КАКИМ ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ ЭТОТ ФОРУМ?

[freidom]

Сереже Бакланову.

Весьма красноречиво. Однако вы не пробовали расстреливать за оффтопик, флуд, молитвы и анекдоты? Попробуйте, у вас наверняка получится...
Да и ещё. Никакие оскорбления, наветы и доносы не заставят меня замолчать. Вы можете расценивать моё поведение как угодно, считайте это: терроризмом, троллингом, акцией возмездия, профилактическими работами спецслужб. Ярлыков много. Когда большинство не имеет возможности терпеть инакомыслия – оно создаёт себе образ врага. Я хорошо знаком с такой формой дискриминации. Да, друзья, мне приходилось наблюдать интересные вещи. А впрочем, сейчас не об этом.
Хм, да. В общем, ничем не могу помочь, ибо не в ваших силах изменить одним движением курсора мировоззрение взрослого состоятельного (в некоторых местах), уверенного в себе гражданина. Как хохмил – так и буду дальше дерзить и так далее высказываться.
Вам остаётся лишь обратиться к модератору с просьбой заблокировать доступ на форум неудобному для вас пользователю. Не стесняйтесь - это ведь своего рода "защита", и никак не фискальство )))

И в заключение. Дайте, уж будьте так любезны, определение некоторым клише. Что такое “фашизм”? Что вы понимаете под этим термином? Полагаю, у многих разные мнения. А у некоторых его и вообще нет, знают только что это нехорошо
Прошу не подглядывать в различные там Википедии и Британники. Пусть каждый, если это не трудно, выскажется на это счет. Своими словами, пожалуйста.

Итак, что же такое фашизм? Кто первый? Прошу вас.

Фашизм – это…

[Григ]

Сообщение от freidom

Сереже Бакланову.
Прошу не подглядывать в различные там Википедии и Британники. Пусть каждый, если это не трудно, выскажется на это счет. Своими словами, пожалуйста.
Итак, что же такое фашизм? Кто первый? Прошу вас.
Фашизм – это…

Итак, фашизм - это...

Действительно, есть определения фашизма, ставшие классическими или остающимися спорными, но есть и и народная мудрость, бытовое отношение к человеку, к явлению, к изменению погоды и т.п. Она нередко точнее и яснее отражает суть этого явления.

Долгое время после окончания Великой Отечественной войны в разговорах людей, на улицах, можно было услышать суждение типа "ну он прямо фашист" по отношению к человеку, например, жестоко относящемуся к животным , не желающему ладить с другими, рисующему свастики на заборах и стенах домов... Люди, прошедшие войну, веретаны, сражавшиеся плечом к плечу в этой интернациональной бойне, до сих пор ненавидят подобное поведение, не приемлют высказывания в отношении людей иной национальности типа "жид", "кацап", "хохол", "чёрный", "чурка". Некоторые из них даже считают подобное поведение потомков предательством и неуважением к их героизму. Потому что сражались-то плечом к плечу.
Короче говоря, любое проявление жестокости, неуемного хамства и неуважения к людям, деление их по национальному признаку мудрые "постосоветские" люди называли дрянным словом "фашизм".
Сайт "Общелит" толерантен, на нем вращаются так или иначе люди разных национальностей и убеждений, но - интеллигентные люди. Но и здесь есть право на подобные "усредненные", эмоциональные дефиниции в оценках, тем более, что для этого есть основания.

Какие же? Вот неполный перечень их:

- предпочтение самим автором аватарок с фашистской свастикой, смененный на другой, но несомненно предполагающий недружелюбные намерения
- априори угрожающий оппоненту следующими своими качествами характера, а главное, не желающий ничего менять в себе, общаясь в коллективе: "всегда, по отношению КО ВСЕМ, был, есть и буду очень неудобный человек; дерзкий, неблагодарный, упрямый, неуживчивый, хамоватый и т.д. и т.п. Особенности характера, знаете ли. ... Так что ничего удивительного в этом нет….»(с)

- много лет промышляющий на литературных сайтах и литфорумах "коллективным гоном" инакомыслящих, имеющий на счету по крайней мере один "убитый" его жестоким "гоном" аккаунт;
- за всё время совего участия в форумах видящий свою роль отнюдь не в создании и обсуждении истинно литературных, литаратурно-политических тем, но любящий выставлять лишь грязные ксенофобские простыни и гомофобские темы типа "А был ли бисексуален Ленин":

оришний добавлено 17.06.2008 в 23:08 / тема: закрытый раздел

А кому и с Лениным дай в шалаше…

- принимающий активное участие в форуме, цинично пропагандирующем национальную рознь, шельмующем любое достояние русской и мировой литературы, выпущенное в свет людьми "нерусской" национальности
- занимающийся на литературных форумах откровенным флудом и троллингом, заведомыми провокациями (любимое словечко нацпотов "Литзоны", но здесь оно отражает смысл явления) межнациональных и просто межличностных конфликтов.

Пожалуй, этого достаточно, чтобы получить бытовое определение "фашист" ... не заглядывая в "Википедии" и "Британики".

[freidom]

Хм… Ну не совсем убедительно. Даже совсем не верно.

Сообщение от Grig

“Долгое время после окончания Великой Отечественной войны в разговорах людей, на улицах, можно было услышать суждение типа "ну он прямо фашист" по отношению к человеку, например, жестоко относящемуся к животным , не желающему ладить с другими, рисующему свастики на заборах и стенах домов...”

1. Означает ли что надо воспринимать это рассуждение буквально и применимо ли оно, например к моей скромной персоне? Если да, то лично я никогда не рисовал свастики на заборах и очень даже прекрасно относился к животным. Животных я люблю. Ну конечно до определенной степени. Случаев зоофилии в моем деле не было. Не желание ладить с какими-то отдельными индивидами было. Конечно же. Я не стану отрицать, что в пятом классе мы с Веркой одноклассницей положили в портфель классного руководителя дохлую крысу. И убежали.

2. "Постсоветские" люди и русские люди – разные категории. Уже два десятка лет официально в российских СМИ употребляется выражение “русские люди”. Что считаю вполне естественным.

Сообщение от Grig

“Люди, прошедшие войну, веретаны, сражавшиеся плечом к плечу в этой интернациональной бойне, до сих пор ненавидят подобное поведение, не приемлют высказывания в отношении людей иной национальности типа "жид", "кацап", "хохол", "чёрный", "чурка". Некоторые из них даже считают подобное поведение потомков предательством и неуважением к их героизму”.

Напоминаю. Война на территории Германии и СССР в период 1941-1945 гг. называлась Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, а не “интернациональной”. Если вы имеете в виду II Мировую (евоюцию?) – тогда это весьма похоже на то.
Высказывания в отношении людей иной национальности типа "жид", "кацап", "хохол", "чёрный", "чурка" крайне редки в обиходе взрослых людей любых взглядов. Повторяюсь, я избегаю подобных эпитетов.

Сообщение от Grig

“предпочтение самим автором аватарок с фашистской свастикой, смененный на другой, но несомненно предполагающий недружелюбные намерения”.

Ну это опять ваши фантазии. Мимо. Аватарки иногда мои представляют собой образы киногероев, и уж никак не фашистскую символику. На одной такой, единственный раз, был изображен Дерек Виньярд, главный герой фильма American History X, роль которого исполнил замечательный актёр Эдвард Нортон.

Сообщение от Grig

”априори угрожающий оппоненту следующими своими качествами характера, а главное, не желающий ничего менять в себе, общаясь в коллективе: "всегда, по отношению КО ВСЕМ, был, есть и буду очень неудобный человек; дерзкий, неблагодарный, упрямый, неуживчивый, хамоватый и т.д. и т.п. Особенности характера, знаете ли. ... Так что ничего удивительного в этом нет….»(с)

Вот у меня тесть, например. Он очень, дерзкий, неуживчивый человек. Ух, какой неуживчивый. Не желает ничего менять в себе. Мне и голову не приходило назвать его фашистом. Ну может непримиримый ваххабит - это да, вот это куда точней.

Сообщение от Grig

“много лет промышляющий на литературных сайтах и литфорумах "коллективным гоном" инакомыслящих, имеющий на счету по крайней мере один "убитый" его жестоким "гоном" аккаунт”

Здесь некоторые противоречия. Либо я устраиваю, по вашим словам, “коллективный гон”, либо я неуживчив в коллективе. Вы уж определитесь, либо кислое - либо сладкое. Короче, разберитесь в самом себе так как-нибудь.

Мда, а вот модераторы Стихиры действительно много лет промышляют коллективным гоном инакомыслящих, и на их совести тысячи убитых аккаунтов. Однако никто их не называет фашистами почему-то.

Сообщение от Grig

“за всё время совего участия в форумах видящий свою роль отнюдь не в создании и обсуждении истинно литературных, литаратурно-политических тем, но любящий выставлять лишь грязные ксенофобские простыни и гомофобские темы типа "А был ли бисексуален Ленин"…

Гомофия – это ещё не фашизм, однако. А вот гомосексуализм и агрессивное влияние гей-культуры на неокрепшее сознание молодежи – это действительно грязное дело.
Не правда ли, доктор? А впрочем, вам видней )))

К тому же, есть авторы среди граждан Израиля, которые рассуждают куда более жестко по отношению к православным и вообще христианам, чем к представителям сексуальных меньшинств. Некоторые нагло вывешивают свои грязные простыни, где не стесняются приписывать гомосексуальность самому Иисусу Христу.

Сообщение от Grig

принимающий активное участие в форуме, цинично пропагандирующем национальную рознь, шельмующем любое достояние русской и мировой литературы, выпущенное в свет людьми "нерусской" национальности”

Двадцать комментариев на Литзоне, помилуйте, – это очень слабая активность, можно сказать, совсем не активное участие. И потом, на Стихире среди определенного круга авторов (по странному совпадению – они опять же таки граждане Израиля и США) ведётся действительно настоящая деятельность, пропагандирующая национальную рознь, шельмующая достояние русской литературы и собственно всех тех людей, которые считают себя русскими, а не "постсоветскими".

Тем не менее г-н Подольский не считает русофобию проявлением фашизма.
Ну и так далее.

Поэтому и я привел рассказ неизвестного автора “Фашиста поймали” в качестве примера того, как можно легко и просто абсолютно любого человека славянской национальности обвинить в фашизме и тэдэ и тэпэ. Что нам сейчас и продемонстрировал г-н Подольский, который сам, по крайней мере, неоднократно был уличен в проявлениях социального шовинизма и нагнетании межличностных конфликтов на обширном пространстве Рунета. Что отражает открытая им когда-то тема Вред-Колегии, где он дискредитирует личности редакторов и модераторов не принадлежащего ему сетевого литпортала, да и вся деятельность "заслуженного участника", которую можно назвать не иначе как Ыовской Кувырколлегией..

[Григ]

Сообщение от freidom

Хм… Ну не совсем убедительно. Даже совсем не верно.

Ваше мнение субъективно, как и мое. Но моё - объективнее

Сообщение от freidom

1. Означает ли что надо воспринимать это рассуждение буквально и применимо ли оно, например к моей скромной персоне? Если да, то лично я никогда не рисовал свастики на заборах и очень даже прекрасно относился к животным.

Образ собирательный, но Вы также послужили прообразом, что видно из цитат. В отношение фразы об издевательствах над животными (Господи, как вы предсказуемы...) привожу цитату из Вашей коллеги по литзоновскому цеху, где она прямо признается в издевательстве над дворовыми котами и приписывает им национальные черты (перенос?).

Виолетта Викторовна Баша [fialka] Добавлено 26.07.2008 в 09:48

/ ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша
А у нас вот дворовой кот Яшка орал благим мявом в марте. Я ему обрезание сделала. Так теперь он орет истошно не только в марте, но особенно надрывно на хануку. Причем не еврите. …. (с)

Сообщение от freidom

2. "Постсоветские" люди и русские люди – разные категории. Уже два десятка лет официально в российских СМИ употребляется выражение “русские люди”. Что считаю вполне естественным.

М-да... А мне-то казалось, что Россия до сих пор остается многонациональным государством. там живут и татары, и чуваши, и мордвины, и буряты, и якуты, ну, в общем много национальностей. Упразднили вот графу 2национальность" в паспортах, а нацпатриоты требуют восстановления национальных разграничений с последующей дискриминацией "нетитульных" национальностей. А Вам разве Трубин об этом на Зоне не рассказывал? А как же националпатриотические простыни, например, национального состава города Москвы, которыми размахивают Ваши друзья по литзоновскому цеху? там. кажется, процент русского населения стремится к 30 процентам?
А "российские СМИ" - это пресловутая экстремистская "Дуэль", так расхватываемая Вами на цитаты?

Сообщение от freidom

Напоминаю. Война на территории Германии и СССР в период 1941-1945 гг. называлась Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, а не “интернациональной”.

Напоминаю, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, и так она называется во всем мире. Проходила она на территории практически всех государств Европы, а также в ряде государств Азии и Африки. Великая же Отечественная война относилась к Отечеству, которое называлось СССР и состояло из 15 Союзных республик. Так что, в обоих случаях Вы заведомо неправы.

Сообщение от freidom

Высказывания в отношении людей иной национальности типа "жид", "кацап", "хохол", "чёрный", "чурка" крайне редки в обиходе взрослых людей любых взглядов. Повторяюсь, я избегаю подобных эпитетов.

И снова голословное утверждение. Только ода ссылка на так чтимый Вами форум "Литзоны". Там -то вы найдете кладезь этих "эпитетов" из уст Ваших соЗонников . Впрочем, что это я? Кому как не Вам это знать...
http://litzona.net/forum/index.php
Другую ссылку не привожу, ее все помнят. Это антиукраинские высказывания Вашего френда Иванова - Остославского - Херсонско- на самом деле Ростовского в постах уважаемой Квилы.

Сообщение от freidom

Ну это опять ваши фантазии. Мимо. Аватарки иногда мои представляют собой образы киногероев, и уж никак не фашистскую символику. На одной такой, единственный раз, был изображен Дерек Виньярд, главный герой фильма American History X, роль которого исполнил замечательный актёр Эдвард Нортон.

Я назову селедку рыбой, а Вы - закуской к выпивке. Селедка от этого не изменится. Есть в выборе аватарок и выкладываемых на сайты фотографий нечто глубоко подсознательное ... в конечном счете определяющее личность.

Сообщение от freidom

Вот у меня тесть, например. Он очень, дерзкий, неуживчивый человек. Ух, какой неуживчивый. Не желает ничего менять в себе. Мне и голову не приходило назвать его фашистом. Ну может непримиримый ваххабит - это да, вот это куда точней.

Приведена точная цитата, самохарактеристика личности ... В отрыве от других характеристик она не столь информативна, но вкупе - как одна из неотъемлемых частей паззла

Сообщение от freidom

Здесь некоторые противоречия. Либо я устраиваю, по вашим словам, “коллективный гон”, либо я неуживчив в коллективе.

Это цитирование Вас с форума, Вы и определяйтесь. По большому же счету - никакого противоречия здесь нет. Вы с Рожковым (а раньше с другими) объединяетесь для "гона", получая от этого каждый своё "удовольствие". А потом - между собой лаетесь, как недавно на Стихире До следующего "гона"...

Сообщение от freidom

Мда, а вот модераторы Стихиры действительно много лет промышляют коллективным гоном инакомыслящих, и на их совести тысячи убитых аккаунтов. Однако никто их не называет фашистами почему-то.

Ну, наверное, как-то иначе, ближе к их "политике", но тоже нелицеприятно. Как Вы правильно заметили когда-то, Стихира мне неинтересна...

Сообщение от freidom

Гомофия – это ещё не фашизм, однако.

)))
Неужели? А я думал, речь здесь о другом - о качестве выставляемых "автором" тем на литературно-патриотическом портале. на свежеиспеченном сайте некто начинает с "прыжка" в постель Ленина! Это, конечно, высокоморально!

Сообщение от freidom

Некоторые нагло вывешивают свои грязные простыни, где не стесняются приписывать гомосексуальность самому Иисусу Христу.

Если вы имеете ввиду меня - прошу ссылку! Единственная моя в некотором роде религиозно - историческая тема - "Вечный жид". И там, и в последующем я никогда не допускал и не допускаю никаких выпадов против ЛЮБОЙ религии и, кстати, народа! Вам ли это не знать! Все мои дискуссии о литературе или политике всегда оставались дискуссиями, а не "простынями" и включали в себя точные и авторитетные ссылки, чего не скажешь о Вашем стиле оппонирования.[/quote]

Сообщение от freidom

Двадцать комментариев на Литзоне, помилуйте, – это очень слабая активность, можно сказать, совсем не активное участие. И потом, на Стихире....

Похоже, Вы действительно недопонимаете, кому и за что служите... "Литзона" - заказной сайт профессиональных литераторов, не нашедших,. по-сути, своей легальной ниши на российском литпространстве. Почитайте Костино эссе "Как становятся антисемитом". Это по-сути дела серьезное социологическое исследование!
Вся их (Корнилова) и Ко)национал-патриотическая, по сути, нацистская с их фантазиями о факельных шествиях, хрень - неумная профанация ущемленных жизнью и обделенных властью людей от литературы. Как я говорил ранее, вокруг них сформировался некий кружок, в основном совершенно бесполезный со всех точек зрения, но есть и действительно идейные люди, болеющих за Россию и способных что-то для нее сделать (но не на "Зоне"...).
Про Стихиру - снова - "Я вам не скажу за всю Одессу..."[/quote]

Сообщение от freidom

Тем не менее г-н Подольский не считает русофобию проявлением фашизма.

Сообщение от freidom

...который сам, по крайней мере, неоднократно был уличен в проявлениях социального шовинизма и нагнетании межличностных конфликтов на обширном пространстве Рунета.

Ерунда, об этом говорено много и в разных темах. Кроме Вас и Ваших "трех товарищей" (Трубин, Рожков и Иванов) ни одному не пришло в голову обвинять меня в "русофобстве" или же "социальном шовинизме". Сплошной "базар" без ссылок на факты. нелюбовь к фашистам любой национальности и нацпатриотам "зоновского" пошиба не означает нелюбовь к русским или славянам. Но это так, реплика в сторону.

Сообщение от freidom

...открытая им когда-то тема Вред-Колегии, где он дискредитирует личности редакторов и модераторов не принадлежащего ему сетевого литпортала

А вот это верно. Изба - настолько уродливый "башистский" портал, узурпированный Башей и не уважающий своих авторов, что надо было что-то делать, чтобы это стало достоянием гласности. И спасибо всем ребятам, поддержавшим этот проект на разных этапах.
Надеюсь, поддержут они и форум. Нельзя допустить, чтобы он стал подобием "Избы" или "Литзоны". И это возвращает нас к смыслу темы.

[Sneg]

А вот я хочу видеть этот форум таким, каким он видится. Меня вполне устраивает. Кого мне не хватает здесь - так это Олега Арановича только. Кто-нибудь напишет ему, чтоб он появлялся уже скорее?! Сколько можно женщинам тосковать?!
...А раз всё равно Арановича нету, так хоть бы Кинг выходил чаще, что ли...

[Eitktw]

Сообщение от Sneg

А вот я хочу видеть этот форум таким, каким он видится. Меня вполне устраивает. Кого мне не хватает здесь - так это Олега Арановича только. Кто-нибудь напишет ему, чтоб он появлялся уже скорее?! Сколько можно женщинам тосковать?!
...А раз всё равно Арановича нету, так хоть бы Кинг выходил чаще, что ли...

Мне вот тоже как-то нравится этот форум.. матерюсь - и то крайне редко.. Еще реже с кем-то конфликтую... Кррасотень! Контингент спитый...

[fiatik]

а мне не хватает беседы с Башой и прочими
мля, настроился уже - а оне в игнор спрятались)
работать не могу)
хренова была идея, не зря меня лозунги под...ют с самого утра, как в реале, так и в нете)

подайте мне их всех сюдааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
крови ихней теперь жаждууууууууууууууууу!!!!!!!! !!!

[fiatik]

хе, Костя, Ваня решил снять с тебя подозрения во взломе пароля)
помывку Вика с Соней предлагает повесить на Бестужева)
http://www.chitalnya.ru/work.php?work=75127

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

...А раз всё равно Арановича нету, так хоть бы Кинг выходил чаще, что ли...

Ира, я уже писал, что я тя лю? (если и да, то повторить приятно))

а Арановичу приглашение уже выслали

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

Ира, я уже писал, что я тя лю? (если и да, то повторить приятно))

а Арановичу приглашение уже выслали

Ой)))))) Взаимно, ага)))))
Но Аранович - эт ваще!..
Чё он тормозит-то, сколько ж его ждать можно?..