Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Ой, Григорий, тут так с кондачка не разобраться. Это, правда, отдельная и долгая тема.

Конечно, ты прав, говоря о нынешнем состоянии духовности, скажем так, среднего обывателя стран Европы. Такая, знаешь, "повседневная" духовность. Я не говорю, что она хуже нынешней нашей. Скорее, даже лучше, практичнее, что ли.

Но это не все. Это ОЧЕНЬ долгий разговор.

Николай, а тебе не кажется, что всё это когда-то уже было? Что наши мысли об утрате духовности и смене акцентов на иные ценности у молодого поколения, скажем (ну, мы-то ее, духовность, не потеряли!), выливается в извечный вопрос "отцов и детей"? В брюзжание старого Кирсанова, в возмущение Чацкого, в консерватизм Скалозуба, в неотвратимую гибель вишневого сада, дальше и дальше по списку ...
А может, мы стали сами брюзгами и консерваторами? А может, "всё течет - всё меняется", и не всегда и не сразу к лучшему?
"В муках рожать будешь" - сказал Б-г Еве. А почему же в этом слове божьем должен содержаться только прямой смысл? Любое общество, любые изменения в нем - мучительны... И как бы ни велика была роль личности в истории, все же любое развитие подчиняется глобальным законам.
Умирают и нарождаются люди и цивилизации, а прогресс, эволюция идут своим чередом. Где та идиллическая древняя Эллада, - на месте ее обычная Греция. Где, скажи на милость, Великая Римская Империя? Ведь не радужная же Италия? Где финикийцы? Где Древний Египет? Австро-Венгрия? Урарту? Мало ли их было в истории...
Всему есть начало и всему есть конец...

( Правда, еврейская цивилизация, как Агасфер, вечнА, "пока закон еврейский длится" (с) Но Вечному Жиду позавидовать может только глупец - уж больно эта вечность горька и тяжела для плеч человеческих.)

А если откровенно - жизнь - хрупкая штука, в том числе и жизнь всего общества, всей планеты.
Извечна борьба либидо (стремление к продолжению рода, по большому счету) и мортидо (стремление к смерти). И каждый стоит по свою сторону барьера. Трубины и Корниловы тянут палец к кнопке ядерного чемоданчика, а мы с тобой, наоборот, - желаем встретиться и погутарить "за жизнь".

Вот такая философия....

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Николай, а тебе не кажется, что всё это когда-то уже было? ...
.....
Вот такая философия....

Конечно, было. Правда, Отцы и Дети тут, думаю, не при чем.
А вот то, что всю историю человечества происходит борьба за дух или его отсутствие. Это да.
Согласись, но тридцать серебряников - наглядная картинка для выбора своих приоритетов. А всяких филосовствований вокруг этого можно нагородить - фиг прочитаешь.

Но жить надо, и мир должен жить. И лучше, если у мира будет Душа, а не позвякивающий мешочек.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Конечно, было. Правда, Отцы и Дети тут, думаю, не при чем.
А вот то, что всю историю человечества происходит борьба за дух или его отсутствие. Это да.
Согласись, но тридцать серебряников - наглядная картинка для выбора своих приоритетов. А всяких филосовствований вокруг этого можно нагородить - фиг прочитаешь.

Но жить надо, и мир должен жить. И лучше, если у мира будет Душа, а не позвякивающий мешочек.

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову.

А духовность - понятие несравнимое, по-моему.
Трудно сравнивать, например, духовность дикарей какого-нибудь папуасского племени каннибалов (не сомневаюсь, что у них существуют некие предания, традиции, вплоть до поедания людей не как акта садизма, а как ритуального действия) и духовность японского самурая, всю жизнь учившегося рисовать иероглифы, а потом без сожаления делающего себе сипуку.
В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову..

))
Ну, да, допустим. Так и Христа распяли по предварительной договоренности с Богом. Разве это отменяет смысл нарисованной для человечества истории? Но это так, к слову...

Сообщение от Grig

В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

Именно в насильственно насаждении духовности Запад и преуспел, и ранее, и сейчас. Именно это и говорит об отсутствии всякой духовности.
А на счет "в себе лично" - согласен. Но надо помнить, что однажды эти ручейки должны стать общей рекой. А не МНОЙ любимый. Иначе - ХАНА.

Кстати, еще раз к слову о тридцати серебряниках и нарисованном действии. Может и ХАНА Иуды в конце акта рисует нам судьбу выбора мешочка? Судьбу, которая и ждет этот мир после распятия Духа.

И еще, я счастлив быть гражданином страны, которая, может быть, завтра исчезнет, но которая боролась за этот самый дух. Не смотря на обилие мерзавцев, грабящих и насилующих ее, несмотря на дружное улюлюкание сытого и смеющегося Западного мира (ничего не напоминает?), оболганные и ненавидимые, нищие и презираемые,
мы жили и боролись. И еще не упали. И точка во всеобщем амфитеатре мира еще не поставлена. Как говориться, дай Бог все зрителям.

=-=-=-=-
Все, Григорий. Вынужден прекратить обсуждения. Очень занят.


=-=-=-=-=-=

Спасибо всем, кто не поленился сказать.
Удачи!

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

))
И еще, я счастлив быть гражданином страны, которая, может быть, завтра исчезнет, но которая боролась за этот самый дух. Не смотря на обилие мерзавцев, грабящих и насилующих ее, несмотря на дружное улюлюкание сытого и смеющегося Западного мира (ничего не напоминает?), оболганные и ненавидимые, нищие и презираемые,
мы жили и боролись. И еще не упали. И точка во всеобщем амфитеатре мира еще не поставлена. Как говориться, дай Бог все зрителям.

=-=-=-=-
Все, Григорий. Вынужден прекратить обсуждения. Очень занят.


=-=-=-=-=-=

Спасибо всем, кто не поленился сказать.
Удачи!

Ну, ни фига себе! Да кто ж тут улюлюкает-то? И кто вообще ставит крест на России? Всё заложенное мною в постах имело кардинально иной смысл. "Запад" хочет видеть Россию дружественной и процветающей страной, мало того, есть много конкретных стран и людей, готовых помочь восстановить российскую экономику. Но российское лобби националистического толка, как видно, против.
Они думают только о власти и борются за нее любыми путями, готовые даже на межнациональную резню и гражданскую войну.
Спасибо за оппонирование, Николай, не обижайся. ежели что не так.

[Gaius]

Сообщение от Grig

Конфликт отцов и детей всегда причем. Разница мировоззрений.

Что касается "тридцати серебренников" - страница взаимоотношений между Христом и Иудой - не менее загадочна, чем исчезновение распятого Христа. Похоже все же, что Иуда выполнял волю своего Учителя и своё Предназначение. Об этом пишут сегодня многие, вплоть до полемики об Евангелии от Иуды. Но это так, к слову.

А духовность - понятие несравнимое, по-моему.
Трудно сравнивать, например, духовность дикарей какого-нибудь папуасского племени каннибалов (не сомневаюсь, что у них существуют некие предания, традиции, вплоть до поедания людей не как акта садизма, а как ритуального действия) и духовность японского самурая, всю жизнь учившегося рисовать иероглифы, а потом без сожаления делающего себе сипуку.
В общем-то, духовность более экзистенциальна, чем прогресс общества. Хранить и преумножать ее надо в себе лично, прежде всего. И не насаждать насильственно, не заниматься оголтелым миссионерством... Тот кто может - оценит и переймет. а тому, кому не дано - не дано.

Гриша, тут я с тобой не соглашусь. Всё же духовность и традиции не совсем одно и то же. Взять хотя бы Россию, раз мы говорим о ней. Где наши традиции, ритуалы, старые славянские обряды, передаваемые из поколения в поколение? Их нет, всё мертво. Мы задыхаемся в выхлопных газах городов и бежим из деревень. Но тем не менее мы может сохранить свою духовность. Потому что духовность это когда ощущаешь себя русским, пресловутый русский дух. Он есть, он никуда не делся. Просто носителями этого духа ощущают себя далеко не все. Люди отдаляются от своих корней. Но Коля, ты, даже с учетом того, что ты уехал, я - Мы по-прежнему чувствуем себя РУССКИМИ, а значит дух жив. Но находится в упадке. Это национальная идея, не Бердяевская, конечно, о России не надо философствовать, надо просто быть русским. Ощущать тот душевный трепет, возникающий в груди при произношении слова Россия.

[Gaius]

Ну, да, допустим. Так и Христа распяли по предварительной договоренности с Богом. Разве это отменяет смысл нарисованной для человечества истории? Но это так, к слову...

Добавлю только, в этом и зло, что нам нарисовали историю, а мы её кушаем с ложечки и этим довольны. Может начнём думать и сопоставлять факты, а не принимать на веру всё, что нам предлагают?