Односторонняя инициатива

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Думаю, тут дело в оценке того, ЧТО Вам человек дает.

Человек мне может дать только то, что я у него беру.
Ни больше ни меньше.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

Человек мне может дать только то, что я у него беру.
Ни больше ни меньше.

Верно.
Но тут я бы отметил пару нюансов.

Один из них - самонаблюдение Фиатика. В данном случае, на мой взгляд, прекрасно иллюстрирующее, когда берут то, что предлагают:

"кабак одиночества?
на что люди гарантированно реагируют? када их щемят и оскорбляют

те же ОП и ГА - уже и так ненормальные люди, склонные к негативу, мы с ребятами эту склонность вполне сознательно усилили
грех? грех
но надо было это сделать? вроде как надо...

с другой стороны после нашей деятельности последних месяцев лично я ощущаю себя осквернённым
грязь в душе ощущаю"
http://obshelit.su/showpost.php?p=51133&postcount=3478

Сомневаюсь, что человек САМ стремился искупаться в грязи. Тем более Фиатик - один из немногих, которые могут, как Вы верно говорите, подняться над ситуацией.
Вопрос, а тогда ПОЧЕМУ?
На мой взгляд, всё очень просто. Замыливание.

Например, телереклама. Нам уже кажется, что это естественно, потому что "так устроен мир".
Но это не так. Просто частота повторения обусловила "принятие", обыденность, свойство сегодняшнего дня. То есть, чисто теоретически - мы против, но практически - это никто не замечает. А она РАБОТАЕТ. И отнюдь не только, чтобы продать товар, а МЕНЯЕТ нас.

Примерно то же самое, мне думается, происходит и с тем, когда нам НАВЯЗЫВАЮТ способ общения, в котором хамство, выпады и унижения, якобы, "привычны и естественны". Вас ПРИНУЖДАЮТ либо НЕ РЕАГИРОВАТЬ на выпады против Вас или кого-то еще (а со стороны это с удовольствием трактуется, как знак согласия и принятия) либо Вас ПРИНУЖДАЮТ реагировать на эти выпады, втягивая Вас в несвойственный Вам способ дискуссии уровня базарных склок и ОТВЛЕКАЮТ от темы вопроса, который Вас интересует.

Увы, но большинство, по моим наблюдениям, ПРИНИМАЮТ второй путь. Кто сознательно, кто на рефлексах. Но результат один - Вас переключили. День за днем, исподволь, но Вы МЕНЯЕТЕСЬ.

ЗЫ
"Вы" - обобщение в данном случае...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

самонаблюдение Фиатика.
"...с другой стороны после нашей деятельности последних месяцев лично я ощущаю себя осквернённым
грязь в душе ощущаю"[/color]
http://obshelit.su/showpost.php?p=51133&postcount=3478

Сомневаюсь, что человек САМ стремился искупаться в грязи. Тем более Фиатик - один из немногих, которые могут, как Вы верно говорите, подняться над ситуацией.
Вопрос, а тогда ПОЧЕМУ?

А тут, по-моему, всё просто. Чувство "осквернённости" возникает. когда человек (пусть даже отстранённый наблюдатель) хоть на краткий миг ощутил от происходящего упоение. Влился в общий восторг. А потом - похмелье. (Иногда "не в своём пиру", что ещё хуже). Так и должно быть.

Например, телереклама. ... частота повторения обусловила "принятие", обыденность, свойство сегодняшнего дня. То есть, чисто теоретически - мы против, но практически - это никто не замечает. А она РАБОТАЕТ. И отнюдь не только, чтобы продать товар, а МЕНЯЕТ нас.

Не обязательно. Тут то же самое, что я сказала выше - каждый волен взять своё...

Вас ПИНУЖДАЮТ либо НЕ РЕАГИРОВАТЬ на выпады против Вас или кого-то еще (а со стороны это с удовольствием трактуется, как знак согласия и пинятия) либо Вас ПРИНУЖДАЮТ реагировать на эти выпады, втягивая Вас в несвойственный Вам способ дискуссии уровня базарных склок и ОТВЛЕКАЮТ от темы вопроса, который Вас интересует.

И в третий раз я повторю то же самое! Здесь нет "либо-либо". Если дать себе время подумать, прежде чем реагировать - возможна масса вариантов. Из некоторых можно извлечь пользу, а из иных - и удовольствие (не обязательно грубое).

Увы, но большинство, по моим наблюдениям, ПРИНИМАЮТ второй путь. Кто сознательно, кто на рефлексах. Но результат один - Вас переключили. День за днем, исподволь, но Вы МЕНЯЕТЕСЬ.

Не думаю, что тут перемена. Просто привычный, накатанный путь.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

А тут, по-моему, всё просто. Чувство "осквернённости" возникает. когда человек (пусть даже отстранённый наблюдатель) хоть на краткий миг ощутил от происходящего упоение. Влился в общий восторг. А потом - похмелье. (Иногда "не в своём пиру", что ещё хуже). Так и должно быть.

Ну, допустим, что так и ДОЛЖНО БЫТЬ, согласен.
Однако, это не отменяет по сути "взял, что давали".

Не обязательно. Тут то же самое, что я сказала выше - каждый волен взять своё...

Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".

И в третий раз я повторю то же самое! Здесь нет "либо-либо". Если дать себе время подумать, прежде чем реагировать - возможна масса вариантов. Из некоторых можно извлечь пользу, а из иных - и удовольствие (не обязательно грубое).

М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Однако, это не отменяет по сути "взял, что давали".

А чего б и не взять, если дома - перегонный куб...

[Ворона Белый]

Сообщение от Sneg

А чего б и не взять, если дома - перегонный куб...

Бери.

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Что такое уважение в дискуссии? - Слушать мнение оппонента, реагировать на это мнение и не переключаться на выяснение личностей и на раздачу ярлыков друг другу.

Согласна!

Сообщение от Ворона Белый

Бери.

Лови

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...

М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.

Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...


Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

М-м... не соглашусь.
То, что говорите Вы о слишком большом выборе, говорит не более, чем о "зажрались". И именно о ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ выбора на сиюминутные удовольствия, которые сами по себе не что иное, как удовлетворение "хлеба и зрелищ". То, что не "хлебом единым" отходит на второй план. И, как Вы, однако, правильно заметили - это другая и долгая тема.

А вот на счет "тупой", тоже не согласен.
Вы, говорите, выбрали. И это "иногда надо". Я Вам верю.
Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Кроме этого, речь, все-таки не только о Вас. Пример был лишь как иллюстрация для Вас лично. Но ведь тогда "искупаться" пришлось многим. И тем, кто читал, и тем, кто промолчал, и тем, кто говорил.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.