Да здравствует патриотизм!

[Sneg]

Кстати...

Сообщение от Елена Громова

Русофоб - тот, кто критикует русских.

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?


http://obshelit.su/showpost.php?p=12738&postcount=91

Сообщение от Елена Громова

...как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

http://obshelit.su/showpost.php?p=12740&postcount=93

Сообщение от Елена Громова

Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Хм... Нет дыма без огня, да?.. А "Изба" и "СтихиЯ" прослыли фашистскими. Слава эта правдивая?..

Среди кого прослыли?
Я не могу судить о тех сайтах, на которых меня больше нет.

Название одной из открытых Рожковым тем: «Патриотизм есть любовь проститутки к борделю»:

Эпатаж, думаю.

А это о русскости Горишнего:

http://obshelit.su/showpost.php?p=9831&postcount=2215

Вы же сами тут пишете, что, если человек считает себя русским, то он русский.

То есть как - "что угодно"?.. Приведите, пожалуйста, пример.

Иногда даже в невинных стихах о любви можно найти какие-то намеки...
Всякое бывает. Меня вот однажды обвинили в том, что я оду Путину написала. В стихотворении были такие строчки: "Хриплый голос Святого Владимира под гитару надрывно поет". Так мне "пришили", что Святой Владимир - это Путин.

Сообщение от Нелли

Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.

Очень не хочу с Вами ругаться, ибо уважаю Вас по старой "избушечной" войне.
Скажу только, что, как я уже писала выше, не могу отречься от своих. Тем более - от гонимых. Поэтому я не брошу камня в автора удаленного стиха.

Сообщение от Sneg

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?

А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

Согласна. Только дело в том, что тут ищут ущербности именно у Русского народа, и, в основном, это не справедливая критика, а клевета (состоящая, как правило, в сильном преувеличении).

Лена, так и я не хочу с Вами ругаться - разве я давала повод для того, чтобы Вы вы сказали эти слова: "Очень не хочу с Вами ругаться..."? Вы заметили, кстати, что до сих пор я молчала? Но вот когда Вы выразили свое одобрение гнусному стихотворению Ляляева, то не сдержалась, чтобы выразить свое "фэ..." Но раз уж пошла такая песня, то выскажу все же свое мнение, которое раньше не хотела здесь озвучивать.
Лена, я Вас не узнаю. Посмотрите трезвым взглядом, со стороны на свое поведение после ухода из Избы. Вы окружили себя ореолом мученицы, Вам непременно надо быть везде одной против всех. Создается впечатление, что Вам везде надо устроить скандал, высосав его из пальца. Ваши аргументы в этой теме в защиту своих принципов в основном шиты белыми нитками. И чьи принципы Вы защищаете? - Ира Гришина привела цитаты того же Рожкова о его отношении к патриотизму, да и других... Против кого здесь боретесь? - Участники этой дискуссии достаточно убедительно выразили свое отношение к патриотизму, в котором каждый показал, что не менее Вас любит свою Родину и уважает настоящих патриотов. Не, я, конечно, преклоняюсь перед Вашей стойкостью и мужеством - уже второй день Вы пытаетесь доказать участникам этой темы, что нельзя "поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами" (Ваша цитата из открытой Вами темы) и в упор не хотите вчитаться в аргументы адекватных людей, чтобы понять, что это не так! Вы внушили себе, что все против Вас, и не хотите разумно разобраться в происходящем. Лена, я не сомневаюсь в Вашем патриотизме, но попытайтесь все же разобраться, подойти непредвзято к вопросу - кто может называться патриотом из тех, кого Вы защищаете и тех, против кого выступаете? А ругаться действительно совсем и не надо. Только по-моему, эта дискуссия никогда не закончится

[Елена Громова]

Сообщение от Нелли

.
Лена, я Вас не узнаю. Посмотрите трезвым взглядом, со стороны на свое поведение после ухода из Избы. Вы окружили себя ореолом мученицы, Вам непременно надо быть везде одной против всех. Создается впечатление, что Вам везде надо устроить скандал, высосав его из пальца. Ваши аргументы в этой теме в защиту своих принципов в основном шиты белыми нитками. И чьи принципы Вы защищаете? -

И до Избы, и после - мои убеждения те же, и Изба тут не при чем. Я не скандалю, я дискутирую.

Ира Гришина привела цитаты того же Рожкова о его отношении к патриотизму, да и других... Против кого здесь боретесь? - Участники этой дискуссии достаточно убедительно выразили свое отношение к патриотизму, в котором каждый показал, что не менее Вас любит свою Родину и уважает настоящих патриотов.

Кто-то показал, а кто-то доказал обратное.

Только по-моему, эта дискуссия никогда не закончится

Она закончится. Скоро.

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Среди кого прослыли?
Я не могу судить о тех сайтах, на которых меня больше нет.

А Общелит среди кого прослыл "русофобским"? Разве не на тех сайтах, на которых Вас больше нет, его таковым ославили?

Сообщение от Елена Громова

Эпатаж, думаю.

Эпатаж - понятно. Но не только. Оборотень чётко отличает патриотизм от национализма. И он (в отличие от Вас) - именно националист, а не патриот. Ссылки искать не стану (Вы же меня направили к Вашей теме на Поле брани, считая меня самостоятельным читателем, ну и я о Вас высокого мнения - при желании всё найдёте).

Сообщение от Елена Громова

Вы же сами тут пишете, что, если человек считает себя русским, то он русский.

Это я пишу! А Ваши "единомышленники" (?) считают иначе!
Для Горишнего считающий себя и являющийся русским Седов - русский в кавычках.
Для Остославского считающая себя русской я - не русская, а "жижовка" (а чё это такое, у него поинтересуйтесь, мне он не ответил).
Для Оборотня русские - это русскоязычные православные.
А для Вас?..

Сообщение от Елена Громова

Иногда даже в невинных стихах о любви можно найти какие-то намеки...
Всякое бывает. Меня вот однажды обвинили в том, что я оду Путину написала. В стихотворении были такие строчки: "Хриплый голос Святого Владимира под гитару надрывно поет". Так мне "пришили", что Святой Владимир - это Путин.

Ничего себе!.. Это же о Высоцком?.. Хоть и смело Вы его канонизировали... А у Путина и голос-то не хриплый...

Сообщение от Елена Громова

Скажу только, что, как я уже писала выше, не могу отречься от своих. Тем более - от гонимых. Поэтому я не брошу камня в автора удаленного стиха.

Елена, определитесь Вы со своими... Вы не тех отвергаете и не тех хотите приблизить.
Каких "гонимых"?.. Горишний, как и Вы, просил удалить свой аккаунт (Вы тоже кем-то гонима?). Кстати, этого до сих пор не сделали. Оборотень и Остославский удаляться не собираются. Ляляев форумом не интересуется, но страница с его стихами не стёрта.

Сообщение от Елена Громова

Только дело в том, что тут ищут ущербности именно у Русского народа, и, в основном, это не справедливая критика, а клевета (состоящая, как правило, в сильном преувеличении).

Пример бы. Хоть один. А?..