Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Седов Николай · 10.01.2009, 19:26

Цитата:

Сообщение от Grig

По поводу карикатуры - понято... Было высказано. Но вот беда, основываться на второстепенных, проходных, по сути, вещах (во всяком случае, по отношению к самой теме) - несерьезно - ИМХО.

...Я же имею ввиду совсем иное - каковы личные выводы по отношению к ситуации как таковой? Каков выход из нее? Можно ли развязать этот Гордиев узел или разрубить?...

А мы все думаем, что войны с бомб начинаются.

Григорий, даже из нашего диалога неужели не видны личные отношения к ситуации?
Каков выход? - Нет выхода, судя по нашему разговору.
Рубите.

Григ · 10.01.2009, 19:30

Вот запись интервью с арабской женщиной на телевидении Альджазира. Советую прослушать всем! Это интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

А может, все-таки не отказываться от диалога? Ведь и в среде арабов ЕСТЬ много вменяемых людей.

10.01.2009, 21:44

"Брат мой, ты можешь верить хоть в камни, до тех пор пока не бросаешь их в меня"
..............................................

"Только мусульмане защищают свою веру посредством сжигания церквей, убийства людей и поджогов посольств. Этот путь не приведёт ни к каким результатам" - вот слова доктора Wafa Sultan, которые невозможно оспорить. Посмотрите, как ведут себя её оппоненты в записи этого интервью - им нечего возразить. Диалог должен быть, но с людьми вменяемыми, а не фанатиками, которых пожирает ненависть к инакомыслящим.

Игорь Кинг · 11.01.2009, 01:11

Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите?
Мне понравился ответ Радзиховского на Эхе Москвы:
" Я не повторяю путь пропагандистов ХАМАС, у них своя пропагандистская линия, с чем я их и поздравляю. Тут выступал г-н Проханов и объяснил, что стыдно и страшно сейчас быть евреем, потому что весь мир становится антисемитом. Не надо мерить всех по себе – не весь мир прохановы, - это правда. Я вот еврей, мне не стыдно и совершенно не страшно. Действительно, ситуация непростая сейчас - это правда. Но тут на самом деле надо смотреть на дело без демагогии очень просто: или государство Израиль имеет право на существование, а следовательно, имеет право отвечать на то, что на него нападают и обстреливают. Или это государство права на существование не имеет и тогда оно не должно отвечать, когда на него нападают и обстреливают. "

про то, кто и зачем раскручивает эту волну насилия можно исписать тома, НО
в данном случае я могу сказать, что мои дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей.
8 (восемь!) лет наше правительство кормило нас байками про мир, который вот-вот, а дети гибли. Вы это не заметили?
Эта тема начиналась с аллегории... вот Вам ещё одна аллегория:
http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html

Седов Николай · 11.01.2009, 01:47

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите?

Здравствуйте, Игорь.
Да, мне знакома такая доктрина. Не могу с ней полностью согласиться. Впрочем, это тоже несколько иная история...

Просто на мой, сугубо примитивный, взгляд, мне показалось, что Григорий задался вопросами о причинах, следствиях и путях выхода из нескончаемой бойни и вражды.

Я, очевидно, опять же, по своей недалекости, неверно истолковал побуждения и смыслы вопроса, поднятого моим уважаемым товарищем. Я, как баран, о добре и зле. О войне, которая не с бомб начинается...

Это я не юродствую (ну, или почти, не юродствую). Я почти про литературу. Помните про "разруху, которая не в стране"? Так и я про ту войну, которая не на поле.

Был не прав. Поскольку, Вы верно заметили (и привели еще одну ссылку на аллегории), что Ваши "дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей".

Кто бы спорил. Я же и сказал Григорию - Рубите.
О чем разговаривать то, когда уже выбор сделан?
Теперь слово пушкам.

С уважением

Игорь Кинг · 11.01.2009, 02:18

кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

Седов Николай · 11.01.2009, 02:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

Дикий Запад одержал очередную победу.
Оплатил пистолеты.
Двинул яркий образ в массы.
Массы не возражали.

Григ · 17.01.2009, 18:33

В общем, это еще раз подтверждает, что любое начинание надо доводить до конца. Это подтверждает, что ХАМАС никогда не позволит себе дружеское соседство с Израилем, что цель исламского терроризма - последовательное уничтожение всех "неверных" в мире.
Отсюда вопрос к происламистам: "Аллах акбар"?

10.01.2009, 19:30	#2
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	Вот запись интервью с арабской женщиной на телевидении Альджазира. Советую прослушать всем! Это интересно. http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w А может, все-таки не отказываться от диалога? Ведь и в среде арабов ЕСТЬ много вменяемых людей. __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли

11.01.2009, 01:11	#4
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	Николаю Седову Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите? Мне понравился ответ Радзиховского на Эхе Москвы: " Я не повторяю путь пропагандистов ХАМАС, у них своя пропагандистская линия, с чем я их и поздравляю. Тут выступал г-н Проханов и объяснил, что стыдно и страшно сейчас быть евреем, потому что весь мир становится антисемитом. Не надо мерить всех по себе – не весь мир прохановы, - это правда. Я вот еврей, мне не стыдно и совершенно не страшно. Действительно, ситуация непростая сейчас - это правда. Но тут на самом деле надо смотреть на дело без демагогии очень просто: или государство Израиль имеет право на существование, а следовательно, имеет право отвечать на то, что на него нападают и обстреливают. Или это государство права на существование не имеет и тогда оно не должно отвечать, когда на него нападают и обстреливают. " про то, кто и зачем раскручивает эту волну насилия можно исписать тома, НО в данном случае я могу сказать, что мои дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей. 8 (восемь!) лет наше правительство кормило нас байками про мир, который вот-вот, а дети гибли. Вы это не заметили? Эта тема начиналась с аллегории... вот Вам ещё одна аллегория: http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html

17.01.2009, 18:33	#8
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	В общем, это еще раз подтверждает, что любое начинание надо доводить до конца. Это подтверждает, что ХАМАС никогда не позволит себе дружеское соседство с Израилем, что цель исламского терроризма - последовательное уничтожение всех "неверных" в мире. Отсюда вопрос к происламистам: "Аллах акбар"? __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли

10.01.2009, 21:44	#3
Нелли Guest Сообщений: n/a	"Брат мой, ты можешь верить хоть в камни, до тех пор пока не бросаешь их в меня" .............................................. "Только мусульмане защищают свою веру посредством сжигания церквей, убийства людей и поджогов посольств. Этот путь не приведёт ни к каким результатам" - вот слова доктора Wafa Sultan, которые невозможно оспорить. Посмотрите, как ведут себя её оппоненты в записи этого интервью - им нечего возразить. Диалог должен быть, но с людьми вменяемыми, а не фанатиками, которых пожирает ненависть к инакомыслящим.

11.01.2009, 02:18	#6
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.