Видеосвидетельства жертв Катастрофы

Сообщение от Территория Uhbu

Сегодня, когда в Интернете и в реале усиливаются бесчинства и потоки лжи на людей, прошедших ад Шоа (Катастрофы еврейского народа), когда всё уверенней звучат ангажированные голоса нацистских мерзавцев типа Геннадия Агафонова из Ижевска или Ирен Станкувене из Литвы, когда напористо и нагло реабилитируют фашистскую Германию в ее роли в той войне, за которую многие страны расплатились реками крови, каждый из нас может прикоснуться к этой вселенской трагедии, послушав и услышав голоса этих людей, людей, видевших и переживших этот ад.
Людей, которых мы узнаем и сегодня уже по вытатуированным на их руках клеймам - номерам.
Посмотрите им в глаза, выслушайте их...

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/mult...estimonies.asp

Убийственные свидетельства. Но, если агафоновых тыкать мордами в их собственное дерьмо, они и тогда скажут, что это не говно, а манна небесная.

[vgr]

Сообщение от Радоница

Убийственные свидетельства. Но, если агафоновых тыкать мордами в их собственное дерьмо, они и тогда скажут, что это не говно, а манна небесная.

Из одного свидетельства следует, что евреи уничтожались Гитлером именно как часть советской системы...
Это - частное мнение, или - официально признанный факт?

[Григ]

Сообщение от vgr

Из одного свидетельства следует, что евреи уничтожались Гитлером именно как часть советской системы...
Это - частное мнение, или - официально признанный факт?

А как Вы думаете?
Если спрашиваете мое мнение - могу намекнуть, что Германия, Польша, Чехия, Дания и т.д., где перед оккупацией этих стран нацистами жили евреи, отнюдь не принадлежали к советской системе, однако ....
Дальше продолжите?
Если же не поленитесь - можете лично написать в Яд-ва-Шем (пишите смело по-русски, английски, французски, немецки, на иврите, арабском или другом языке, которым владеете. Вас поймут) и задать этот вопрос, как, впрочем, и любой другой.

[vgr]

Сообщение от Территория Uhbu

А как Вы думаете?
Если спрашиваете мое мнение - могу намекнуть, что Германия, Польша, Чехия, Дания и т.д., где перед оккупацией этих стран нацистами жили евреи, отнюдь не принадлежали к советской системе, однако ....
Дальше продолжите?
Если же не поленитесь - можете лично написать в Яд-ва-Шем (пишите смело по-русски, английски, французски, немецки, на иврите, арабском или другом языке, которым владеете. Вас поймут) и задать этот вопрос, как, впрочем, и любой другой.

Я - понял: это мнение - нераспространённое...

Сообщение от vgr

Из одного свидетельства следует, что евреи уничтожались Гитлером именно как часть советской системы...
Это - частное мнение, или - официально признанный факт?

Во-первых, это говорят обычные люди, такие, как мы с Вами. Они волнуются, многие с трудом сдерживают рыдания, кто-то что-то сказал не так. Во-вторых, мы с Вами взрослые люди и, хотя не были участниками тех событий, но много читали о войне, в том числе, материалы Нюрнбергского процесса и другие документы. Я считаю Ваш вопрос не вполне корректным.

[vgr]

Сообщение от Радоница

Во-первых, это говорят обычные люди, такие, как мы с Вами. Они волнуются, многие с трудом сдерживают рыдания, кто-то что-то сказал не так. Во-вторых, мы с Вами взрослые люди и, хотя не были участниками тех событий, но много читали о войне, в том числе, материалы Нюрнбергского процесса и другие документы. Я считаю Ваш вопрос не вполне корректным.

Я удивился, услышав эту точку зрения из уст очевидца, которого - тоже нельзя не признать человеком взрослым... Поэтому - уточнил...
В чём же здесь - "некорректность"?
Я сталкивался с утверждением, что особые меры применялись к евреям, как к активным противникам режима, участникам сопротивления... но вот такую трактовку событий - услышал впервые...

Сообщение от vgr

Я удивился, услышав эту точку зрения из уст очевидца, которого - тоже нельзя не признать человеком взрослым... Поэтому - уточнил...
В чём же здесь - "некорректность"?
Я сталкивался с утверждением, что особые меры применялись к евреям, как к активным противникам режима, участникам сопротивления... но вот такую трактовку событий - услышал впервые...

Трактовку Агафонова о "положительном" отношении Гитлера к России я тоже услышала впервые... Частное мнение одного человека не может изменить сознания того, кто имеет свою точку зрения на предмет.

Поразительно:



По Агафонову следует, что Гитлер был человеком высокой морали, исключительно справедливым... и еще желал России возрождения - ведь не проклял же... Ну совсем такой благородный человек - этот преступник, по указанию которого жертвы исчислялись миллионами. И не важно то, что по указанию Гитлера была создана целая система истребления, своеобразный конвейер по убийству людей, ликвидации и утилизации их останков.
Массовое истребление людей по этническим, расовым, социальным и другим признакам - это преступление против человечности. Ну а тот, кто наделяет преступника благородными чертами, ничем от него не отличается. Так что нацистская форма Агафонову очень даже к лицу.

[Григ]

Сообщение от Нелли

Поразительно:



По Агафонову следует, что Гитлер был человеком высокой морали, исключительно справедливым... и еще желал России возрождения - ведь не проклял же... Ну совсем такой благородный человек - этот преступник, по указанию которого жертвы исчислялись миллионами. И не важно то, что по указанию Гитлера была создана целая система истребления, своеобразный конвейер по убийству людей, ликвидации и утилизации их останков.
Массовое истребление людей по этническим, расовым, социальным и другим признакам - это преступление против человечности. Ну а тот, кто наделяет преступника благородными чертами, ничем от него не отличается. Так что нацистская форма Агафонову очень даже к лицу.

К моменту написания своего "Завещания" Гитлер был раздавлен и морально и физически, угнетен и подавлен, его, как и Агафонова сейчас, просто разрывало сознание собственного бессилия. Разница только в том, что Гитлер был фюрером нации и еще сознавал - напиши он низкий пасквиль на своего победившего врага - немцы бы его не сохранили. Фюрер, по их мнению, должен был уйти с высоко поднятой головой.
Геша Агафонов же, так или иначе - много мельче и глупей Адольфа Гитлера. Исповедуя слепо нацистские идеи и по-животному ненавидя евреев, не находит ничего лучшего как неумело лгать, делать грубые выгрызки из документов и сеять по Избе примитивные пасквили на Грига.

[Григ]

Сообщение от Радоница

Убийственные свидетельства. Но, если агафоновых тыкать мордами в их собственное дерьмо, они и тогда скажут, что это не говно, а манна небесная.

Ну, скажем, Геша Агафонов итак весь в дерьме, причем не только на Общелите. Ему ничего не остается как прискакивать сюда жалким паяцем и писать мелкие и глупые даже для неискушенного читателя пасквили на Грига.
Его выбор, предсказуемый выбор. Как всегда грязный и бесчестный по смыслу.
_________________________________
Но я хотел сказать о другом.
В Израиле увидеть татуированный номер на предплечье старика или старушки - не такая уж большая редкость. Мне по роду работы приходится общаться с этими людьми - (Министерство финансов нередко требует заключения о их состоянии здоровья).
Так вот. Самое удивительное то, что пройдя все круги нацистского ада, эти люди сохранили какую-то духовную цельность, доброту, не озлобились против всего мира и даже против всех немцев...
Старость вообще очень трогательна, но эти люди - особенные. Их нужно беречь, потому что они - наше золото, основа нашей духовности и понятия о чести и совести, что в таком дефиците сегодня...