Да здравствует патриотизм!

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским.

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Сообщение от Андрей Шталь

Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

Во, и правильно. (Ты не представляешь, скока времени я уже НИЧЕГО не читаю!! Кроме форумов. Одичала уже...)

[Gemma]

Сообщение от Sneg

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Понимаю, что это весьма субъективная позиция и что она сильно зависит от нравственно-этического строя личности.

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Да, соглашусь с Вами...

Сообщение от Gemma

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.

ИМХО - изъятое из употребления. Насильственно. Вместе с самим понятием.

А вот пример внедрения нового слова (а вслед за ним - и комплекса сопутствующих понятий): "гламур". У всех, от школьников до пенсионеров, есть своё представление о гламуре, гламурном, гламурности и т.д., а также об антигламуре, псевдогламуре и пр. Наш современник может внятно объяснить, что сумка от Prada стоимостью ~120 000 принципиально лучше обычной кожаной сумки тысяч за пять.
А вот лет 15 назад это было возможно?.. (Пока не было слова "гламур"?)

Сообщение от Gemma

Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь.

Gemma, ИМХО - и любовь и нелюбовь можно вызвать. Чувство Родины можно развить или утратить.

Сообщение от Gemma

Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.

Да. Я бы соотнесла его также и с любовью к себе. К сожалению, есть немало людей, не любящих ни самих себя, ни своих родителей. Ни тем более Родину. И пренебрегающих обязательствами. Этих людей можно изменить. И, наверное, нужно пробовать это сделать...

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)
У меня всегда вызывает недоверие тот, кто много кричит о себе, расписывая свои патриотические чувства и стремится во что бы то ни стало доказать другому, что он-де настоящий патриот. Любовь к своей Родине, стране, выражающаяся в том, что человек готов не только защищать Родину от врага, но и своей жизнью способствовать ее процветанию, не нуждается в этих самовосхвалениях. И тем более, тот, кто способствует разжиганию межнациональной розни, никак не может называться патриотом. Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.

[Sneg]

Сообщение от Нелли

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

[...] есть склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов — слово «национализм», но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, не всегда связано с тем, что называется нацией, то есть с какой-либо определенной расой или географической территорией. Оно может связываться с церковью или классом или может иметь чисто негативный смысл, быть просто направленным против чего-либо, вовсе не нуждаясь в том, чтобы отстаивать какую бы то ни было позитивную идею.
Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие».

Во-вторых, — и это куда важнее — я имею в виду привычку человека отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи. Под «патриотизмом» я понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в которой он решил растворить собственную индивидуальность.

(Джордж ОРУЭЛЛ, "Заметки о национализме")

[Sneg]

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858

Цитирование оскорблений приравнивается к прямому оскорблению

Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858


Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?

обычно я говно не цитирую (во избежание растекания))
необходимость подобного возникает разве что в подобной теме, когда надо некоторым особо стойким персонажам показать ту субстанцию на которой они стоят.

а приравнивать пошло ещё со стихи.тру...
дык, имхо, стихиЯ отличается от детища кравчука только одной буквой
(ментальность-то хозяйчиков та же))

а вот с этим

Сообщение от Sneg

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

полное и абсолютное угу.

Сообщение от Sneg

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858


Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?

Вообще смешно)))) Интересно, не знаешь, Ира, а процитированное оскорбление удалено или нет?

[Sneg]

Кстати...

Сообщение от Елена Громова

Русофоб - тот, кто критикует русских.

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?


http://obshelit.su/showpost.php?p=12738&postcount=91

Сообщение от Елена Громова

...как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

http://obshelit.su/showpost.php?p=12740&postcount=93

Сообщение от Елена Громова

Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Хм... Нет дыма без огня, да?.. А "Изба" и "СтихиЯ" прослыли фашистскими. Слава эта правдивая?..

Среди кого прослыли?
Я не могу судить о тех сайтах, на которых меня больше нет.

Название одной из открытых Рожковым тем: «Патриотизм есть любовь проститутки к борделю»:

Эпатаж, думаю.

А это о русскости Горишнего:

http://obshelit.su/showpost.php?p=9831&postcount=2215

Вы же сами тут пишете, что, если человек считает себя русским, то он русский.

То есть как - "что угодно"?.. Приведите, пожалуйста, пример.

Иногда даже в невинных стихах о любви можно найти какие-то намеки...
Всякое бывает. Меня вот однажды обвинили в том, что я оду Путину написала. В стихотворении были такие строчки: "Хриплый голос Святого Владимира под гитару надрывно поет". Так мне "пришили", что Святой Владимир - это Путин.

Сообщение от Нелли

Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.

Очень не хочу с Вами ругаться, ибо уважаю Вас по старой "избушечной" войне.
Скажу только, что, как я уже писала выше, не могу отречься от своих. Тем более - от гонимых. Поэтому я не брошу камня в автора удаленного стиха.

Сообщение от Sneg

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?

А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

Согласна. Только дело в том, что тут ищут ущербности именно у Русского народа, и, в основном, это не справедливая критика, а клевета (состоящая, как правило, в сильном преувеличении).