Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Кисмет...

[Sneg]

Сообщение от vgr

Как Вы говорите - эленизмы...

Как Пелевин говорит - "идеология гламура". "Гламур" - это ж от "сияние"... Или "глянец"...

Сообщение от vgr

Кстати, Ирина! Вас в "Дороге" ждала чайная церемония...

Ну, чаю мы и завтра попьём, если настроение будет...

================================

Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!

[vgr]

Сообщение от Sneg

Как Пелевин говорит - "идеология гламура". "Гламур" - это ж от "сияние"... Или "глянец"...

Я думал - от мурлыкающей Глафиры...

Сообщение от Sneg

Ну, чаю мы и завтра попьём, если настроение будет...

================================

Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!

Спокойной ночи... и - хорошего настроения!

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

Не-а, нету Судьбы.

Ан есть!..

Т.е. мы её сами определяем. Ежесекундно делаем выбор.

Да, но одно другому не мешает. Судьба проявляется как бы в узловых моментах, их не так уж много. А в остальное время мы делаем выбор, но к следующему узлу приходим всё равно (у нас есть только выбор - какой дорогой). Парадокс...

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!

Споки!!!

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Ан есть!..


Да, но одно другому не мешает. Судьба проявляется как бы в узловых моментах, их не так уж много. А в остальное время мы делаем выбор, но к следующему узлу приходим всё равно (у нас есть только выбор - какой дорогой). Парадокс...

Трактовать можно - как угодно...
Можно сказать: своими поступками мы творим свою судьбу...
А можно: судьба руководит нашими поступками и творит нашу жизнь...

Выбирайте... И Вам - добрых снов... от нас - несчастных "сов"...

[Gemma]

[quote=Sneg;19639]Я прежде всего утверждаю, что нам легче понять далёких "тех", используя инструментарий современной психологии.

По моему мнению, аккурат прямо противоположно тому, что высказала ты!
Про этот инструментарий выскажусь позже, а пока тех, можно понять только погрузившись самим в то время, осознав его отличие от нынешних реалий, понять морально-нравственные основы живущих в том времени.

Естественно. Какое тогда могло быть в браке "партнёрство", если женщина была рабыней без прав, без паспорта, без возможности прокормить себя работой (не куртизаночной), без... контрацептивов в свободном доступе?.


И опять не согласна!
Религия, а она тогда занимала не малое значение в жизни, диктовала:
детей посылает Бог! Он же их и забирает, если они слабенькие.
О контрацептивах беспокоились лишь те женщины, о которых в обществе говорили шепотом.
Замужняя женщина не должна была работать по определению - она мать
семейства, она - хозяйка в доме. Уж не рабыня, определённо!
Из тех давних лет поговорка "Без хозяйки дом - сирота!"
Незамужние работали, те, которые "разночинные": белошвейки, гувернантки, из "подлого" сословия: прачки, кухарки, горничные...


Именно что отдельно!..
Вот усреднённый портрет "компаньонки" поневоле:

Этот портрет не компаньонки, а приживалки. Приживалка - это слово означало: человек, живущий "на чужих хлебах". А компаньонка - социально равный человек, участвующий в совместном деле.., финансово независимый.
Да и приживалы с приживалками куда как разные были!
Припомни-ка Фому Фомича Опискина в "Селе Степанчиково и его обитателях".
И у Островского они весьма часто встречаемы и очень своеобразны!

Да любовью что тогда, что теперь одно и то же именуется; но ни для секса, ни для любви замужество не нужно!

Называется - да, понимается - нет!
А по поводу замужества - это дело добровольное! Знаю многих для
которых замужество обязательно: положение замужней женщины представляется более устойчивым и солидным.

Именно - партнёрство! Осознанное взятие на себя обязательств! Перед новой жизнью, ради чего, собственно, всё и затеивалось.

Если выбросить слово партнёрство, то согласна!


А любовь - это игра, это война, это сказка, это иллюзия, это сон, и это - только для двоих!

Это сказка для себя! А вот для двоих, если очень повезёт!

И слава Богу. Брак и возможен, только когда уже перебесишься и настрадаешься... наиграешься.

Опять не факт! Очень часто приходится идти по жизни "приставным" шагом!

Ира! поставила варить варенье, а сама

Серьёзная тема!

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Этот портрет не компаньонки, а приживалки. Приживалка - это слово означало: человек, живущий "на чужих хлебах".

Гемма, окстись! Это ж Долли, жена Стивы Облонского!! Законная супружница! Типа, хозяйка дома, как ты говоришь. Но портрет-то - рабыни, а не хозяйки!! Вот такими тогда и были женщины...

Сообщение от Gemma

А компаньонка - социально равный человек, участвующий в совместном деле.., финансово независимый.

А женщина (та же Долли), собственно, и участвовала - точнее, тащила на себе то самое совместное дело, ради которого и создают семьи - а именно воспитание детей... Будучи при этом социально неравной мужу и финансово от него зависимой.

Так что именно - рабыня, а уж никак не хозяйка.

Сообщение от Gemma

Это сказка для себя! А вот для двоих, если очень повезёт!

Вот именно, что и на двоих-то этой сказки не хватает, что уж говорить о третьем (о ребёнке)... На этой зыбкой основе семьи не построить.

[Gemma]

Ира! Не обобщай!
Долли - это ещё не все женщины!
Как-то буквально упала мне в руки книга Е.Водовозовой "На заре жизни".
Много интересного я из неё почерпнула.
Там любопытно описан быт провинциальной дворянской семьи.

А вообще пойду варенье варить: хозяйка дома!

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Ира! поставила варить варенье...

Сообщение от Gemma

...пойду варенье варить: хозяйка дома!

В знак восхищения:

(Я-то давно уже готовить разучилась...)