Новый год деревьев

[Lessie]

Сообщение от Григ

Кстати, еще в 19-м веке всё побережье Средиземного моря было очень заболочено. Тот самый Ротшильд, которого так ненавидят генечки агафоновы, задался целью осушить побережье, сделать его пригодным для жизни и земледелия. Нашли выход - посадили множество эвкалиптов, которым нужно огромное количество воды. Так что, природа - это жизнь Израиля.

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем (по аналогии с другими подобными экосистемами могу предположить, что они имели очень высокий уровень биоразнообразия и выполняли крайней важную экосистемную функцию не только для данного региона, но и для других больших, в т.ч. и отдаленных территорий, служа, например, местом скоплнения и гнездования перелетных птиц), а также внесение инородных для этих мест видов (эвкалиптов) – с современных научных и природоохранных позиций можно оценить как резко отрицательные, фактически – эко-преступление, а совсем не как заслугу. Однако в 19 веке к этому относились еще совсем не так, тогда везде преобладал лозунг – «Природа не храм, а мастерская», Природа преобразовывалась под нужды человека без всякой мысли о том, какие негативные последствия это вызовет.


Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?

[Григ]

Сообщение от Lessie

Указанное вами действие Ротшильда - осушение (уничтожение то есть) естественных заболоченных прибрежных морских экосистем ?

Сообщение от Lessie

Насаждение и выращивание лесов из саженцев на месте пустынь – для людей, безусловно, очень ценно. Но знаете ли вы о естественных для Израиля природных экосистемах? Сохранились ли они в стране, в каком они состоянии (в смысле видового состава и состояния экосистем)?

Сообщение от Lessie

Помимо красивых деревьев – какими еще экосистемными качествами обладают насаженные леса (разнообразие видов флоры и фауны, есть ли естественные виды), знаете ли вы это?

Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого. Например, на балконе у нас колибри - частые гости. Они опыляют цветы. И перелетные птицы из многих регионов не обходят Израиль. В лесах вовсю щебечут разные птицы, в реке Александр не искупаешься - там много красноухих черепах, кусающих за ноги детишек. Почему? Потому что питались годами курятиной, сбрасываемой из близлежащих куриных заводов. А черепаха - пресмыкающийся особый. Но это уже отдельная тема - из моего опыта содержания красноухих черепах.
В Киннерете полно рыбы, также как и в Красном море. Пустыни просто наводнены разными гадами и насекомыми, но чтобы увидеть их, надо постараться.. В округе Иерусалима живут немало шакалов, которые поедают павших в лесу животных, потому леса у нас чистые. бат-Ям официально считается городом бабочек. Путешествуя по Израилю сейчас, оказываешься как на картине Ван Гога, такое многоцветье полей и цветов вокруг.
Если же вас интересует трансформация климата, флоры и фауны в стране, влияние человека на природу - посмотрите вот тут хотя бы.
http://www.israel-gid.org/2690/

Животный и растительный мир Израиля

Животный и растительный мир Израиля удивительно разнообразен благодаря тому, что на нашу страну влияют четыре типа климата: европейский, азиатский, африканский и средиземноморский и три фитогеографических зоны: сахаро-синдская, ирано-туранская и средиземноморская. Для сравнения можно привести следующие цифры: в Великобритании, в десятки раз превышающей Израиль по площади, имеются две с половиной тысячи видов растений. У нас — пять с половиной тысяч. Однако, растительный ландшафт страны сильно меняется со временем, уже нет многих растений и животных, упоминаемых библейскими источниками, благодаря человеческой деятельности. появились новые, никогда ранее в Израиле не произраставшие виды. Правда, необходимо отметить, что некоторые название, приводимые в Библии мы просто не умеем идентифицировать, не знаем точно к какому ныне известному растению они относятся.
Пропадают и снова появляются леса. В 7 веке персидские военачальники сообщают в своих рапортах, что страна трудно проходима из-за густых лесов, в 19 турки, прокладывая железную дорогу из Хиджаза в Каир сводят все леса на шпалы, и известный русский писатель Иван Бунин, побывав в Святой Земле пишет в своем дневнике следующую фразу: «Проехал всю Иудею и не встретил ни единого дерева». Затем первые сионисты-поселенцы вновь засаживают всю страну лесами, но уже совершенно другими породами. Если в библейские времена здесь в основном росли дубы и фисташковые деревья, причем в Израиле имеется 10 видов дуба из 14 в мире, из которых два уникальны — таворский и хермонский дубы, то сегодня эти породы занимают достаточно небольшую часть площади и растут преимущественно в Галилее. Первые поселенцы, будучи родом из Европы, высаживают в основном более привычную им сосну, а также эвкалипты, в целях укрепления почв. Высадкой деревьев занимается так называемый Основной фонд Израиля (Керен Каемет ле-Исраэль) которому принадлежат в нашей стране все земли. Делает это часто неправильно, предпочитая однотипные породы, сажая деревья слишком близко друг к другу, что способствует лесным пожарам и болезням. Сегодня израильское Общество Охраны Природы ведет успешную борьбу с этой методикой. Высаживаются леса быстро: в 1948 году в стране насчитывалось 4,4 миллиона деревьев, а в 1990 году их уже более 170 миллионов. К сожалению, из-за засушливого климата, иногда небрежности, а часто и террористических актов, в Израиле нередки серьезные пожары, наносящие большой ущерб стране. Кстати, благодаря высадкам сосны, в нашей стране появились и европейские грибы: маслята и боровики, которые с удовольствием собирают российские грибники. Искусственно здесь культивируются только шампиньоны.
В нашей стране водятся более 400 видов птиц постоянно и еще тысячи кочуют через иорданскую впадину и средиземноморское побережье из Европы и России в теплые страны. Здесь можно увидеть аистов, розовых фламинго, пеликанов, цапель, множество хищных птиц, не говоря уже про вездесущих воробьев и голубей. В Израиле около сорока видов змей, есть и крайне опасные для человека — черная кобра и эфа, но эти два вида в природе встречаются редко. Есть скорпионы, тушканчики, суслики. Есть доманы — маленькие бесхвостые создания, больше всего похожие на кроликов, однако, по утверждению биологов, являющиеся ближайшими родственниками слонов. Есть масса парнокопытных: газелей, антилоп, муфлонов, горных козлов, серн. Правда их поголовье сегодня восстановлено искусственно. Говорят, что в библейские времена здесь была шикарная королевская охота на этих животных, но позже их всех вывело местное население. Парнокопытных привезли, ассимилировали и теперь охота на них строжайше запрещена, они это понимают и человека не боятся, к ним можно подойти на расстояние вытянутой руки и иногда даже погладить. Есть и хищники, мелкие — шакалы, гиены, дикие кошки. По всему Израилю водятся дикобразы и пустынный лис «фенек». Были когда-то и крупные: леопарды, пумы, тигры, сирийские медведи, но опять-таки уничтожены человеком. Последнего медведя, как говорят хроники, убили в Голанах англичане в 1917 году. В Галилее водятся дикие кабаны. Израиль заботится о сохранении флоры и фауны. Создано много заповедников, в Рамат Гане построено «сафари» и зоологический парк. Самый крупный зоопарк в нашей стране — Иерусалимский Библейский, где собраны все виды животных, упоминаемые Библией. Есть и Библейский растительный заповедник Неот Кдумим, где по тому же принципу собраны растения, там показывают также как в древности человек делал муку, оливковое масло, вел свое хозяйство.
В Красном море — удивительный коралловый заповедник, красивейший в мире. Там много видов рыб и морских животных. Рыбы водятся также в реках и озерах — форель, карпы и другие, а в Кинерете есть уникальная рыба семейства карповых, которая на иврите называется «амнон», на арабском «мушт», а по-русски — «рыба святого Петра» — именно ее ловили ученики Иисуса для собственного пропитания и продажи.

[Lessie]

Сообщение от Григ

Мне, сказать по правде, не очень интересно переводить темы в те русла, которые вы задаете. Извините уж... Я больше привык говорить от ощущений и собственного осмысления видимого.

Спасибо, личные впечатления это всегда очень интересно. Также спасибо за ссылку. Очень мало знаю об Израиле, но мне всегда хотелось там побывать. Особенно в городе, в котором Вы живете.
Собственно, я переводила тему в это русло не специально. Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Хмыкать тут без толку. Надо элементарно признаться себе, что Вы попали не в экологическое заведение и носиться с Вами, как с уникальным явлением, никто не намерен.

Хорошо, я постараюсь тут больше не хмыкать. Но ничего обидного я сказать не хотела, могла бы вместо этого поставить задумчивый смайлик.
Меня оба ответа Константина Суслова поставили в тупик, я это и обозначила в тексте поста.

Сообщение от Тимофеева Наталья

Если у Вас есть желание набраться ума, ведите себя соответствующим образом. Ни снисходительное "ну-ну", ни недоуменное "хмм" не вызывают желания продолжать с Вами пикироваться. Давайте оставим всё как есть. Вы нас не слышите, мы Вас.

Но как же мне набираться здесь ума, если мы не будем друг друга слушать и замечать? Может все-таки попробовать наоборот сделать?

Ладно, безусловно, это ваше дело на кого и на что обращать внимание.
Всё же я отвечу более детальней на первый пост Константина. Поскольку мне так показалось, что этот ответ близок к тому, о чем я задавала вопрос (пост 88).

Сообщение от Константин Суслов

Такое ощущение, что Вы не из Бразилии пишете, а с Марса. И уж точно НИКОГДА не жили в России, либо жили в ней до 1917 года в дворянской среде...

Как назвать время, унёсшее за 20 лет больше народу, чем любая война...

Как назвать состояние, когда люди в "сытое" время умирают от голода...

Я так поняла, что мой вопрос – почему люди в России ощущает себя несчастными (уже с 25-30 летнего возраста) показался Константину настолько тривиальным, что даже не требует ответа? Вторые две фразы говорят об этом же. Исходя их них, можно сделать вывод, что он причину этого ощущения несчастности видит в свойствах времени.
Но свойства времени – определяют сами люди, которые в нем живут.
И от них же во многом – зависит качество их собственного состояния – то есть, их ощущение себя счастливым или несчастным.

Указан срок 20 лет – то есть акцент ставится именно на времени после развала Союза. В это время стало сильно хуже того, что было раньше? Думаю, появились как большие плюсы, так и большие минусы по сравнению с советским периодом.

Ну ладно, собственно, я уже выше и сказала, что, по сути, – с этим согласна, но только на первом так скажем уровне осмысления.

А если копать глубже, то в чем причина – всего, и образования такого времени, и образование (как его следствие), такого депрессивного состояния людей ?
Валить всё на власть – с одной стороны понятно, что именно она во многом задает характер времени. Но с другой стороны, власть - это прямая производная общества, из него она породилась и имеет потому его качества (точнее ее свойства обусловлены свойствами общества из которого данная власть произошла).

Поэтому этот вопрос (о причинах несчастности) не так прост и однозначен. И отвечать на него можно с разных сторон, вероятно, наиболее правильный путь пойти сначала от личностных качеств самих людей, так как это и есть – первопричина всего остального (свойств власти и времени).

[Григ]

Сообщение от Lessie

Меня просто покоробила Ваша безусловно позитивная оценка осушения заболоченного побережья моря, вот я и высказалась.

И снова вы ищете черную кошку в темной комнате, а там ее нет.
Я рассказал лишь об историческом факте, об освоении земель Израиля, о пригодности осушенных земель для жизни человека и земледелия. Точка. Никаких экологических, оценочных и природоохранных посылов во фразе об эвкалиптах не было.

Есть альтернатива - человек может по-пещерному ютиться в естественных расщелинах, не зная огня, и палкой-копалкой выкапывать корни из земли. Да и это кощунство - губит природу!

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

[Lessie]

Сообщение от Григ

Что касается болот - у них, конечно, много плюсов - морошка, цапли и кулики, лягушки для французских ресторанов, торф (на торфяных болотах), осока, кикиморы и т.п. Но и много минусов - местность, не пригодная для жизни человека, нездоровая, изобилующая кровососущими, опасная малярией, заболеваниями легких и вообще - трясина.

Давайте уж закончим с "коробящими" вас посылами ко мне. Право, есть много места, пишите другим свои развернутые, отвлеченные комментарии. Хорошо?

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

[Константин Суслов]

Lessie, Вы так кощунственно грамотно выражовываетесь, что Вас просто невозможно читать. Краткость - сестра таланта...

[Григ]

Сообщение от Lessie

Хорошо, но только в том случае, если вы не будете выражаться так кощунственно неграмотно про эти темы, как вы только что сделали в отношении оценки "плюсов" и "минусов" болот.

Пока что в беседе с вами я чувствую, будто взываю, к примеру, к кофеварке.
Толку внимать ее звукам нет, потому что она в любом случае запрограммирована - ложка кофе, грамм сахара, 25 миллилитров молока, остальное кипяток.
А я люблю готовить кофе вручную.
Так что отстаньте от меня и бурлите с теми, кто привык к суррогатам.

[Lessie]

Тимофеева Наталья давно не заходила на форум. Я вот беспокоюсь.. не по моей ли вине? Просто наш разговор был последним… Надеюсь, с ней все в порядке.

Мне жаль, если это из-за меня