Не против эмигрантов. Но...

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Ну, так-то да, конечно.
Но всё-таки, лично мне так кажется, что нелюбовь к России, как к территории, государству, комплексу житейских бытовых неудобств и обстоятельств, и русофобия - это разные вещи.

Очень близкие на самом деле. Одно вытекает из другого. У кого-то. А у кого - нет. Я, например, много чего в России не люблю, у меня масса претензий к чиновникам, политикам, тем же простым гражданам. Но я не русофоб. Слово "русское" не вызывает у меня болезненного раздражения. А у кого-то вызывает.

[freidom]

К примеру, читаю некоторые записи Широпаева, старые, давешние и нынешние, и не пойму, он русофоб или националист?
Если националист - то очень странный.
http://shiropaev.livejournal.com/291...xpand=1#cutid1

Вот это, по моему скромному мнению, русофобия.
Назвать памятник советскому (русскому) воину-освободителю в Трептов-парке "могилой неизвестного насильника" - это русофобия.
Куда там до Широпаева запутавшейся в жизни и бытовых проблемах Марине Георгадзе... Не тот масштаб, явно.

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

К примеру, читаю некоторые записи Широпаева, старые, давешние и нынешние, и не пойму, он русофоб или националист?
Если националист - то очень странный.
http://shiropaev.livejournal.com/291...xpand=1#cutid1

Вот это, по моему скромному мнению, русофобия.
Назвать памятник советскому (русскому) воину-освободителю в Трептов-парке "могилой неизвестного насильника" - это русофобия.
Куда там до Широпаева запутавшейся в жизни и бытовых проблемах Марине Георгадзе... Не тот масштаб, явно.

Алексей, прочитайте статью К.Крылова "9 мая: руководство к действию".

Власть делает культ из той победы. А кто борется против власти, тот - получается - борется против этого культа. Ну так выходит. Я не защищаю Широпаева, но и понять его могу. Прочитайте внимательно Крылова, и поймете, откуда широпаевская ненависть растет. И главное - кто ее провоцирует.

[freidom]

Сообщение от Панин Игорь

Алексей, прочитайте статью К.Крылова "9 мая: руководство к действию".

Власть делает культ из той победы. А кто борется против власти, тот - получается - борется против этого культа. Ну так выходит. Я не защищаю Широпаева, но и понять его могу. Прочитайте внимательно Крылова, и поймете, откуда широпаевская ненависть растет. И главное - кто ее провоцирует.

Да, конечно. В этом ракурсе совершенно понятно, что откуда берётся.
Власть цепляется за последнюю соломинку, которая позволяет выглядеть ей хоть как-то патриотично (хотя патриотизм ей чужд; это абсолютно враждебная ей среда).

Однако в моих глазах это совершенно не оправдывает Широпаева. Ненависть ненавистью, но палку перегнул. Как, впрочем, и всегда в современной отечественной [сетевой] публицистике.

"Нет правды на земле..."

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Да, конечно. В этом ракурсе совершенно понятно, что откуда берётся.
Власть цепляется за последнюю соломинку, которая позволяет выглядеть ей хоть как-то патриотично (хотя патриотизм ей чужд; это абсолютно враждебная ей среда).

Однако в моих глазах это совершенно не оправдывает Широпаева. Ненависть ненавистью, но палку перегнул. Как, впрочем, и всегда в современной отечественной [сетевой] публицистике.

"Нет правды на земле..."

Ну просто я и говорю, что это у Широпаева не русофобия. Ненависть к системе. А что нам, любить эту систему, которая нас уничтожает? Вон лупоглазый карлик сдулся (как и было запланировано). Ща предстоит торжественное возвращение Вована на трон. И все по-новой...

А русские вымирают по миллиону в год, а в страну завозят сотни и сотни тысяч мигрантов, а в дотационные республики Кавказа текут миллиарды - "чтоб они не бузили".

Какая, к чертям, победа, какой памятник советскому солдату? Они там в Кремле сами плевали с башен на всех этих солдат - и погибших, и остающихся ветеранов. Но они же их и "приватизировали". Вот ту победу как раз "приватизировали". Этот "миф о победе" - один из столпов, на котором держится нынешняя власть.

В свое время СССР развалился не потому, что не хватало колбасы (ее всегда не хватало), а потому, что вдруг выяснилось: вожди революции - никакие не герои, а предатели Родины, приехавшие из Германии в запломбированном вагоне, что в большинстве своем это были жестокие карьеристы, убийцы и маньяки, которые сами потом друг друга пожрали. И все. Кумиры померкли. Идея потухла. И страна рухнула.

Широпаев бьет именно по тем же "болевым точкам". Я ему в этом не помощник, хотя лично мы знакомы с конца 90-х и нередко выступали вместе, например:

"На праздник в Алепино приехали из Москвы пятьдесят человек. В его литературной части выступили московские поэты Игорь Панин, Андрей Фефелов, Алексей Широпаев".

Так вот, я очень хорошо его знаю, и свидетельствую, что он не русофоб. Но он борется с системой, и уже одно это достойно уважения.

[Григ]

Читал я Широпаева. И дискуссии о праздновании Дня Победы, о том, что власть эксплуатирует эту тему, читал не раз. И на Избе, и в ЖЖ. Но не убеждает.
Больше впечатляет то, что Медведев с Путиным задумали откровенную рокировку, до выборов 2012 года объявив себя Президентом и премьером.
Я вот живу не в России, но вместе с женой, дочерью и родителями в нашей семье - 5 голосов на выборах. Не считая друзей и знакомых, которые тоже голосуют и прислушиваются к нам.
Ну вот за Путина с Медведевым я голосовать не буду, за Зюганова тоже, и за Жирика - нет.
Вот вы - против,
Широпаев - против, и т.д. и т.п. Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?
И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?
Что предлагаете делать с Кавказом? С Чечней? А с миграцией? А с экономикой?
Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни.
Все мы живем не в вакууме.
А потому - из этих зол какое лучшее? Попробуйте мне объяснить ...

[freidom]

Сообщение от Григ

И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?
Что предлагаете делать с Кавказом? С Чечней? А с миграцией? А с экономикой?
Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни.

Однозначно, это не выход и не выбор. Назад в средневековье, в Московское княжество времен Калиты: возьмем власть, выгоним всех инородцев и "придём на помощь калашам в Пакистане" - конечно же бред.
Дам там много всякого идиотизма.
Но и самодержавие тандема и демонократия коррумпированного чиновничества - тоже не выбор. Проще говоря, на сегодняшний день нет выбора, во всех смыслах.

[Bel Amor]

Сообщение от Григ

А вот реально - что делать? И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?

Во-первых, в России отсутствует на данный момент реальная оппозиция существующей власти. Имеющаяся - зависима и управляема. Во-вторых, даже если бы какая-то оппозиция и существовала, кто бы позволил ей победить? О свободе слова никто и не помышляет. Все средства массовой информации подконтрольны и формируют общественное мнение согласно полученным сверху директивам. Реальная возможность контроля над подсчетом голосов отсутствует. Представители власти на местах из страстного желания выслужиться готовы обеспечить 90 и более процентов голосов за кого скажут. Их еще уговаривать нужно, чтобы не слишком завышали, а то результаты выглядят сфабрикованными.

Но есть еще одно обстоятельство, самое важное. В системе ценностей среднестатистического россиянина материальное благополучие и благоволение начальства стоят несравнимо выше, чем личные свободы, самоуважение и возможность самостоятельно управлять собственной судьбой.

Кому нужен этот фарс с выборами? В России никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем никакой демократии. Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

[Панин Игорь]

Сообщение от Григ

Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?

А что такого делал, к примеру, Герцен?
Формировал общественное мнение. Успешно или нет - другой вопрос.
Прав он был иди нет - тоже не так важно.
Но вот в подобной ситуации он делал то, что делал: писал статьи, книги, издавал журнал.
Боролся с системой.
Что ему, в бомбисты идти, лично взрывать государя императора?
Что делал Солженицын?
Что делали тысячи людей, недовольных властью?

Вода камень точит.

[Рушклион]

Сообщение от Григ

...Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни.
Все мы живем не в вакууме.
А потому - из этих зол какое лучшее? Попробуйте мне объяснить ...

Григ, помнишь с чего началось наше общение на форуме?
Его можно свести к одной фразе: "нельзя быть немножечко беременной..."
Мне очень понравился твой первый пост в этой теме. Подписался бы под каждым словом, но убрал бы твоё удивлённое разочарование по поводу позиции господина Панина. Ты ведь наблюдал за нашей с ним дискуссией о "немытой России" Лермонтова. Вполне логическое продолжение...
"Нельзя быть немножечко беременной..." ))
Подтверждением этой фразы может служить и "перестрелка" freidomа с Bel Amorом. Два неглупых, самоуверенных, самовлюблённых, начитанных, образованных, хорошо владеющих словом, а ещё лучше GOOGLE, мужчины. И извечное мальчишеское соревнование у кого больше, длиннее, гибче... интеллект. И, как апофеоз, неопровержимый довод freidomа об эмигрантах и евреях)).
Вывод: freidom - беремен тем самым, Бел Амор - гибче.
А вот господин Панин не меряется ни с кем. Он вещает. Гипертрофированное чувство собственной непогрешимости не даёт ему возможности сомневаться. Он создан для того, чтобы судить и искать виновных. А, чтобы благодарные читатели не забывали какой "корифей" жанра к нам пожаловал, то там, то тут разбросаны в его постах напоминания о журналисте, писателе, поэте Панине... и, конечно же, о "Литературной газете". Григ, но ты ведь специалист, и знаешь о чём говорят такие вкрапления: о боязни меряться - вещать легче.
Кстати, опять... "нельзя быть немножечко беременным". Именно поэтому, читая наш прошлый диалог с Паниным, испытывали оргазм Рогулин с Агафоновым - почуяли родственную душу. Разница между ними только в том, что то, что у Рогулина, Агафонова, Трубина написано на лбу, господин Панин носит за пазухой, как более умный и преуспевший в жизни.
Мой тебе совет, Григ, реальнее смотри на окружающих - меньше будет разочарований.
Ну, и всех с Еврейским Новым Годом!!!
Беременных и нет, евреев и не евреев, израильтян и жителей других стран.
Две тысячи лет мой народ повторяет одну фразу: в следующем году в Иерусалиме. Наши стремления и надежды увенчались успехом - мы здесь.
Всем Вам тоже исполнения желаний! Хорошего и сладкого года, наполненного чем-то плодотворным, а не поиском виновных и врагов!!!