Не дай себя обмануть

[Bel Amor]

Сообщение от Григ

Еще как правильно! Потому как подковерная борьба зачастую - неотъемлемая часть политической. Примеры? Украина - из последних.

Ну, это скорее пример, который иллюстрируют мою мысль На Украине пока еще существует вполне реальная политическая конкуренция и поддерживается видимость паритетного доступа к СМИ. В связи с этим Украина с инвестиционной точки зрения представляет собой темную лошадку. Исход политической борьбы пока еще неочевиден. Инвестор туда не идет. С Россией таких проблем нет. Ближайшее будущее просматривается ясно и не предвещает сюрпризов.

Вас не впечатляет пример Египта? Вокруг каких там личностей произошла консолидация? Против тирана Мубарака вскипела площадь Тахрир, подогреваемая блоггерами и подстрекателями?

Консолидация там произошла вокруг больших денег, вложенных в североафриканские перевороты. И Египет - это только часть масштабного плана. Никакие блоггеры не могут вывести стотысячные толпы синхронно сразу в нескольких странах. А еще блоггеры не могут их вооружить, спонсировать и обеспечить поддержку извне, которая не позволяет подавлять выступления силой. Режимы Мубарака и Каддафи не были похожи на современную Россию. Более всего на российскую схему похож сирийский режим. Он не боится никаких угроз изнутри и поэтому устоял. Но в отличие от России, он может быть подвержен угрозам извне.

Только не надо мне говорить про "Братьев мусульман", ладно?

Ладно.

Ну да, ну да... Железный занавес и т.п. Был и самиздат, и дисседенты, и Андропов ...

Во времена железного занавеса, диссидентов и Андропова, никакие революции не могли состояться в принципе. Все произошло во времена Горбачева, гласности и демократизации.

Опять - двадцать пять ... Опускаю Ваши рассуждения о сравнении экономических ситуаций. Только в последнии дни в Европе сместили двух премьеров - долгожителей! И это в благополучной на первый взгляд старушке - Европе.

Смена премьера - это нормальный демократический процесс, а не революция. В странах с устоявшейся демократией смена политических лидеров не означает каких-то глобальных изменений политики государства. Там это просто кадровые перестановки.

А уж Франция того периода представляла собой попросту бурлящий котел. Одно падение Бастилии чего стоит.

Это красивый миф. На самом деле все бвло куда прозаичней. На момент революции Бастилию уже практически не использовали как тюрьму. Там оставалось всего несколько преступников. Порядка семи благородных господ отбывали наказание в отапливаемых меблированных камерах. Либерализм. Восставших интересовали не они, а арсенал, который хранился в Бастилии. У гарнизона был приказ не стрелять по парижанам. Они сами открыли наступающим ворота и тут же были жестоко убиты.

А уж про якобинский террор я больше и говорить не хочу. Разве это не было попыткой сохранить контроль над революционной ситуацией?

Нет, это последствия революции. Мы же с вам обсуждаем ее невозможность в России. Обсуждение возможных последствий того, что невозможно имеет мало смысла.

Вы по-сути утверждаете, что политика мягкого, "подковерного террора" в России будет исключением из правила?

Из какого правила? По-мему как раз, все очен логично и закономерно.

А то, что даже безопасный гиппопотам, подросши, задавил насмерть своего хозяина. Не читали?

Мы же с вами уже выяснили, что в рамках установившейся в Росии системы, ваш маленький гиппопотамчик, подростая, неизбежно отдает 80% своего веса хозяину. Так кто кого, скажите, задавит?

[Григ]

Сообщение от Bel Amor

Ну, это скорее пример, который иллюстрируют мою мысль .... Ближайшее будущее просматривается ясно и не предвещает сюрпризов.

Каждый видит подтверждение своего тезиса. "Оранжевая революция" - это в том числе и подковерные игры за власть, приобретшие политический характер. Всё остальное - мэй би ...

Сообщение от Bel Amor

Консолидация там произошла вокруг больших денег, вложенных в североафриканские перевороты.

А теперь посмотрите на Ваш предыдущий пост. То бишь - не идеология и не конкретные лица.

Сообщение от Bel Amor

И Египет - это только часть масштабного плана.

Но и эта фраза - лишняя. Во-первых, это общеизвестно, во-вторых, ничего не меняет.

Сообщение от Bel Amor

Никакие блоггеры не могут вывести стотысячные толпы синхронно сразу в нескольких странах.

А вот тут Вы и правы, и неправы. Интернет - действенный инструмент влияния, в том числе на Востоке. И ряд столкновений были организованы как раз через фэйсбук.

Сообщение от Bel Amor

А еще блоггеры не могут их вооружить, спонсировать и обеспечить поддержку извне, которая не позволяет подавлять выступления силой. Режимы Мубарака и Каддафи не были похожи на современную Россию.

Давайте не будем утрировать ситуацию. Я намеренно не касался событий в Ливии, и этому есть не одно объяснение.

Сообщение от Bel Amor

Более всего на российскую схему похож сирийский режим. Он не боится никаких угроз изнутри и поэтому устоял. Но в отличие от России, он может быть подвержен угрозам извне.

О Сирии я тоже готов поговорить, но в другой теме. Если бы не противодействие России, Асада уже давно бы не было.

Сообщение от Bel Amor

Во времена железного занавеса, диссидентов и Андропова, никакие революции не могли состояться в принципе. Все произошло во времена Горбачева, гласности и демократизации.

Всё меняется. Это опять-таки подтверждает мою мысль, что Вы не учитываете многих условий задачи. Вы ими просто пренебрегаете, как незначительными (с Вашей точки зрения) величинами в математике.

Сообщение от Bel Amor

Смена премьера - это нормальный демократический процесс, а не революция. В странах с устоявшейся демократией смена политических лидеров не означает каких-то глобальных изменений политики государства. Там это просто кадровые перестановки.

Опять же, с одной стороны. А с другой - речь шла о премьерах - долгожителях, стул из-под которых выдернул кризис в этих странах... Отсюда следует многое.

Сообщение от Bel Amor

Это красивый миф. На самом деле все бвло куда прозаичней.

Вы утверждаете так категорично, будто Вы были участником этих событий. Но даже это не имеет значения. Напомню, что Бастилия - это символ революции, а об остальном Вы сами упомянули очень символично:

Сообщение от Bel Amor

Они сами открыли наступающим ворота и тут же были жестоко убиты.

Сообщение от Bel Amor

Нет, это последствия революции. Мы же с вам обсуждаем ее невозможность в России. Обсуждение возможных последствий того, что невозможно имеет мало смысла.

И снова Вы неправы. Якобинский террор - это не последствия, а процесс революции. И потом, я нигде не говорил о революции в России. Фашизм пришел к власти в Германии путем легитимных выборов. Я говорил об этом.

Сообщение от Bel Amor

Мы же с вами уже выяснили, что в рамках установившейся в Росии системы, ваш маленький гиппопотамчик, подростая, неизбежно отдает 80% своего веса хозяину. Так кто кого, скажите, задавит?

Это Вы утверждаете.
А я думаю иначе. Растет, растет, Миляга. Хотите задачку:
Ширина проспекта - 8 метров, длина 1,5 километра. Сколько националистов, исходя из условия, участвовало в Русском марше? (Автор - Шурик Трубин)

[Bel Amor]

Сообщение от Григ

Каждый видит подтверждение своего тезиса. "Оранжевая революция" - это в том числе и подковерные игры за власть, приобретшие политический характер. Всё остальное - мэй би ...

Мне кажется, что мы немного ушли в сторону от темы. Я предлагаю вернуть все в практическую плоскость и говорить не об исторических аналогиях и географических параллелях, а о конкретных российских реалиях.

Напомню, я не согласен с тем, что в нынешней России существует вероятность смены правящего режима и что результаты выборов ни на что не влияют.

Вы же допускаете возможность, что некая маргинальная политическая сила получит власть через демократические выборы либо путем революции.

Давайте представим, что вы основатель некого маргинального политического направления.Сформулируйте свою платформу. Фашистскую, националистскую, все, что у вас тревогу вызывает.

А я буду Кремлем. Предложите реальные пути смещения меня и захвата власти. Предложите парламентские методы или революционные. Блоги вы, кажется, хотели задействовать? А я, соответственно, буду действовать в интересах Кремля.

[Григ]

Сообщение от Bel Amor

Мне кажется, что мы немного ушли в сторону от темы. Я предлагаю вернуть все в практическую плоскость и говорить не об исторических аналогиях и географических параллелях, а о конкретных российских реалиях.

Вся проблема состоит в том, что я не могу объективно оценивать конкретные российские реалии. СМИ в данном случае - не объективный источник. Думаю, Ваш опыт последних лет также не дает Вам возможности судить сколько-нибудь объективно и однозначно. (Согласитесь, если я не настаивал на ответе на вопрос, насколько Ваши суждения профессиональны и т.д. - отнюдь не значит, что я об этом забыл).

Сообщение от Bel Amor

Напомню, я не согласен с тем, что в нынешней России существует вероятность смены правящего режима и что результаты выборов ни на что не влияют.

Допускаю, что Вы правы - по причинам, указанным мною выше. Моя недостаточная осведомленность.
Но во-первых, для меня важен не только результат, но и соотношение голосов. А также - то, что лично я и мои родственники высказались против расцветающих бурным цветом в России корешков побежденного нашими дедами нацизма.

Сообщение от Bel Amor

Вы же допускаете возможность, что некая маргинальная политическая сила получит власть через демократические выборы либо путем революции.

Опасность подобного поворота событий, по моему мнению, не исключена. Она никогда и нигде не исключена. Даже при всей слабости демократии России. Власть - функция многофакторная. Если, к примеру, завтра загнется нефтяная труба Ирана - правительство Ахмиденаджада обречено.

Сообщение от Bel Amor

Давайте представим, что вы основатель некого маргинального политического направления.Сформулируйте свою платформу. Фашистскую, националистскую, все, что у вас тревогу вызывает..

Нет, я отказываюсь играть в эту игру. Мое мышление протестует против лозунгов типа "массовые расстрелы спасут эту страну", я не могу мыслить категориями массового выдворения мигрантов из восточных республик уже потому, что именно они давали приют нашим бабушкам во время эвакуации с Украины и России.
Да и не тревога это, а протест. Пусть - против всех в бюллетене. Но я считаю это правильным.

Сообщение от Bel Amor

А я буду Кремлем. Предложите реальные пути смещения меня и захвата власти.

Вы забавный человек Вы, конечно же, можете вообразить себя Кремлем, но ...
Неужели Вам еще не понятно, что при всем своем неприятии к определенной группе лиц, я личностно исключаю для себя даже подобные допущения и "пути" смещений, захватов, геноцидов и т.д. и т.п.
Потому даже в рамках этого маленького проекта "форум Общелит" я не добиваюсь и не буду добиваться власти, пусть и временной, в виде "кнопок" для затыкания ртов.
Хотя, правду сказать, я лично бы предпочел видеть безъязыкими некоторые грязные рты (это не о Вас, а о ком - те поняли).

[Bel Amor]

Я понял. Это совсем другое дело. То есть реальных оснований для тревоги у вас нет и никаких практических целей вы не преследуете. Вы просто хотели бы заявить о своей гражданской позиции и считаете парламентские выборы подходящим местом.

[Григ]

Сообщение от Bel Amor

Я понял. Это совсем другое дело. То есть реальных оснований для тревоги у вас нет и никаких практических целей вы не преследуете. Вы просто хотели бы заявить о своей гражданской позиции и считаете парламентские выборы подходящим местом.

Можно подумать, что кроме тревоги никаких иных ощущений при обсуждении этой темы возникнуть не может.
Заметьте, Вы избегаете ответов на прямые вопросы. И даже решение "задачки Трубина" не предлагаете ...
Кстати, на этот раз в ТА ехать не придется. Избирательный пункт Посольства РФ откроют в центре Иерусалима.