Приятно поговорить с умным человеком...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Уважаемый VGR! Мы во как-то, по-тихонечку начали общаться, мне это приятно, поскольку общение с вами упражняет интеллект. Предлагаю перейти на имена, Я Сергей, а вы кажется Виктор? По возрасту мы возможно отличаемся, но думаю, не принципиально. Можно на вы, но по именам. Не возражаете?
Риск не характеристика ума, а характеристика темперамента. Бывают умные, но рисковые - пример Эварист Галуа, суперумный мальчик, погибший на глупой дуэли в 21 год. Математика очень много потеряла от этого ( а может быть и нет, иногда вундеркинды сами сдуваются).
Про рисковых и неумных, наверно не стоит в этой теме?

На имена - запросто.
А теме - давно не задавал новых поворотов хозяин её - Андрей...
Если речь зашла о риске и уме, предлагаю такой оборот: рискованно ли общаться с умным человеком?

[skopinov]

Сообщение от vgr

На имена - запросто.
А теме - давно не задавал новых поворотов хозяин её - Андрей...
Если речь зашла о риске и уме, предлагаю такой оборот: рискованно ли общаться с умным человеком?

Виктор! Упрощаем общение.
Да, Андрей пропал куда-то, а жаль.
Про вопрос - Дураку общаться с умным не страшно, ему уже ничего не грозит, с нижнего уровня можно только подниматься. А считающему себя умным - рискованно, можно сильно потерять в самооценке. Если он конечно не киник, по философским убеждениям.

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор! Упрощаем общение.
Да, Андрей пропал куда-то, а жаль.
Про вопрос - Дураку общаться с умным не страшно, ему уже ничего не грозит, с нижнего уровня можно только подниматься. А считающему себя умным - рискованно, можно сильно потерять в самооценке. Если он конечно не киник, по философским убеждениям.

Давайте, Сергей, проводить следственные эксперименты...
Вы, вот тут, тонко подметили необходимую (или - присущую?) умным людям осторожность...
Ситуация: наш Дурак, считающий себя умным, окружил себя людьми недюжинного ума, и перемещается в пространстве и времени в их приятном окружении...
Вдруг появляется (ну... это может быть любая агрессивная группа или единица... группа хулиганов, например) ТИГР-людоед, сшибает нашего Д*** ударом мощной лапы, и начинает над ним плотоядно облизываться...

Как поведёт себя умное окружение нашего Д*** в такой ситуации?

[skopinov]

Сообщение от vgr

Давайте, Сергей, проводить следственные эксперименты...
Вы, вот тут, тонко подметили необходимую (или - присущую?) умным людям осторожность...
Ситуация: наш Дурак, считающий себя умным, окружил себя людьми недюжинного ума, и перемещается в пространстве и времени в их приятном окружении...
Вдруг появляется (ну... это может быть любая агрессивная группа или единица... группа хулиганов, например) ТИГР-людоед, сшибает нашего Д*** ударом мощной лапы, и начинает над ним плотоядно облизываться...

Как поведёт себя умное окружение нашего Д*** в такой ситуации?

Я бы это скорее назвал не следственным, а мысленным экспериментом (модное среди физиков первой половины 20-го века занятие).
Я думаю, что большой разницы в поведении окружения нашего Д*** нет, не зависимо от их "ума" или "дурости". В экстремальных ситуациях поведение - инстинктивное. Либо разбежаться, либо нераздумывая ввязаться в драку. Думать некогда.

[vgr]

Сообщение от skopinov

Я бы это скорее назвал не следственным, а мысленным экспериментом (модное среди физиков первой половины 20-го века занятие).
Я думаю, что большой разницы в поведении окружения нашего Д*** нет, не зависимо от их "ума" или "дурости". В экстремальных ситуациях поведение - инстинктивное. Либо разбежаться, либо нераздумывая ввязаться в драку. Думать некогда.

Мы же не инстинкты исследуем... смелее стройте мыслепредположения...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Мы же не инстинкты исследуем... смелее стройте мыслепредположения...

В вашем мысленном эксперименте исследуются именно инстинкты. Переформулируйте условия, тогда может быть там и место для ума появится.

[vgr]

Сообщение от skopinov

В вашем мысленном эксперименте исследуются именно инстинкты. Переформулируйте условия, тогда может быть там и место для ума появится.

Мы их - дополним: рядом растёт развесистое дерево, а на земле - валяются палки и колья, тут же - озеро...
(но не забывайте, что "точка отсчёта" - в лапах тигра...)

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Давайте, Сергей, проводить следственные эксперименты...
Вы, вот тут, тонко подметили необходимую (или - присущую?) умным людям осторожность...
Ситуация: наш Дурак, считающий себя умным, окружил себя людьми недюжинного ума, и перемещается в пространстве и времени в их приятном окружении...
Вдруг появляется (ну... это может быть любая агрессивная группа или единица... группа хулиганов, например) ТИГР-людоед, сшибает нашего Д*** ударом мощной лапы, и начинает над ним плотоядно облизываться...

Как поведёт себя умное окружение нашего Д*** в такой ситуации?

Тут мало данных...
Степень важности Д. для окружения; в чём проявляется их ум; насколько велик тигр-людоед и тд...

В принципе - умное окружение тут даёт больше шансов... Там, где глупое окружение попросту ввяжется в драку (не рассчитав сил и всё погубив) или кинется бежать (оставив друга на произвол судьбы), у умного (которое умеет быстро и хладнокровно соображать) - ещё целая масса вариантов... Например, если оно знает особенности тигров-людоедов в этой местности, то может ловко отвлечь нападающего... Применить психологическое воздействие. Или, наоборот, призвать на помощь технические средства, глупому недоступные... Распределить силы наиболее выгодным способом и тд...

А вообще - по-настоящему умное окружение предусматривает всё заранее... Чтобы тигры вообще не нападали...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Тут мало данных...
Степень важности Д. для окружения; в чём проявляется их ум; насколько велик тигр-людоед и тд...

В принципе - умное окружение тут даёт больше шансов... Там, где глупое окружение попросту ввяжется в драку (не рассчитав сил и всё погубив) или кинется бежать (оставив друга на произвол судьбы), у умного (которое умеет быстро и хладнокровно соображать) - ещё целая масса вариантов... Например, если оно знает особенности тигров-людоедов в этой местности, то может ловко отвлечь нападающего... Применить психологическое воздействие. Или, наоборот, призвать на помощь технические средства, глупому недоступные... Распределить силы наиболее выгодным способом и тд...

А вообще - по-настоящему умное окружение предусматривает всё заранее... Чтобы тигры вообще не нападали...

Последняя строчка - мне очень нравится... Чтобы тигры вообще не нападали - накормить их до отвала дураками...
(в первую очередь - скормить дураков умничающих...)

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.

Что считать корыстью... По большому счёту, всё, что мы делаем - мы делаем для себя. Т.е., в общем-то, для собственного удовольствия. Даже героические всякие свершения - ради собственной славы, ради успокоения собственной совести; ради того, чтобы просто быть собой.

Сообщение от skopinov

Эпиграмма Гафта по памяти:" Уходит Даль, куда-то в даль, не затеряться бы в дали, ты помни Даль, ты всеже Даль, ты все же Даль, а не Дали!"

В нашем институте была толкиенистская стенгазета "Приходя вдаль"... С очень красивыми стихами...

Сообщение от skopinov

Призыв с 7 лет. На кнопку нажмут не задумываясь. Васпитательница прикажет и мы ответим- есть!

Да ладно... Это какие дети. Что-то не припоминаю, чтобы я в семь лет выполняла приказания не задумываясь... Мама вспоминала мой дошкольный возраст так: "Тебя пытались поставить в угол, а ты выходила и шла по своим делам"...

Сообщение от София Кульбицкая

Как бы сказать, любая хитрость - всё-таки отход от Гармонии...

Хитрость = излишество?

Сообщение от skopinov

Дудочник из Гамельна! Крысолов, понимаешь! Совершенно лишенный нравственных оценок. Кого топить, зачем топить, была бы плата!

А мне всегда казалось, что это был хитрый фольклорный цыган, ворующий детей... Он их не утопил, они их увёл за собой, забрал! Он предвидел, что ситуация сложится именно так...

Сообщение от vgr

Высшая хитрость - казаться бесхитростным...
Вру - верить в собственную бесхитростность...
Вот это - Гармонь

Бесхитростность = безыскусность? Чем проще, тем лучше (= гармоничнее)?

Сообщение от vgr

(да и подопытным не оставляют излишних иллюзий, лучше - сразу "колоться"... опять же - благо)

Хм... А если не в чем признаваться-то?

Сообщение от skopinov

Ганс Селье правда придумал концепцию "Эгоистического альтруизма" согласно которой умнее делать окружающим людям добро, а не зло. Меньше вероятность, что получишь зло от окружающих.

Ну да, теория разумного эгоизма... Кстати, и Хаббард говорил о неприкосновенности "людей доброй воли"...

Сообщение от София Кульбицкая

А вообще - по-настоящему умное окружение предусматривает всё заранее... Чтобы тигры вообще не нападали...

Так не бывает... Это может только тоталитарное окружение. А тигров тоже жалко...