзья", все без исключения и сомнения, народ начитанный, состоявшийся, образованный и владеющий вопросом никак не меньше, чем в "полном объеме".

Я обвиняю именно Агафонова в единственном числе в нацизме, человеконенавистнической идеологии и призывах, стукачестве и лжи. Если Вы считаете иначе - флаг вам в руки.

Хм...
Я уже Вам говорил, что меня не интересовало КТО на меня доносы на работе писал, а Вы все "на чистую воду" людей выводите, которых знать не знаете и в глаза не видели.
Кстати, примерно такие же обвинения он предъявляет Вам.

Думаю, соглашательством, надуванием щек и зажмуриваниями многого не достигнешь. История не раз давала подтверждения этому.

О каком соглашательстве Вы всё время ведёте речь? - Не далее, как пост-два назад Вы утверждали, что и мне свойственна АКТИВНАЯ форумная позиция и некая харизматичность, и что у меня немало сторонников.

И если Вам, к примеру (или кому-то еще), суждено встать под нацистские знамена Агафонова, то этому будут более веские причины чем просто мое поведение и ошибки.

Вода по капле камень точит.
А Вы настолько уверены в своих завтрашних знаменах?

И это данность. Так было, так есть и так будет.
И я не могу этому воспрепятствовать.

А Вы и не пытаетесь. ИМХО.

[Константин Суслов]

Сообщение от Ворона Белый

Сегодня я говорю Суслову, о недопустимости унижения соотечественников, сегодня "фашистом" выбран Агафонов, сегодня ярлык "русский" в кавычках навешивается Горишнему и Агафонову, форум захлебывается в взаимных унижениях и оскорблениях.

Ладно Ворона. Давай так. Многие здесь понимают частичную (или частично понимают) правоту твоих слов. Ты здесь выступаешь в роли непогрешимого и абсолютного судьи. Даже не спорь - всё именно так и выглядит. И говоришь, что ни при каких обстоятельствах, ни от каких причин, НИКОГДА нельзя поливать грязью собеседника, даже если в твоих глазах он - последняя тварь, даже если он заслужил этого. Только как быть с ушатами грязи "made in" Севрикова, Агафонов, Ваня Грозный, Олег Павловский? Поморщим носики?

Так подскажи: где выход?

Требовать от администрации немедленного и безусловного бана Агафонова?

Команда, с которой ты пытаешься консолидироваться, только этого и ждёт. Святой Геннадий тут же будет вознесён, как жертва "жидомассонского заговора"..
.
Полный игнор этого пользователя всеми?

Что ж, может быть. Но кроме воплей о жестокости "общелитовского жидовья" есть и ещё один момент: помнишь, я говорил о молчании нашего поколения, о нашей вине за развал страны, за бритоголовых пацанов, попирающих безусловные ценности НАШЕЙ общей Победы. Будем и дальше МОЛЧАТЬ?

Нельзя выступать против соотечественника?
А если он - просто предатель? Будем прятать глазки и лыбиться в наглые глаза сволочи?

А мы: я, Алексей, Илья - мы что - вам уже не соотечественники? Наверное потому, что я живу в Казахстане, хоть и россиянин, Илья - еврей, хоть и москвич, а Алексею прилепим что-либо ещё?

Зато защитим невинную овечку Агафонова, пригреем "Пародистую собачку" Севрикову....

А на остальных - плевать. Мы не вашего поля, мы не до..., мы - быдло?
Если ты и можешь убедить нас в проповедуемом тобой толстовстве, то этих, поверь мне, ты не убедишь! Они сожрут тебя в тот самый момент, когда закончать доедат нас... и уже никого не будет рядом, кто бы подставил тебе своё плечо

Вот так! И не иначе...

[Ворона Белый]

Сообщение от Константин Суслов

Ладно Ворона. Давай так. Многие здесь понимают частичную (или частично понимают) правоту твоих слов. Ты здесь выступаешь в роли непогрешимого и абсолютного судьи. Даже не спорь - всё именно так. И говоришь, что ни при каких обстоятельствах, ни от каких причин, НИКОГДА нельзя поливать грязью собеседника, даже если в твоих глазах он - последняя тварь, даже если он заслужил этого.

Да.

И как быть с ушатами грязи "made in" Севрикова, Агафонов, Ваня Грозный, Олег Павловский?

Так подскажи: где выход?

Требовать от администрации немедленного и безусловного бана Агафонова?

Команда, к которой ты пытаешься консолидироваться, только этого и ждёт. Святой Геннадий тут же будет вознесён, как жертва "жидомассонского заговора"..
.
Полный игнор этого пользователя всеми?

Итак. Давай медленно и не всё в кучу.
И начать надо с ПОЛЯ.
Какое оно будет, то на нем и вырастет.
Идеальная ситуация - можно обсуждать всё.
Ведь что такое обсуждение? - Поиск истины. Иначе оно не имеет смысла.
Вот Uhbu утверждает, что его опыт говорит о том, что еще никого и никогда в виртуале не удавалось переубедить или что-то кому-то доказать. Мое мнение - значит он не учавствовал в дискуссиях, а все время находился в состоянии проповедывания своих истин, им ли самим, его ли собеседниками - не важно.

Подобного рода дискуссии изначально обречены на провал, потому что желания понимать ИНУЮ правду нет. В лучшем случае, такой разговор зайдет в тупик, но обычно - пеня у рта, меряние письками и кто громче.
Поэтому подобного рода дискуссии должны пресекаться модераторами с предупреждением участников. А точнее, надо пресекать пользователя, сводящего обмен мнениями по вопросу к выяснению длины писи.
И это справедливо, потому что сам форум - это ОБМЕН мнениями, обмен - когда даешь и берешь одновременно. А если этого нет, то это не форум, а площадка для пропаганды тех или иных идей. Что собственно мы и наблюдаем на пратически всех ресурсах и здесь в частности.

То есть, создание именно такого ПОЛЯ я считаю совершенно необходимым и самым главным условием. Увы, пока созданы лишь поля для пропаганды, либо тупые площадки для коммерции, что, однако, тоже является пассивной пропагандой определенного качества идей и литературы в частности..

Что ж, может быть. Но кроме воплей о жестокости "общелитовского жидовья" есть и ещё один момент: помнишь, я говорил о молчании нашего поколения, о нашей вине за развал страны, за бритоголовых пацанов, попирающих безусловные ценности НАШЕЙ общей Победы. Будем и дальше МОЛЧАТЬ?

Нет, Костя. Молчать не надо. Но и говорить мы еще не умеем. И учиться не хотим.
С моей точки зрения, здесь и сейчас, Агафонов полностью переигрывает всех своих противников.
Потому что "не молчать", это не значит "гавкать".

Нельзя выступать против соотечественника?
А если он - просто предатель? Будем прятать глазки и лыбиться в наглые глаза сволочи?

Ох-хо-хо...
Костя, мы сейчас где? На интеллектуальном ресурсе? Или в растрельной камере?
Почему так сложно понять простую мысль, что мы выступаем не против соотечественника или кого быто не было, а против ИДЕИ.

Мы ничего не знаем друг о друге. Здесь есть ТОЛЬКО наши мысли. И если человек ими делится, то по идее, мы уже только за это должны благодарить его. Ведь он разрешил нам заглянуть ему в черепную коробку. Ты имеешь уникальный шанс узнать о другом мире, чувствовании, мироровоззрении и т.д.

А что предлагаешь ты? - Запретить и не пущать?
В смысле не думать?

Ты что, можешь похвастаться отсутствием в своей голове дурных мыслей?
Или мы теперь будем проповедовать то, что описал Оруэл, как "мыслепреступление"?

Человек может и сам не знает, хорошо он подумал или нет. И вот он приходит и ДЕЛИТСЯ с нами своими думами, ждет, кто и что скажет, чтобы решить мучающую его проблему. И что в ответ? - ФАШИСТ! Расстрелять! Гад! Чтоб ты сдох!

А иными словами - НАДО ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ. В ПС написано, как ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ. Потому что у нас не принято не ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ.

1984 в действии.
А мы и не заметили, что это уже здесь и сейчас.

А мы: я, Алексей, Илья - мы что - вам уже не соотечественники? Наверное потому, что я живу в Казахстане, хоть и россиянин, Илья - еврей, хоть и москвич, а Алексею прилепим что-либо ещё?

Костя....
Соотечественники.

Зато защитим невинную овечку Агафонова, пригреем "Пародистую собачку" Севрикову....

И Агафонов не овечка, и Севрикова не собачка.