Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2011, 15:49   #1
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Как сегодня я понимаю, он "не плакал, не боялся, не просил".
Воровской девиз, насколько я знаю, звучит - "Не верь, не бойся. не проси!", если конечно ты его имеешь в виду.

Цитата:
Говорят – от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Это далеко не всегда так.
Человек сам выбирает свою судьбу.
Хотя в этом я не до конца уверен …
Если говорят - не зарекайся! - это и означает, что такое с тобой может случится, но не обязательно. Для этого парня возможно счастливый случай в помощи твоего отца и других людей, что рядом. Ведь помогал он тебе не просчитывая. что когда-нибудь, ты отплатишь ему благодарностью и помощью. Трудно представить, что даже роя землю носом, он смог бы при таком жизненном старте получить хорошее образование (даже в советские времена), хорошо оплачиваемую работу и т.д. Тем ни менее ты оставляешь читателю надежду, что у парня сложится пусть не беззаботная и безбедная, но всё-таки обычная жизнь трудового человека, со всеми её трудностями, а не от срока до срока...

По стилю написания - показалось несколько суховато, уж извини. Не в смысле "воды" выводов и рассуждений, а в смысле описания событий и деталей.
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 16:19   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Воровской девиз, насколько я знаю, звучит - "Не верь, не бойся. не проси!", если конечно ты его имеешь в виду.
Отчасти, естественно. Всё же отсутствие веры (доверия хотя бы к кому-то) у подростка - моего сверстника для меня лично звучит фальшиво.
Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Если говорят - не зарекайся! - это и означает, что такое с тобой может случиться, но не обязательно.
Верно, но заречься - это дать себе зарок не... Тут - с одной стороны парень себя обрек, приговорил, с другой - ведет себя так, что понятно - не хочет он в тюрьму, пытается использовать последний шанс туда не попасть. Вот сломал бы нос несовершеннолетнему подонку - точно бы загремел.
Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Для этого парня возможно счастливый случай в помощи твоего отца и других людей, что рядом. Ведь помогал он тебе не просчитывая. что когда-нибудь, ты отплатишь ему благодарностью и помощью. Трудно представить, что даже роя землю носом, он смог бы при таком жизненном старте получить хорошее образование (даже в советские времена), хорошо оплачиваемую работу и т.д. Тем ни менее ты оставляешь читателю надежду, что у парня сложится пусть не беззаботная и безбедная, но всё-таки обычная жизнь трудового человека, со всеми её трудностями, а не от срока до срока...
Безнадежно плохих или безоговорочно хороших людей не бывает. Тем более, когда речь идет о детях, подростках. Квалифицированный слесарь в цеху моего отца получал хорошую зарплату, был уважаемым человеком. Под его началом работали и Герой Соцтруда, и кавалеры Ордена Ленина...
Парень ведь, когда его мать заболела, не пошел воровать, а пошел на завод. Правда, не знаю как сложилась судьба Растяма. Но надеюсь, что хорошо.
Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
По стилю написания - показалось несколько суховато, уж извини. Не в смысле "воды" выводов и рассуждений, а в смысле описания событий и деталей.
Конечно, сухо. Я и сам знаю. Выжал все красивости, ассоциации, метафоры, гиперболы и проч... А чем я еще эти дни занимался-то?
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 16:24   #3
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Конечно, сухо. Я и сам знаю. Выжал все красивости, ассоциации, метафоры, гиперболы и проч... А чем я еще эти дни занимался-то?
Любимое мужское занятие!.. Напрасно потраченнное время, на мой женский взгляд...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 16:52   #4
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Любимое мужское занятие!.. Напрасно потраченнное время, на мой женский взгляд...
Ну уж... Я при желании мог бы расцветить берега Обливного острова, понавешать флажки на старый трамвайчик - калошу, описать цветение яблоней, под которыми мы дрались. И всё такое прочее... Но мне показалось, что вся эта мишура не будет работать на "хорошо". Хотя перечитывая рассказ, соглашусь, что над его языком надо работать и работать. Сделать лаконичнее, точнее. Всё же рассказ-то получается не для взрослых, а скорее для старшего школьного возраста
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 17:03   #5
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Хотя перечитывая рассказ, соглашусь, что над его языком надо работать и работать. Сделать лаконичнее, точнее.
Более ёмко. Мне пока мешает то, что, несмотря на обилие деталей, я с трудом могу представить себе главного героя.

С самого начала:
Цитата:
Второгодник Растям Ассадуллаев вошел в класс вслед за учительницей и, не спросив ее, уверенно направился к предпоследней парте. К моей парте. Бросив свой тощий портфель на пол, тихо спросил: "Свободно?" Не дожидаясь ответа, сел рядом со мной, протянул руку:
Я всё пыталась увидеть эту картинку, но что-то мне мешало, и я даже поняла, что: "уверенно" рядом с "тихо". Дальше по тексту объясняется, что в парне и впрямь "уверенность" соседствовала с "тихостью" и они вполне друг с другом уживались. Но в нашу первую встречу с героем это вносит сумбур. При слове "тихо" воображение прочно сворачивает на образ "тихого мальчика", эдакого ботаника. Надо потратить время, чтобы в воображении свести эти два образа. Я бы предпочла более нейтральное слово: "негромко".
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 17:50   #6
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Я всё пыталась увидеть эту картинку, но что-то мне мешало, и я даже поняла, что: "уверенно" рядом с "тихо". Дальше по тексту объясняется, что в парне и впрямь "уверенность" соседствовала с "тихостью" и они вполне друг с другом уживались. Но в нашу первую встречу с героем это вносит сумбур. При слове "тихо" воображение прочно сворачивает на образ "тихого мальчика", эдакого ботаника. Надо потратить время, чтобы в воображении свести эти два образа. Я бы предпочла более нейтральное слово: "негромко".
Действительно, меня самого заинтересовало это воспоминание, и именно парадоксальностью восприятия личности подростка. Я ведь абсолютно не представлял его уличной изнанки. Но в школе он был ТИХИМ и одновременно харизматичным. Он никого из одноклассников никогда не дразнил, звал только по именам.
Ну, к примеру, ручная граната. Она такая тихая, такая безобидная. Но у нее есть потенциал. Только вырви чеку ...
Всему виной эти "Кошки мышки". Там нечто подобное, но в более художественной, в более парадоксальной форме. Хороший ученик, спортсмен, ныряльщик, набожный прихожанин, храбрый танкист - фетишист, дезертир, вор и самоубийца.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 18:02   #7
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Действительно, меня самого заинтересовало это воспоминание, и именно парадоксальностью восприятия личности подростка. Я ведь абсолютно не представлял его уличной изнанки. Но в школе он был ТИХИМ и одновременно харизматичным. Он никого из одноклассников никогда не дразнил, звал только по именам.
Ну, к примеру, ручная граната. Она такая тихая, такая безобидная. Но у нее есть потенциал. Только вырви чеку ...
Я поняла, что ты хочешь выразить. Но само слово "тихий" очень опасно - т.к. по отношению к человеку оно традиционно обозначает скорее "забитый", чем "молчаливый", "спокойный" или "самодостаточный". Я вижу два способа обойти эту проблему: 1) выразить ту же мысль другими словами; 2) оговорить это специально - в таком роде: "Да, именно тихий. Я недаром употребил это слово, потому что..." и тд. Ну, вот как ты сейчас мне объясняешь. Иначе этот парадокс так и останется на словарном уровне.
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: