Как быть с Чечней?

[Рушклион]

Сообщение от Григ

Не помешает в теме еще одно мнение ...

Я думаю, что мы общаемся с достаточно умными и знающими людьми...
Знают они об этом мнении, знают. Знают и о множестве других, но
оставим это.
Есть очень интересная статья, кажется, Миллера "Кто прощался с немытой Россией...". Там говорится и об этой фразе моего замечательного земляка (я вырос в 20 метрах от дома, в котором родился Короленко), и много других фактов. Не могу дать ссылку т.к. мой ноутбук в ремонте, но, думаю, что не сложно найти работу в рунете. Я читал её лет 5-6 назад. Посмотри, интересная статья.
Вообще, у меня уже воспиталась привычка, читая внимательно статью, ещё вдумчивее относится к сноскам и пояснениям. Из них, порой, можно узнать не меньше, чем из самой работы.
А переубеждать тех, кто считает это стихотворение Лермонтова русофобским - пустое дело: эмоции мешают адекватной работе мысли.
К слову, мне очень нравятся произведения Гоголя, и "Тарас Бульба" в частности. Всегда любил историю своей Родины, а Запорожская Сечь - часть её... Кстати, Хортица - очень живописное место, её даже "Красная речка" Запорожстали не портит))

[freidom]

Сообщение от Рушклион

А переубеждать тех, кто считает это стихотворение Лермонтова русофобским - пустое дело: эмоции мешают адекватной работе мысли.

И не сомневался в такой оценке мнений. Читатель, запомни: если ты считаешь стишок "Прощай, немытая Россия" русофобским - ты неадекватен.
Невольно вспоминается небезызвестный Калмыков (Климов), который в предисловиях к своим книгам выражал настойчивую мысль о том, что те, кто считает его писанину бредом - являются извращенцами и дегенератами.

Сравнивая эти две псевдо сентенции, именно так, да - две навязчивые псевдо сентенции, а не две точки зрения, я прихожу к тому выводу, что мне одинаково противны и ярые антисемиты, и гуманисты, восхваляющие любую антироссийскую крамолу, будь то взбалмошные откровения молодых прыщавых литераторов XIX века, или маразматические истерики Елены Боннэр.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

И не сомневался в такой оценке мнений. Читатель, запомни: если ты считаешь стишок "Прощай, немытая Россия" русофобским - ты неадекватен.
...

Разве я такое писал? Не помню.
Просто высказал своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, что тем, кто изначально относятся к этому замечательному примеру гражданско лирики Лермонтова, как к русофобии, никакие статьи не помогут адекватно оценить ситуацию.

[freidom]

Сообщение от Рушклион

Разве я такое писал? Не помню.
Просто высказал своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, что тем, кто изначально относятся к этому замечательному примеру гражданско лирики Лермонтова, как к русофобии, никакие статьи не помогут адекватно оценить ситуацию.

То есть мнение, которое не совпадает с вашим, является неадекватным, да?
Ну, я не считаю этот гнусный стишок образцом гражданской лирики.
А если провести опрос, смею предположить, большое количество российских респондентов выразят похожее мнение.
И что дальше? Они тоже неадекватные?

В том-то и дело, что это только ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Вот и всё.

А я имею право на свое субъективное мнение, нравится Вам это или нет. Мое право прописано в основном законе - то есть в Конституции России.
Право на свободное мнение и убеждения.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

То есть мнение, которое не совпадает с вашим, является неадекватным, да?...

Мнение является таким же субъективным, как и моё. Имеет такое же право на существование, как и моё; как и мнение любого другого человека.
Вы опять перекручиваете, Алексей. Ваша настроенность на мнимую русофобию данного стихотворения лишает Вас возможности адекватно оценить ситуацию. Эмоции заглушают адекватное восприятие. И у меня так бывает, и у всех....

[freidom]

Сообщение от Рушклион

Мнение является таким же субъективным, как и моё. Имеет такое же право на существование, как и моё; как и мнение любого другого человека.

Не спорю. Возможно. Хотите убедиться в объективности - проведите опрос, да хоть на той же Избе.

Сообщение от Рушклион

Вы опять перекручиваете, Алексей. Ваша настроенность на мнимую русофобию данного стихотворения лишает Вас возможности адекватно оценить ситуацию. Эмоции заглушают адекватное восприятие. И у меня так бывает, и у всех....

Ничто меня ничего не лишает. Что ж Вы так стремитесь меня чего-то там лишить! Вы не ставьте диагноз, будьте любезны. Кто Вы там - инженер, я просто не в курсе? Но не врач и не специалист-политолог, и не литератор, насколько я знаю.

Поэтому Вы не можете претендовать на объективность, а тем более на авторитет в этом вопросе. А хотите сделать какие-то действительно серьезные выводы - проведите опрос, еще раз повторюсь.
Даже экспертное заключение по опытным производственным образцам - выдает группа, именно группа экспертов. А не один человек.
А тут всего лишь какой-то стишок.

[angelmoon777]

Вспомнилось! Флегматик и холерик.

[Рушклион]

Я и не претендую. Просто высказываю своё мнение.
Вы ведь знаете, что опросы не дают объективного среза общественного мнения. Да и существует ли оно вообще?
Разве можно всё подогнать под Её Величество Цифру?
Глупо продолжать этот диалог. Хотя, нам удалось продержаться несколько постов без перехода на личности...
Что /само по себе/ уже несомненный плюс.

[Рушклион]

Попытайтесь взглянуть на тот период в жизни России глазами тех, которые видели то, во что страх Николая перед инакомыслящими превратил страну.
Попытайтесь не судить или оправдывать Лермонтова, Веневитинова, Пушкина, Радищева, Некрасова многих других, а понять их возмущение, муку, боль...
Этот фотошоп я уже выставлял на другом форуме...
Поймите, ими двигала не русофобия - боль, обида, беспомощность, бегство... и любовь к России.

[freidom]

Сообщение от Рушклион

Попытайтесь не судить или оправдывать Лермонтова, Веневитинова, Пушкина, Радищева, Некрасова многих других, а понять их возмущение, муку, боль...

Сообщение от Рушклион

Поймите, ими двигала не русофобия - боль, обида, беспомощность, бегство... и любовь к России.

Стоп! Остановитесь. Я говорю о своём отношении к одному единственному стишку. Он мерзкий и русофобский. "...немытая Россия, страна рабов...".
И всё. Моя позиция ясная, как небо над Красной поляной в период сдачи олимпийского объекта - стишок гнусный, слова мерзкие, наполненные презрением и ненавистью к России.

И не надо, пожалуйста, называть черное белым, а ненависть и презрение - любовью.
Мы тут с Вами не софистикой занимаемся, насколько я понимаю.
И с точки зрения органолептики - я что вижу, осязаю - то и говорю.
Если Вас это не устраивает - ничем не могу помочь. Оценка в журнале по сенсорному анализу данного текста - два балла. Увы.