Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Скорее, темперамента...

Темперамент обостряет интригу. Но без профессионализма невозможно достичь столь яркого накала страстей.
Это уже "кухня" ...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Это уже "кухня" ...

"Кухня Доктора Зло"?

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

"Кухня Доктора Зло"?

?. Вы заговорили терминологией вонятки грозного?
Тогда уж "избирательного Зло".
Хотелось бы Вам, чтобы Ваша дочь или сын рисовали свастики на заборах или выставляли в Интернете откровенно нацистское видео?
Я о ссылках Фиатика.
Предвижу ответ: "но мне и не хотелось бы, чтобы они ругались нецензурно и писали слово из 3 букв..."
А вот тут - никуда не денетесь. Они пройдут через это обязательно.
Что совсем не факт в отношение взглядов на нацизм, интеллигентно проповедуемый Агафоновым и "хаваемый" всеядным воняйкой и избяным клоунами вроде него.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

?. Вы заговорили терминологией вонятки грозного?
Тогда уж "избирательного Зло".

"Избирательного" - мельче...

Вы обиделись? А я вот не вижу в этом звании ничего оскорбительного (тем более, если это терминология врага). Наоборот. Я Вами горжусь. Мне было бы приятно, если б меня ТАК боялись...

Хотелось бы Вам, чтобы Ваша дочь или сын рисовали свастики на заборах или выставляли в Интернете откровенно нацистское видео?

Ну, моим будущим детям, боюсь, это не грозит. Не хотела бы, конечно, впрочем, причина этого - не в чьих-то занудных проповедях вроде Агафоновских, а в том, что слабая духом молодёжь ищет прилепиться к силе, и чем грубее - тем лучше. В этом смысле Ваши сковородки, конечно, могут дать неплохой аналог...

Я вообще считаю, что одна из главных причин антисемитизма - именно униженное положение евреев на протяжении многих веков. В животной природе - органический ужас перед слабостью.

Предвижу ответ: "но мне и не хотелось бы, чтобы они ругались нецензурно и писали слово из 3 букв..."

Не знаю, на чём основано Ваше предвидение. Это мне безразлично. Главное - чтобы они могли защитить себя (от нацизма в том числе).

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

"Избирательного" - мельче...
Вы обиделись?).

Нет, скорее недопонял оттенки.

Сообщение от София Кульбицкая

" А я вот не вижу в этом звании ничего оскорбительного (тем более, если это терминология врага). Наоборот. Я Вами горжусь. Мне было бы приятно, если б меня ТАК боялись...

Я-то как раз и не преследую цели чтобы меня кто-то боялся. Или ненавидел. Или любил. И даже понимал до конца.

Очень экзистенциальны мои цели - открыто смотреть в глаза людям, которых я вижу каждый день. Тем, которых обливает грязью Агафонов. Людям, прошедшим через ад. Людям, о которых он пишет (я имею ввиду одно из его "тварений" о Ленине - Бланке), а я их знаю лично.
Я им обязан.

Сообщение от София Кульбицкая

"Ну, моим будущим детям, боюсь, это не грозит. Не хотела бы, конечно, впрочем, причина этого - не в чьих-то занудных проповедях вроде Агафоновских,

13-летний подросток из интеллигентной семьи, где и не пахнет антисемитизмом. Маленькая девочка, рисующая свастику на асфальте... "Заштопик" лет 13 - 14, рассказывающая в интервью, как она убивала негров ...
А за всем этим стоят такие вот "яйцеголовые" агафоновы, которые пытаются пролезть сквозь игольное ушко в сознание наших детей.
И у них это, как видите, иногда получается.

Сообщение от София Кульбицкая

"
а в том, что слабая духом молодёжь ищет прилепиться к силе, и чем грубее - тем лучше.
В этом смысле Ваши сковородки, конечно, могут дать неплохой аналог...

В этом глуме нет идеологии. Она оставлена в прошлом. Вы никогда не сможете уговорить гиену превратиться в льва. Агафонов и вонятко - гиены, потому как гоняются за слабыми умами, а открытый и честный бой им чужд. Ведь ЧС, стукачество и затыкание ртов, а потом - пасквили "за глаза" - чем не инстинкты гиен?

Сообщение от София Кульбицкая

Я вообще считаю, что одна из главных причин антисемитизма - именно униженное положение евреев на протяжении многих веков. В животной природе - органический ужас перед слабостью.

Позволю не согласиться. Корни современного антисемитизма лежат много глубже и они прозаичнее. На самом деле "униженному положению евреев" не так много веков - с периода раннего Средневековья, когда церковь начала активно насаждать и пропагандировать христианство, возникла потребность во "вселенском враге".
Сегодня расизм и антисемитизм в России, к примеру, обусловлен иными факторами. Вокруг роли евреев в положении страны много спекуляций и лжи. Борьба за власть, за влияние, беспомощность перед интеллектуальной мировой элитой, в которой действительно всегда было много еврейского генотипа.
Это - то и злит агафоновцев, это определяет их не конкретную, а тотальную ненависть и навязчивое желание подтасовать всё вокруг этой проблемы. Вплоть до насаждения идей "желтоципленочности" гитлеровцев-нацистов и реабилитации имени самого Адольфа.


Что касается гонений и унижений моего народа - самое ортодоксальное еврейство, основываясь на первенстве Бога и его Книги, не заинтересовано ни в своем государстве, ни в стабильности будущего именно потому, что страдания еврейского народа возвращают его к Торе.

Сообщение от София Кульбицкая

Не знаю, на чём основано Ваше предвидение.)

Ну, это просто. Вспомните нашего "папу" Фройда и его последователей. Формирование сексуальности у ребенка предполагает его концентрацию на половых органах. Русский язык же, изобилуя нецензурными аналогами речи, также вносит свою лепту и расставляет акценты.
Да Вы и сами росли и знаете. Но этот-то этап пройдет, сменится здоровой сексуальностью и сформированными принципами этики и морали.
Хотя здесь тоже не все просто.

Сообщение от София Кульбицкая

Это мне безразлично. Главное - чтобы они могли защитить себя (от нацизма в том числе).

Защита страуса - тоже защитная реакция. Мимикрия - тоже защита. Оборона - тоже защита. Иногда и нападение - тоже защита.
"Каждый выбирает для себя ..."(с)

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Я-то как раз и не преследую цели чтобы меня кто-то боялся. Или ненавидел. Или любил. И даже понимал до конца.

А последнее и невозможно.

Очень экзистенциальны мои цели - открыто смотреть в глаза людям, которых я вижу каждый день. Тем, которых обливает грязью Агафонов. Людям, прошедшим через ад. Людям, о которых он пишет (я имею ввиду одно из его "тварений" о Ленине - Бланке), а я их знаю лично.
Я им обязан.

То есть можно сказать, что Вами (в данной войнушке) руководит чувство вины?..

А за всем этим стоят такие вот "яйцеголовые" агафоновы, которые пытаются пролезть сквозь игольное ушко в сознание наших детей.
И у них это, как видите, иногда получается.

М-мм, сомневаюсь. "Яйцеголовым А." едва ли удастся когда-нибудь пролезть в сознание каких-либо детей - просто в силу нудности и тяжеловесности подачи материала. Он и в наше-то сознание, пожалуй, без Вашей помощи не пролез бы. Детей прельщает другое. Яркая упаковка, красивая чёрная форма, вседозволенность, сила. Возможность реализовать свою агрессию и потаённые инстинкты под видом "правого дела" и тд.
Агафонов - не из этой оперы, он, бедняга, до Вашего появления тихонечко тешил сам себя и, в лучшем случае, группу стареньких единомышленников.

Позволю не согласиться. Корни современного антисемитизма лежат много глубже и они прозаичнее. На самом деле "униженному положению евреев" не так много веков - с периода раннего Средневековья, когда церковь начала активно насаждать и пропагандировать христианство, возникла потребность во "вселенском враге".
Сегодня расизм и антисемитизм в России, к примеру, обусловлен иными факторами. Вокруг роли евреев в положении страны много спекуляций и лжи. Борьба за власть, за влияние, беспомощность перед интеллектуальной мировой элитой, в которой действительно всегда было много еврейского генотипа.

Мне кажется, мы говорим о разном антисемитизме. Тот, о котором говорите Вы - это, скорее, рассудочный антисемитизм, он обычно чисто теоретический (у его представителей обычно много друзей-евреев, а то и дети, жёны и возлюбленные). (Кстати, ему я даже могу посочувствовать - для него, увы, есть повод, тут мы должны "благодарить" олигархов и прочую "элиту" с красивыми и громкими фамилиями.) Но он - не так страшен.

Гораздо хуже то, о чём говорю я, т.н. "пещерный", дремучий, нутряной антисемитизм на уровне физиологии. Именно это, я считаю, исходит из животного инстинкта-страха, толкающего добивать слабого, чтобы не оказаться на его месте. А на любом еврее (пусть в глубине подсознания) лежит печать слабости и страха. И это - порочный круг, т.к. каждое очередное массовое проявление агрессии против евреев делает её глубже и чётче. После Гитлеровских событий понятие "еврей" окончательно стало равно понятию "жертва" и, как ни парадоксально, это только способствует пещерным инстинктам и популярности нацистской формы. Вы понимаете мою мысль?..

Что касается гонений и унижений моего народа - самое ортодоксальное еврейство, основываясь на первенстве Бога и его Книги, не заинтересовано ни в своем государстве, ни в стабильности будущего именно потому, что страдания еврейского народа возвращают его к Торе.

Это тоже относится к рассудочно-теоретическим мотивам. Не знаю насчёт ортодоксов (я с ними как-то не пересекалась), но едва ли отдельно взятый человек, пусть он и еврей, захочет страдать лишний раз.

Мимикрия - тоже защита.

Правильно. И я, кстати, ничего не имею против, кроме того, что такого рода защита - очень ненадёжная и чересчур энергоёмкая.

[fiatik]

Сообщение от София Кульбицкая

Агафонов - не из этой оперы, он, бедняга, до Вашего появления тихонечко тешил сам себя и, в лучшем случае, группу стареньких единомышленников.

ну, есть смысл
собсна ты подразумеваешь, что мы используем нацизм Агафонова и присных для самооправдания троллинга на ИЧ
есть смысл

тока у тех же стареньких единомышленников имеются дети и внуки
кто оказывает большее влияние на киндеров: родители или дедушки/бабушки? (при совместном проживании, разумеется)

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

А последнее и невозможно.

Вы на полном серьезе или заметили двусмысленность?

Сообщение от София Кульбицкая

То есть можно сказать, что Вами (в данной войнушке) руководит чувство вины?..

Сложное чувство. Вины тоже, потому как в этой виртуальной войнушке победителей не предвидится.
Я и вправду не могу защитить конкретную "Бебу", которая поплатилась за правду о происхождении Ленина работой в архиве, от конкретной лжи использующего в своих целях ее былое мужество Агафонова...

Сообщение от София Кульбицкая

М-мм, сомневаюсь. "Яйцеголовым А." едва ли удастся когда-нибудь пролезть в сознание каких-либо детей - просто в силу нудности и тяжеловесности подачи материала. Он и в наше-то сознание, пожалуй, без Вашей помощи не пролез бы. Детей прельщает другое. Яркая упаковка, красивая чёрная форма, вседозволенность, сила. Возможность реализовать свою агрессию и потаённые инстинкты под видом "правого дела" и тд.
Агафонов - не из этой оперы, он, бедняга, до Вашего появления тихонечко тешил сам себя и, в лучшем случае, группу стареньких единомышленников.

Напрасно сомневаетесь. Методология распространения этой лжи многоступенчата. Помните, Агафонов упоминал, что несколько лет был модератором исторического сайта? Представьте себе, что за "историки" там подвизались? Профессиональные ресурсы лжи и диффамации, где располагают свои "тварения" на тему" мухины, твердохлебовы или как там их, агафоновы - формируют базы данных, "Протоколы сионских мудрецов", "катехизисы ..." и т.п. с обгрызенными и извращенными комментариями, которые потом расходятся по разным сайтам, в том числе и таким как Изба, Стихия и Литзона. Контент адаптируют к возрастам.
Агафонов просто на старости лет возомнил себя еще и талантливым поэтом, как следствие - ринулся на литресурсы, притащив за собой свой вонючий ксенофобский хвост. На ряде сайтов с умной модерации его и подобных раскусили и вымели поганой метлой, а на трех вышеуказанных - приняли с распростертыми.
До моего появления он был скромно известен как "Самый честный рецензент", а сейчас - как диффаматор, наперсточник, пасквилянт и бессовестный стукач, неразборчивый дружбан клоновонятки-плагиатора.

Сообщение от София Кульбицкая

Мне кажется, мы говорим о разном антисемитизме. Тот, о котором говорите Вы - это, скорее, рассудочный антисемитизм, он обычно чисто теоретический (у его представителей обычно много друзей-евреев, а то и дети, жёны и возлюбленные). (Кстати, ему я даже могу посочувствовать - для него, увы, есть повод, тут мы должны "благодарить" олигархов и прочую "элиту" с красивыми и громкими фамилиями.) Но он - не так страшен.

Конечно же, нельзя всех чесать под одну гребенку. Но вот этот рассудочный, корыстный, ложный по-сути (я обобщаю, приближая понятие к ксенофобии и расизму) страшен тем, что он и манипулирует сознанием масс, формирует межнациональную рознь и толкает в общем-то лояльных людей на преследование и даже убийство людей с другим цветом кожи, с узким разрезом глаз, на погромы и расправы.
Конкретный виртуальный пример - "Изба", где превалируют эти настроения, а значит удаляются или так или иначе лишаются слова все (практически, за малым исключением) сколько-нибудь потенциально опасные оппоненты.
В реале - еще хуже. там льется реальная кровь.

Сообщение от София Кульбицкая

Гораздо хуже то, о чём говорю я, т.н. "пещерный", дремучий, нутряной антисемитизм на уровне физиологии. Именно это, я считаю, исходит из животного инстинкта-страха, толкающего добивать слабого, чтобы не оказаться на его месте.

Это-то менее опасно. Они видны и зачастую смешны как ЖП или Остославский.

Сообщение от София Кульбицкая

А на любом еврее (пусть в глубине подсознания) лежит печать слабости и страха. И это - порочный круг, т.к. каждое очередное массовое проявление агрессии против евреев делает её глубже и чётче. После Гитлеровских событий понятие "еврей" окончательно стало равно понятию "жертва".... Вы понимаете мою мысль?..

Понимаю, но как и израильтянин и россиянин могу сказать, что это типично российский взгляд на вещи. Приезжайте в Израиль и посмотрите на нашу молодежь! Красивые, сильные, умные, грамотные, счастливые и свободные ребята! Это мы, "оттуда" родом, еще по капле выдавливаем из себя раба, а они - неееет!
То же и с евреями Америки, да и в Европе примерно то же самосознание...

Сообщение от София Кульбицкая

Это тоже относится к рассудочно-теоретическим мотивам. Не знаю насчёт ортодоксов (я с ними как-то не пересекалась), но едва ли отдельно взятый человек, пусть он и еврей, захочет страдать лишний раз.

У ортодоксов это не желание, а готовность страдать ради Господа. То же есть и в других религиях. Поэтому хасиды шли в печи крематория с песнями и танцами.
Евреи светские, тем более ассимилированные (по ортодоксальным теориям, что на самом деле так и есть) теряют тесный контакт с иудаизмом как религией, они проникаются теми ценностями, которые несет с собой цивилизация. Пользуясь своими способностями, они обживают страну, где обосновались, достигают там значительных успехов, становятся политиками, врачами, учеными, банкирами.
Вряд ли стоит сомневаться, что еврейская цивилизация при всей ее относительной малочисленности дала миру много больше открытий, философских, литературных и музыкальных шедевров, чем цивилизация каждого отдельно взятого другого народа.
Это факт и это то, что настраивало и настраивает против...
Вслед за этим благополучием возникает какой-либо социально-политический катаклизм (в Средневековье - изгнание сефардских евреев из Испании как следствие процесса мессианской политики католицизма, Торквемада. В 20 веке - фашизм и Гитлер).
В условиях "падения с неба на землю" евреи всегда искали духовный ориентир, и многие находили его в Книге.

Сообщение от София Кульбицкая

Правильно. И я, кстати, ничего не имею против, кроме того, что такого рода защита - очень ненадёжная и чересчур энергоёмкая.

Потому она мне и не по нраву. Я не то чтобы не умею, но не хочу приспосабливаться.
В отличие от Агафонова, к примеру, я знаю, что состоялся в двух странах. И отсутствие у меня поэтического таланта компенсируется моим признанием в других областях. Включая "медные трубы".
Посему глупости агафонычей о моей зависти, личной ненависти и т.п. меня совершенно не трогают.
Вы правы, на Избе они меня боятся, как и О.Арановича, и Фиатика, и А. Горишнего и других...
Не потому, что мы можем кого-то сожрать или убить или еще что.
А потому, что они слабее нас ...

[Каев]

Вывод очевидный (из того, что я прочитал, как сторонний наблюдатель), Агафонов и "башизм" (а может это =) - это ФАШИЗМ, а фашизм нельзя оставлять в покое, нельзя давать ему существовать на той земле, которая когда-то его победила.