Приятно поговорить с умным человеком...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор!
Я уверен, что рассматриваемый нами мысленный эксперимент не пригоден для рассмотрения особенностей ума. Он слишком экстремальный и не позволяет даже абстрактно понять, что ум может дать или не дать в этой ситуации.
Эмоции, нравственность обсуждать можно, а ум в нее никак не вписывается. Нужен эксперимент, где будет необходимое время для включения ума (анализ, просчет вариантов, принятие оптимального решения).

Сергей!
В экстремальных ситуациях время имеет свойство растягиваться, кроме того - мы-то с Вами можем его в своих рассуждениях и совсем не учитывать (пусть наш "ум" - способен проводить миллиард логических действий в секунду... или - в миллисекунду)...
Если пример Вам кажется неудачным - предлагайте другой: я за него не держусь, мозговому штурму можно подвергать любую ситуацию, даже - самую бредовую...

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Ты описала что-то близкое к искусственному разуму... андроида, который решает задачу чисто математически, рассматривая при этом свою сущность в ряду равновеликих величин...
А если наш подопытный "ум" - хоть и лишённый излишней рефлексии - но человек, то чувство собственной значимости и ценности - в наличии, пусть - на подсознательном уровне...

Тебя не понять... Ты ж сам говоришь - инстинкты отключаем. Или для тебя инстинкты - и есть "излишняя рефлексия"?

Тут уж одно из двух. Либо это - чистый математический разум, "компьютер", как мы говорили, либо - он будет действовать на инстинктах, хочешь ты этого или нет...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Сергей!
В экстремальных ситуациях время имеет свойство растягиваться, кроме того - мы-то с Вами можем его в своих рассуждениях и совсем не учитывать (пусть наш "ум" - способен проводить миллиард логических действий в секунду... или - в миллисекунду)...
Если пример Вам кажется неудачным - предлагайте другой: я за него не держусь, мозговому штурму можно подвергать любую ситуацию, даже - самую бредовую...

Время штука конечно субъективная, но сжиматься оно может только в виртуальном пространстве человеческого мозга. А предложенный эксперимент, предполагает действия в реальном мире. Я согласен с Софией, этими действиями будет управлять не ум, а инстинкт.
Ум можно принимать в рассмотрение, если, например, тигр еще не напал, но существует возможность такого нападения. В этом случае ум для анализа ситуации необходим, что бы выработать правильный алгоритм дальнейшего поведения и подготовить возможные варианты противодействия.

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Тебя не понять... Ты ж сам говоришь - инстинкты отключаем. Или для тебя инстинкты - и есть "излишняя рефлексия"?

Тут уж одно из двух. Либо это - чистый математический разум, "компьютер", как мы говорили, либо - он будет действовать на инстинктах, хочешь ты этого или нет...

Ты - не понимаешь...
Искусственный разум - будет решать задачи на заложенном в нём нравственном уровне, а разум человеческий - может этот уровень для себя выбирать...
А истина в том, что даже эта простая задачка не решается без нравственной составляющей... тут ты права...
Как только дело касается человека - от нравственности не абстрагируешься...

[vgr]

Сообщение от skopinov

Время штука конечно субъективная, но сжиматься оно может только в виртуальном пространстве человеческого мозга. А предложенный эксперимент, предполагает действия в реальном мире. Я согласен с Софией, этими действиями будет управлять не ум, а инстинкт.
Ум можно принимать в рассмотрение, если, например, тигр еще не напал, но существует возможность такого нападения. В этом случае ум для анализа ситуации необходим, что бы выработать правильный алгоритм дальнейшего поведения и подготовить возможные варианты противодействия.

Это - уже техника безопасности...
Понятно, что в реальной жизни всегда действуют суммы качественных слагаемых, в которых ум - одна из величин...

[skopinov]

Сообщение от vgr

Это - уже техника безопасности...
Понятно, что в реальной жизни всегда действуют суммы качественных слагаемых, в которых ум - одна из величин...

Виктор!
Вот тут я с вами полностью согласен! Ум - это и есть техника безопасности жизни. Способность снизить риски гибели, в непонятном и непредсказуемом окружении. Но его эффект не мгновенен. Находящемуся в эпицентре ядерного взрыва, не поможет ни ум, ни его отсутствие.
В физике есть такое понятие - постоянная времени. Это временной маштаб на котором анализируется рассматриваемое явление. Если это наносекунды, то его нельзя анализировать в реальном времени. Только в повторяющейся статистике.

[vgr]

Сообщение от skopinov

Виктор!
Вот тут я с вами полностью согласен! Ум - это и есть техника безопасности жизни. Способность снизить риски гибели, в непонятном и непредсказуемом окружении. Но его эффект не мгновенен. Находящемуся в эпицентре ядерного взрыва, не поможет ни ум, ни его отсутствие.
В физике есть такое понятие - постоянная времени. Это временной маштаб на котором анализируется рассматриваемое явление. Если это наносекунды, то его нельзя анализировать в реальном времени. Только в повторяющейся статистике.

А что такое - временной масштаб?

[Андрей Шталь]

Вот только собирешься поговорить с умными людьми, начинается гроза и норовит молнией выбить сетевую карту. Потом ты ищешь причины, почему у тебя нет интернета, потом чинишь компьютер. Модем новый покупаешь. Потому что мастер организации, поставщика услуг, дурак. Он говорит, что модем сгорел. Ты не специалист, ты веришь мастеру, деньги тратишь. А когда подключишь новый модем, вдруг решаешь проверить работу старого модема. И ни фига он не сгорел.

Это я к тому, что надо занятся изучением компьютера. Время нынче такое, что верить специалистам нельзя. Надо знать самому.

А умные люди тем временем не скучают. Пойду почитаю стенограмму их разговоров.

[Андрей Шталь]

Сообщение от vgr

В одном педучилище проводили встречу со старыми большевиками... под девизом "Они видели Ленина"...
Сначала - древний старичок рассказывал, как мальчишкой-беспризорником встретил человека в кепке, который разъезжал по Красной площади на велосипеде и жевал булку...
Мальчик побежал за ним с криком "Дай откусить!!!"
Но велосипедист хитро прищюрился и ответил :"НЕ ДАМ!!!"... и - показал кукиш...

Потом - выступала ещё более древняя старушка, которая вспоминала, как 16-летними девушками они с подругой бежали от гражданской войны, и в селе их пригласили на вечеринку какие-то военные...
Она томно закатывала глаза и почти стонала: "Ах, как я в тот вечер пела и танцевала..."
На резонный вопрос директора педучилища "А Ленин?"... рассказчица махнула рукой и продолжила: "Какой ещё Ленин?... Ах, как красавец поручик играл на гитаре..."

Почетный профессор СПбГУ, преподаватель Славянской кафедры Филологического факультета Галина Алексеевна Лилич зачитывает сочинение (ЕГЭ) о Ленине.

http://www.youtube.com/watch?v=eeD7Bhu0n-I

[Андрей Шталь]

Сообщение от vgr

На имена - запросто.
А теме - давно не задавал новых поворотов хозяин её - Андрей...
Если речь зашла о риске и уме, предлагаю такой оборот: рискованно ли общаться с умным человеком?

Андрей - не хозяин. Он - первооткрыватель. Умные люди могут говорить о чем угодно. Другими словами, каждый в праве повернуть тему в интересном, пардон, направлении.