дегенераты

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Кинг

"Мы никогда не поверим в то, что русские – это дегенераты (как утверждал Игорь Панин в своей статье об авторах поэтического сборника "Русские")."(с)
ладно бы просто передёрнул, потому как русский поэт Игорь Панин назвал дегенератами некоторых аффтаров этого сборника, а уж никак не весь русский народ...

Вот знаешь, Игорь, я чего искренне не понимаю, так это то, что товарисчи налетают, как вороньё на ЛЮБОГО, кто пытается говорить о ПРОБЛЕМАХ своей родины. При этом, эти же товарисчи на своих сайтах приводят статьи, манифесты, киноролики и прочее, где собственно и говорится об ЭТИХ ЖЕ проблемах.

Вот например, висит у них ролик с интригующим таким названием "Реклама, запрещенная к показу на телевидении". И чего там? - А там, под тревожный такой музыкальный микс молодежи долбится: "Твоя профессия никому не нужна", "Ты пьешь, куришь, дуешь","У тебя нет мечты", "Ты ничего не хочешь", "Мы неконкурентноспособны".
И вот этот самый ролик у них считается ОЧЕНЬ ПАТРИОТИЧНЫМ.

Ты хорошо помнишь эту ситуацию с моей темой "Кто виноват?..." Там я ПЫТАЛСЯ говорить о ПОДОБНЫХ проблемах (пьянство, деградация, падение образования, поиск виноватых, индивидуализм, агрессия и т.д.).
Причем суть моей позиции сводилась к одному - поглядите на себя. Типа, ОЧНИТЕСЬ! Кстати, именно этот призыв и звучит в упомянутом ролике.
Более того, Ира привела отличный сравнительный анализ моих постов с какой-то "программной статьёй" у них на сайте, показывая ПОЛНУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ моих мыслей и мыслей этой статьи.

И чего? - Один стал именовать меня "русским" - (именно так, в кавычках), другой назвал провокатором, третий выразил сожаление, что такие как я существуют на свете в принципе, и так далее. При этом, один, из этих товарисчей, буквально тут же призывал товарисчей БЫТЬ на других сайтах и бороться за идеи (это надо понимать, очевидно, именно то, о чем ролик и "программная статья" ).
Ну, разве не маразм? - Я говорю практически то же, что и их "авторитеты" и ролики, практически теми же словами, но при этом я - русофоб, провокатор и т.д. Вражина, короче. А ролики и "программки" - Весчь!

Это чего, раздвоение мозга?
Не понимаю, короче.

... славянской мудрости: "Хороший жид - это мертвый жид... "[/i] (с)

Эта "славянская мудрость", если я не ошибаюсь, пришла из какого-то дешевого (еще черно-белого) американского вестерна, и в оригинале звучала:
"Хороший индеец - мёртвый индеец"

...не буду заострять внимание на дегенеративной шутке, потому как так шутить (даже о смерти врага) может только нелюдь...

А вот пляски на костях меня тоже всегда несколько удивляли.
Ты помнишь эту ситуацию на Избе в день смерти Солженицына. К слову сказать, моё отношение к нему не изменилось с тех пор.
Это не значит, что все ОБЯЗАНЫ его любить. Но отплясывать...
Причем, буквально через день после той истории, кто-то там разумно предложил уже серьезно поговорить о жизни и творчестве Солженицина. И что ты думаешь? - Я запомнил замечательный ответ одного из "пляшущих". Примерно так: "Да ладно, хватит. Надоело уже". И - тема заглохла.

То есть, понимаешь? Серьёзно что-то обсуждать никто и не собирался. Но танцы - дело святое.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Вот знаешь, Игорь, я чего искренне не понимаю, так это то, что товарисчи налетают, как вороньё на ЛЮБОГО, кто пытается говорить о ПРОБЛЕМАХ своей родины. ..........
Ну, разве не маразм? - Я говорю практически то же, что и их "авторитеты" и ролики, практически теми же словами, но при этом я - русофоб, провокатор и т.д. Вражина, короче. А ролики и "программки" - Весчь!
Это чего, раздвоение мозга?
Не понимаю, короче.

А мне кажется - всё ясно. Им ведь важно не что говорят, а кто говорит.

Мы вот, родившиеся и выросшие в России, работавшие и работающие врачами, инженерами, техниками, зарабатывающие как в России, так и в Израиле честным трудом - для них жиды и провокаторы по умолчанию, гОлоса не имеющие уже по национальному признаку.
Ты, русский человек, пашущий в буквальном смысле за Полярным кругом, бард, человек, имеющий свое, независимое ни от кого мнение, выпадаешь из их стаи именно независимостью - ты для них как кость в горле. Потому как спроси ты, а где и чем господин Сукаченко зарабатывает на строительство своей усадьбы в Подмосковье ( http://stihiya.org/gallery_96.html ), какое моральное право он имеет вставать в один ряд со всем русским народом, говорить за него, издавать (под выспренним псевдонимом Вещий Олег) пасквили на его же со-ратников по гламурному бизнесу ксюш собчак. Спроси, и ему нечем будет крыть, и польется на голову спросившего такая грязь, что не приведи Господь.

Да и цели у вас с ними разные - ты о России радеешь, а они ... ====>Да вот, пожалуй, как ответ ссылка на питерского писателя Александра Щеголева, человека воистину нейтрального:

http://al-axe.livejournal.com/83151.html
Вложение 115


Ну, а об остославских - сегодняшнем лице сайта "СтихиЯ.оргов" - сколько ни говори, всего не скажешь.
Да пусть себе брешут... Ну их!
[/quote]

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

А мне кажется - всё ясно. Им ведь важно не что говорят, а кто говорит.

Вот тут, Гриша, ты прав на все 100.
Я это тоже понимаю.
Меня удивляет другое, что люди РАЗУМНЫЕ, все-таки с возрастом ДОЛЖНЫ НАУЧАТЬСЯ включать разум и управлять эмоциями. Это же только в детстве "все равно его не брошу потому, что он хороший".

Эту твою фразу очень много лет назад, почти слово в слово сказала моя первая учительница., когда пыталась урезонить один смешной и нелепый детский конфликт, возникший на почве ЛИЧНОЙ неприязни, но в котором "неприязненный" говорил дело. А его противник не хотел услышать это дело.
И знаешь, мы - дети, поняли тогда правоту нашей учительницы. А я вот, видишь, через сколько лет вспоминаю её.
Потому у меня и не укладывается: как так, что 7-8-летние дети поняли, а эти серъезные дяди и тёти продолжают мыслить симпатиями и антипатиями, независимо от наличия мозга.

Ты, русский человек, пашущий в буквальном смысле за Полярным кругом, бард, человек, имеющий свое, независимое ни от кого мнение, выпадаешь из их стаи именно независимостью - ты для них как кость в горле.

Да ладно тебе!
Не надо слишком героизировать мои трудовые будни. Работа как работа. Здесь больше сотни тысяч человек просто живет. Не Марс ведь, в самом деле.

А на счет независимого мнения - да, есть такой грех. Оно у меня такое по жизни. За удовольствие его иметь - одиночество. Впрочем, оно меня не тяготит. Ведь и круг общения выстраивается по такому же признаку - мои друзья и оппоненты имеют независимое мнение. И это - намного интереснее, чем выслушивать, как под копирку, "стандартизированные" позиции.

[Лилай Интуэри]

***
Всё это бред – и ночь, и день,
И семиглавые недели…
Сны просыпаются в людей,
И жизнь им кажется виденьем.
…
Галлюци –нация Земли,
Что распинает не галлюцев.
Не раз захлебывался Мир
Бордовой массой революций.

Смотри в писание окна.
В катренах улицы есть слово:
«…Они привыкли к этим снам.
И при живых мужьях их вдовы…

Там быт побит. Там бег – побег.
Рыдает ангел – нехранитель.
Но кто признается судьбе,
Что правит пьесою не зритель?

И снова - в сон. И – в унисон.
Цари – в царизм. Рабы – в работу.
И жизнь – непризнанный позор…
Захлопнув смысл, уходят годы.
…
Так спящий спящего растит…
Так широко глаза закрыты!
Где оплетает соноритм
Мегера яви ядовитой…
_______
Но много тайн в бытие…
И Свет, отрекшийся от тени,
Призрев забвение свое
В очах восходит пробужденьем.

(с)

***
Не реклама.
Мыслю стихами.

***
"Очнитесь, спящие!.. "
Байрон - "исключительная забугорная гидра",
_______
Не галлюций.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Меня удивляет другое, что люди РАЗУМНЫЕ, все-таки с возрастом ДОЛЖНЫ НАУЧАТЬСЯ включать разум и управлять эмоциями. Это же только в детстве "все равно его не брошу потому, что он хороший".

Эту твою фразу очень много лет назад, почти слово в слово сказала моя первая учительница., когда пыталась урезонить один смешной и нелепый детский конфликт, возникший на почве ЛИЧНОЙ неприязни, но в котором "неприязненный" говорил дело. А его противник не хотел услышать это дело.
И знаешь, мы - дети, поняли тогда правоту нашей учительницы. А я вот, видишь, через сколько лет вспоминаю её.
Потому у меня и не укладывается: как так, что 7-8-летние дети поняли, а эти серъезные дяди и тёти продолжают мыслить симпатиями и антипатиями, независимо от наличия мозга.

А почему ты "неприязненным"-то оказался?.. П.ч. высказался на недружественном Общелите, а не на, к примеру, СтихиИ? Но тогда Freidom здесь нормально общался, а СтихиЯ ещё не родилась...

P.S. А по-моему, неправа была ваша учительница. Вон, избяные и стихийцы дружат с Остославским - не из-за симпатий же, а типа ради общего дела... (Или он действительно как тёмный фон для них?..) И чего хорошего-то?!
И наоборот, если мне кто-то нравится - мне пофик, даже если он чё не то говорит... Или делает... А вот Дон Эллиот говорит много интересного - но не нравицца!..
И вообще... Если опровергать максимы детских стихов, то... Вот если буквально: "Уронили мишку на пол, Оторвали мишке лапу [какие-то злые люди это с ним сделали]" - ну и пошёл, калека, на фиг?.. А если мораль стишка на реал спроецировать, на ситуацию с близкими? Это ж, типа, аллегория... Что-то плохое с близким человеком случилось (пусть он даже сам виноват) - и чё, отрекаться любя?

Не, у них другая ситуация, наверно. Не то чтобы они дружат "за" симпатии/убеждения или "против" антипатий/контр-убеждений, а просто, может быть, возражений и конкуренции боятся - и дружат с "безопасными"?.. Им молчаливая аудитория=>армия нужна, а не задающие вопросы=>потенциальная оппозиция...

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

А почему ты "неприязненным"-то оказался?.. П.ч. высказался на недружественном Общелите, а не на, к примеру, СтихиИ? Но тогда Freidom здесь нормально общался, а СтихиЯ ещё не родилась...

Не.
Эта практика "неприязни" тянется давно (мною была замечена еще на старой Избе). То есть, существует тусовка, объединенная некими идеями, которые они воспринимают, как аксиому. Это даже, наверное, не идеи, а некий ритуал, типа марлезонского балета.
И вот если ты этот ритуал не выполнил, то любое возражение или СВОЕ мнение воспринимается ими в штыки.
А причина - простая все-таки, думается. Люди хотят борьбы, вот и находят её везде, где надо и не надо. Они иначе не живут, если картинка врага отсутствует.

Сообщение от Sneg

P.S. А по-моему, неправа была ваша учительница.

Права.
"Вася, вытри сопли, другим ведь неприятно на тебя смотреть..." - "Приятно!!!"

Сообщение от Sneg

Вон, избяные и стихийцы дружат с Остославским - не из-за симпатий же, а типа ради общего дела... (Или он действительно как тёмный фон для них?..) И чего хорошего-то?!

Из-за симпатий. Он ведь им СИМПАТИЗИРУЕТ. А это тешит. Тусовка, опять же.

Сообщение от Sneg

И наоборот, если мне кто-то нравится - мне пофик, даже если он чё не то говорит... Или делает... А вот Дон Эллиот говорит много интересного - но не нравицца!..

Хм... А я вот к своим, которые нравятся, наоборот более требователен. Они ж - СВОИ. И СВОИ, прежде всего, по духу. И не фиг марать дух. А чужие - пусть жужжат, они свой дух марают.

Сообщение от Sneg

Не, у них другая ситуация, наверно. Не то чтобы они дружат "за" симпатии/убеждения или "против" антипатий/контр-убеждений, а просто, может быть, возражений и конкуренции боятся - и дружат с "безопасными"?.. Им молчаливая аудитория=>армия нужна, а не задающие вопросы=>потенциальная оппозиция...

Ну, дык стишок же приведен ни как истина, а как иллюстрация аргументации и восприятия. Для ребенка достаточно, чтобы папа, мама или друг сказал, что "Он хорошой". И ребятёнок поверил.
У взрослого дяди или тети, все-таки должен копиться некий интеллектуальный механизм, который позволяет проверять истинность или ложность того, что ему вещают другие тети и дяди.

А на счет оппозиции, ты права.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Из-за симпатий. Он ведь им СИМПАТИЗИРУЕТ. А это тешит. Тусовка, опять же.

Он симпатизирует только тем, кто игнорирует его орфографию. А кто замечания делает - тот сразу этот самый на "ж" и из трёх букв...
А интересно, он реальный вообще, Остославский этот?

Сообщение от Седов Николай

Хм... А я вот к своим, которые нравятся, наоборот более требователен. Они ж - СВОИ. И СВОИ, прежде всего, по духу. И не фиг марать дух. А чужие - пусть жужжат, они свой дух марают.

В смысле - жить учишь?.. Типа заботишься?
Или - "свой" сделал чё-то не то => и "чужой" сразу?

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

А интересно, он реальный вообще, Остославский этот?

Думаю - нет, не реальный.

Сообщение от Sneg

В смысле - жить учишь?.. Типа заботишься?
Или - "свой" сделал чё-то не то => и "чужой" сразу?

Жить я не то чтобы учу, но наблюдаю. Молчаливо так и со значением.
А вот на счет "сделал чё-то не то" - тут да. Только это по крупному. По мелочам - мы все ошибаемся. А вот по крупному... Свой не может, права я ему такого не даю. Чтоб своим оставаться.

[freidom]

Так кто дегенераты-то? Нет, всё понятно, но кто конкретно?
Авторы сборника "Русские" (все, или только некоторые), патриоты (все, или только некоторые), пользователи сайта "Стихия" (все, или только некоторые)?

Если гадость написал один человек, а конкретно Иванов-Остославский, то почему название темы во множественном числе?

Нет, у меня конечно есть свое мнение. Я просто так спрашиваю - чиста ради разговора интересуюсь. Помните, был такой сериал "Просто Мария"? Ну так оно по-нашему звучит "Чиста Мария". Поэтому я и спрашиваю - как бы чиста так.

[Sneg]

А может, и ещё проще... Вот Еленины слова (надеюсь, позволительно процитировать сказанное не здесь) -

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...e24485ea#p7396

Я, помнится, тоже уходила, со злости, еще и на общепите в тот же день дров наломала... А затем вернулась - и сюда, и туда. Там встретили язвительностью, здесь - приветливостью, и стало понятно, где свои, а где враги. Каждого ушедшего, а потом вернувшегося, надо встречать как своего, а не попрекать.

Вот так.

Понятно, что Freidom'у, Вещему, Громовой, Бакланову здесь сейчас неуютно. А мне было неуютно на СтихиИ. Елене не нравилось, что здесь обижают Оборотня и Горишнего. Мне - что там наезжают на тех, кто мне нравится. Вот и всё...

А Клёшева/Клещёва совершенно спокойно вампирит всех подряд и ту же Елену разводит на негативные эмоции под видом сочувствия...

Вот интересно: Головина и Горишний какую-то игру дипломатическую вели здесь или всё-таки были искренними?.. Я ж помню, как она адресовала Кингу что-то вроде - "Читаю и балдею, как всегда при встрече с классными людьми" - а теперь та-а-акой контраст...

Вот неужели мне когда-нибудь придётся так же изменить своим симпатиям?! Ой, не хотелось бы...