Как быть с Чечней?

[Рушклион]

Сообщение от freidom

Ну и в довершение, раз уж мы о Лермонтове...

И почему я улыбаюсь, читаю вашу "скопипастенную" речь?
Почему не удивляюсь?
Сильную аргументацию вы привели для обоснования своего утверждения, что "Прощай, немытая Россия..." не принадлежит перу Лермонтова.
Вам, наверное, кажется, что так "по-русски" ведётся аргументированная дискуссия? Не думаю!
По-агафоновски, по-черносотенски - несомненно! Оказывается и по-горишному. При отсутствии аргументов вытягивается из грязного рукава замусоленная "еврейская карта".
В чём вы хотели меня убедить? Что русские - подлецы и антисемиты?
Не верю! Не получилось у Агфонова - не получится у вас.
Вы хотели напомнить мне о моём еврействе? Не стоит. Я имею счастье принадлежать к одному из древнейших народов на Земле. Я - ЕВРЕЙ.
Вы хотели меня убедить в антисемитизме Есенина? Он не был антисемитом.
"Еврейский" муж, отец, друг. Мой любимый Поэт. Мы, впрочем, беседовали об этом в теме о его самоубийстве (убийстве, по-вашему). Освежите память.
Вы своими "аргументами" хотели убедить меня в антисемитизме Лермонтова и Гоголя? Наивный и глупый ход, но очень подходит вам.
Лермонтов и Гоголь - великие дети России. Я очень люблю их произведения.
Антисемиты? Скорее, дети своего времени со всеми вытекающими последствиями: предрассудками и предубеждённым отношением к евреям.
У этих предрассудков двухтысячелетняя история, объясняемая и "убийством" Христа, и непохожестью моего народа на другие, и нежеланием ассимилироваться среди других. 2000 лет травли не украшают историю человечества. Но предрассудки живучи и сегодня в низких, чёрных, завистливых душонках. Вы этому подтверждение.

[freidom]

Сообщение от Рушклион

Сильную аргументацию вы привели для обоснования своего утверждения, что "Прощай, немытая Россия..." не принадлежит перу Лермонтова.

У вас что, фрагментарное восприятие, как у всех идиотов?

Читайте внимательно:

Сообщение от freidom

А я, повторюсь, говорю лишь о том, что мне не нравится стишок "Прощай, немытая Россия", неважно кем он был написан, Лермонтовым, Грибоедовым, Минаевым, Бартеневым или вовсе неизвестным человеком.

Всё понятно? Или нужно еще раз прокомментировать?
Хорошо. Для тех, кто в танке:
Вы, Рушкляйн, восторгаетесь гнусным стишком сомнительного авторства под названием "Прощай, немытая Россия".
Называете его вершиной гражданской лирики. И не находите в этом ничего предосудительного.
Вы - можете восторгаться этим. Но меня-то вы не заставите восхищаться этой гнусностью. Ну никоим образом. Ну никак!

А для того, чтобы вам было это понятно - почитайте русских классиков, цитаты из которых я здесь привел.

Будете и дальше восхищаться "немытой Россией" - я вам здесь еще и рассказ Тургенева "Жид" приведу. Покажется мало - будет вам "Жидовская кувырколлегия" Лескова.

Вы, Рушкляйн, начали весь этот бедлам вокруг хамского гнусного стишка, который стал гимном для всех русофобов в свете новейшей истории. Этими словами постоянно спекулируют в целях пропаганды, агитации, политической лжи. Враги России.
И никакой литературы здесь и близко нет.

Если вы этого не понимаете - значит, простите, вы либо дурак, либо хотите сделать дураков из других.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

У вас что, фрагментарное восприятие, как у всех идиотов...Будете и дальше восхищаться "немытой Россией" - я вам здесь еще и рассказ Тургенева "Жид" приведу. Покажется мало - будет вам "Жидовская кувырколлегия" Лескова.

Вы, Рушкляйн, начали весь этот бедлам ...

Фрейдом, "у вас что, фрагментарное восприятие, как у всех идиотов"?
Просмотрите тему, найдите того идиота, который начал "весь этот бедлам".
Я вам помогу:

Сообщение от Фрейдом

Кстати, Рушклион! По поводу вашей темы на Избе.
"Прощай, немытая Россия" - между прочим, любимое стихотворение чеченских полевых командиров и лидеров независимой Ичкерии в период конца 90-х годов. Да и поныне.

Это действительно русофобское стихотворение. Михаил Юрьевич несомненно был великий поэт, но и редкий мизантроп.

С "идиотом" разобрались?
Насчет того, что я думаю о антисемитизме и о вас лично, я уже высказался. Смотрите пару постов выше.

[freidom]

Сообщение от Рушклион

Просмотрите тему, найдите того идиота, который начал "весь этот бедлам".

А чего его искать? Он и так своими восторженными соплями "прощай, немытая Россия" весь рунет забрызгал. Вот он на картинке (нажать на изображение)

Сообщение от Рушклион

С "идиотом" разобрались?

Мне этот идиот (действительно - идиот) даром не нужен. Как, впрочем, и 150 миллионам русских, для которых Россия - " и роса, и сила, и синее что-то".

А для рушкляйнов пусть будет "немытой". Ничего страшного. Не рушкляйнам в ней пахать и сеять, и урожай собирать, и отделять зерна от плевел.

[Moderator]

Пользователь freidom,
Вы лишены доступа к форуму на одни сутки за переход на личности в открытой теме.

Будьте взаимовежливы.

С уважением ко всем

[angelmoon777]

Сообщение от freidom

Мне этот идиот (действительно - идиот) даром не нужен. Как, впрочем, и 150 миллионам русских, для которых Россия - " и роса, и сила, и синее что-то"

Немного статистики:

Население России. Национальности и народности России
Россия всегда была не только густонаселенным, но и многонациональным государством. В стране постоянно проживает более 145 млн. граждан.

Они представляют более 160 национальностей, говорящих на собственных языках. Большинство народностей малочисленны и живут на ограниченной территории. Только семь народов имеют численность более одного миллиона – русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и армяне.

Большую часть населения составляют, конечно, русские – более 80%. Остальной процент составляют – татары (3,8%), украинцы – 3%, чуваши - 1,2%, белорусы – 0,8%, мордва – 0,7%, немцы и чеченцы – по 0,6%, аварцы, армяне, евреи – по 0,4% и др.
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...0n=ru&mc=0&i=3


Являясь одной из почти 150 млн россиян, бесконечно любя свою Родину с её росами, соловьями, необъятными просторами и пронзительной синевой неба, хочется сказать Вам господин Горишний следующее:
Кроме всего этого хочется ещё, чтобы Родину мою по праву можно было считать цивилизованным государством, с цивилизованными "работающими" законами; управляемой вменяемой, цивилизованной некорумпированной властью на любом уровне; охраняемой сильной, хорошо оснащённой армией; не бояться ежеминутно остаться без работы, без жилья, без здоровья, без прав; не бояться выйти на улицу в любое время суток; иметь возможность полноценно отдыхать там, где хочется и прочее и прочее. Ибо большая часть россиян этого не имеет в нашей, без кавычек, горячо любимой Родине.
Отдельно взятая трудная, но счастливая судьба одного российского предпринимателя для меня не показательна. Потому что нужны и простые, грамотные инженеры, врачи, учителя, военные, воспитатели детских садов, дворники, которые достойны нормальной оплаты своего труда, благоустроенного жилья, здоровой пищи, хорошего здравоохранения и прочее.
Вы там хвалились как-то, что побороздили просторы нашей страны, думаю не могли, положа руку на сердце, не убедиться актуальности термина "немытая Россия" и в наши дни. А если Вам посчастливилось всё-таки, и путь Ваш устилали розы, то милости прошу в нашу уральскую глубинку. Поездите по умирающим моногородам, разваливающимся деревенькам без газа, света и воды со спивающимися от безысходности крестьянами - может тогда перестанете кликушествовать, извините за грубое слово, но другого нет, наблюдая, как нецивилизованно Вы ведёте дискуссию и оскорбляете человека только за то, что он имеет отличное от Вашего мнение. Который не меньше Вашего, я уверена, любит Россию и болеет за неё душой.
И, пожалуйста, можете считать русского поэта М.Ю. Лермонтова кем угодно и каким угодно - слава его, думаю, от этого не потускнеет, какие бы измышления ему не приписывались и какие бы обвинения против него не выдвгались в повальном увлечении коньюктурным нигилизмом.

[Леша Вишневский]

Сообщение от angelmoon777

хочется сказать Вам господин Горишний

Извините, я не могу Вам ответить - я забанен

А русских - 150 млн. Да. Можете справиться хоть в Британнике, хоть в Брокгаузе. А хоть и в Википедии.

Ну, это так - для расширения вашего кругозора. А то вдруг Вы не знали, ага )))))))))))))

[angelmoon777]

Сообщение от Леша Вишневский

Извините, я не могу Вам ответить - я забанен

А русских - 150 млн. Да. Можете справиться хоть в Британнике, хоть в Брокгаузе. А хоть и в Википедии.

Ну, это так - для расширения вашего кругозора. А то вдруг Вы не знали, ага )))))))))))))

Да хоть 150 млрд, только рада буду... А почему Вишневский то?

[Рушклион]

Сообщение от angelmoon777

...Являясь одной из почти 150 млн россиян, бесконечно любя свою Родину с её росами, соловьями, необъятными просторами и пронзительной синевой неба, хочется сказать Вам господин Горишний следующее:
...

Спасибо, Лена! Для меня очень важно было услышать твоё мнение. И не только по поводу манеры ведения дискуссии (я большой мальчик, меня сложно задеть или разозлить)), а по существу вопроса. Очень часто люди имеют обыкновения отсиживаться в стороне, наблюдая за подобным. Не мне их судить, но я считаю, что принципы – не разменная монета, зависящая от имени очередного "кликуши".
Ещё раз спасибо! Для меня честь быть знакомым с тобой.

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Очень часто люди имеют обыкновения отсиживаться в стороне, наблюдая за подобным.

Лион, что касается меня - наблюдающие за форумами пару последних лет знают. Я неоднократно высказывался по поводу этого лермонтовского стихотворения. В том числе и в спорах с фридомом, и с Рагулиным, и писал на Избе ответ на аналогичную статью Хатюшина.
Столько раз эта тема муссировалась, что мне уже неинтересно к ней возвращаться. Я всё давно сказал.
Честно.
Для меня лично очень веским аргументом является непревзойденная по глубине и разностороннему ссылочному аппарату Лермонтовская энциклопедия. В ней стихотворение считается лермонтовским, потому и включено в Энциклопедию.
Характер Лермонтова был тяжел, язык богат, суждения и поступки - порой непредсказуемы. Но М.Ю. - великий русский поэт. И это дает ему право.
Но он не русофоб - однозначно.
Действительно, М. Удугов и Ко в хвост и в гриву пользовали это стихотворение (и не только его) как пропагандистский русофобский ход. Точно также как всякие там агафоновы - трубины размахивают антисемитскими "хоругвями" позднего Достоевского с его "дневниками", письмом Куприна и т.п.
Это все манипуляции, политика, риторика, диффамации в случае Агафонова.
Но при чем здесь, к примеру, М.Ю.Лермонтов - по большому счету? Манифестное "поэт - НЕВОЛЬНИК ЧЕСТИ" относится на мой взгляд и к этим его строкам - "прощай, немытая Россия".
===============================
Что же касается способов ведения дискуссий - я сам в этом деле далеко не ангел (иной раз и "сковородками" не побрезгую), признаю это, и не могу выступать сколь-нибудь осуждающей стороной. Ведь сразу же, например, как и во всех прошлых бодягах с "белыми оперениями" Вороны, правомерно встанет вопрос: "А судьи кто?"
С уважением к участникам дискуссии