Клономатка или ворона-мутант

[Татьяна Мирошникова]

Фиатик, я согласна, что лицемерие отталкивает. Но всё же методы борьбы с ним надо тоже выбирать очень щепетильно. Вот есть такое слово - беспринципность. В последнее время это наблюдается в больших количествах на наших сайтах, Вы не находите? Ну, к примеру - ушёл человек с сайта, хлопнул дверью, потом вернулся - беспринципность. Синоним - нестойкость. Или ругает кого-то активно за клонодеятельность, а сам этим же грехом грешен. Такое встречалось, и не раз во всех баталиях последнего времени. Всё это сильно умаляет пафос обличений кого-то. Другими словами - надо стремиться прежде всего к собственной безукоризненности, а потом других ругать. Иначе все запалы будут холостыми. То же и с приватной перепиской. Если хоть раз ты преступил эту черту, сам выложил чужое без спроса - в следующий раз кто-то поопасается тебе написать и что-то доверить более серьёзное. Люди подумают - трепло этот человек, ничего ему нельзя доверить. Обжегшись на молоке, будут дуть на воду. Зачем же себя так дискредитировать? Это же не игрушки. Да, вот про Ваш случай с другом - у меня что-то подобное и было. Но друг - это одно, Вы с ним друг другу доверяете, разберётесь. А на всеобщее обозрение - это совсем другое. Среди тех, кто читает, могут оказаться люди и неадекватные, кто знает, как интерпретируют то или иное письмо? Какие будут последствия?
Вообще это очень тонкий вопрос, сложный. Даже не знаю, как бы поточнее позицию свою высказать. Боюсь, сумбурно написала, Вы уж извините.

[Татьяна Мирошникова]

Задумалась про письма-доносы. А что это такое? Доносы пишутся на кого-то вышестоящему или какому-либо начальству, так? Если один поэт в частной переписке сделал поклёп на другого - это не донос, это просто сплетня, ведь мы судим друг о друге по большей части, доверяя собственным глазам и ушам. А поклёпы просто удалить можно. а если лицо, обладающее руководящими полномочиями, написало в сети "Вот что пишет мне такой-то..." - ну, не знаю, Фиатик. Могли бы Вы поконкретнее о письмах-доносах, поподробнее, для примера? Можно без указания имён, даже лучше. Сталкивались с подобным? Хочется понять, что это такое.

[fiatik]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Можно без указания имён, даже лучше. Сталкивались с подобным? Хочется понять, что это такое.

сталкивался и не раз
а ишо в реале мне как-то поступила к рассмотрению "докладная" на меня самого)) я ее на стенку повесил, поверх какой-то почетной грамоты))) жаль, не сохранил))

да еще тысчу лет тому, когда срочную служил, замполит открыто сдал мне стукача, который притворялся другом
прямо при нем сдал

Таня, если Вы не сталкивались с подобным - Вам очень повезло, чс

[Татьяна Мирошникова]

Не хочется сталкиваться, чс. И горько, что в сети это практикуется тоже. Избави, Господи, от подобного. В жизни и без того проблем хватает.
Спасибо, Фиатик!

[freidom]

Сообщение от fiatik

сталкивался и не раз
а ишо в реале мне как-то поступила к рассмотрению "докладная" на меня самого)) я ее на стенку повесил, поверх какой-то почетной грамоты))) жаль, не сохранил))

да еще тысчу лет тому, когда срочную служил, замполит открыто сдал мне стукача, который притворялся другом
прямо при нем сдал

Таня, если Вы не сталкивались с подобным - Вам очень повезло, чс

В продолжение мыслей Валеры. У меня друг есть, замполитом в Чеченскую служил, так он открыто рассуждал о необходимости и пользе стукачества. Дескать, без стукачей невозможно навести закон и порядок в боевой части. А уж о необходимости перечитывать личную почту вверенного подразделения – сам Устав Караульной Службы велел, типа. Помню, разгорелся у нас с ним нешуточный спор на этот счет. Я ему говорю, стукачом быть какбэ нехорошо, западло какбэ, а тем более принуждать разными интригами младший состав к доносительству на своих же товарищей – вообще типа низко. А он говорит, - нет, такая практика, мол, позволяет добиться хороших результатов в стрельбе и строевой подготовке.

Вот ведь какая борьба мировоззрений. Противоречия, как говорится, налицо.
Так как правильно, кто мне скажет?

[Григ]

"Если бы Вы меня знали лучше, то непременно Вам было бы известно - своих адресатов я предупреждаю заранее о том, что мои письма они могут использовать по своему усмотрению, кроме редких случаев когда я особо оговариваю иное. Это очень правильно, ведь за свои слова я привык отвечать, где бы и кому бы они не были сказаны." (с)

Скажу о своей практике. Отношения мои с Башей известны. Не секрет так же, что во времена оные она немало отписывала нашей семье (в основном мне, но и Галине тоже). Причем, просила меня о приватности. Я ей это обещал - как результат не могу опубликовать ни строчки из нашей переписки. А любопытного, поверьте, немало.
С другой стороны, обращаясь к Хайруллину с письмом конкретизировать причины удаления моего аккаунта с Избы, я написал, что не исключаю возможности публикации этой переписки. Хайруллин мне просто не ответил.
Обратившись с аналогичной просьбой к Бестужеву (с той же припиской) - получил его обещание ответить подробно на этот вопрос. То ли времени у него не хватило, то ли неактуально ему свои обещания выполнять, то ли "обещанного три года ждут" - так и не получил адекватного ответа, хотя и предложил в последующем "вываливать все и не бояться" - публиковать не буду.


Мне-то представляется, что если человек заранее оговорил свое право с другим на публикацию привата (на это может быть много причин) - говорить о неэтичности неэтично. Предупрежден - вооружен. Поэтому считаю, что Брумель в данной ситуации не нарушил этических норм привата.
Кроме того, будучи админом, я нисколько не сомневаюсь, он накопил в архивах столько "компромата", что будучи человеком неразборчивым в средствах, опубликовал бы его и разговоров хватило бы на год вперед.
ИМХО.

[Eitktw]

Сообщение от freidom

В продолжение мыслей Валеры. У меня друг есть, замполитом в Чеченскую служил, так он открыто рассуждал о необходимости и пользе стукачества. Дескать, без стукачей невозможно навести закон и порядок в боевой части. А уж о необходимости перечитывать личную почту вверенного подразделения – сам Устав Караульной Службы велел, типа. Помню, разгорелся у нас с ним нешуточный спор на этот счет. Я ему говорю, стукачом быть какбэ нехорошо, западло какбэ, а тем более принуждать разными интригами младший состав к доносительству на своих же товарищей – вообще типа низко. А он говорит, - нет, такая практика, мол, позволяет добиться хороших результатов в стрельбе и строевой подготовке.

Вот ведь какая борьба мировоззрений. Противоречия, как говорится, налицо.
Так как правильно, кто мне скажет?

почти весь "цивилизованный" мир строит собственный , внутригосударственный "Орднунг" на стукачестве.. В весьма благополучном Сингапуре меня оштрафовали за езду на автомобиле без ремня - просто сдал встречный водитель! И там это - норма! В эталоне демократии -Штатах, на некоторых домах красуются гордые надписи - типа, хозяин дома сотрудничает с полицией.. У нас в деревне навесьте такое на свой дом? Недолго окажется и до Красного Петуха... Менталитет у нас другой.. Бандитский. Мафиозный. Россия. Индия. Мексика. Италия. - я пытаюсь перечислить страны, где вместо всеобщего доносительства в почете круговая порука - и вижу, что они все разные.. Разный путь. Разное развитие. Разная культура. Разные ценности. Разный темперамент. А вот в стукачестве - всё едино.. ДеРьмократия!!

[freidom]

Сообщение от Eitktw

почти весь "цивилизованный" мир строит собственный , внутригосударственный "Орднунг" на стукачестве.. В весьма благополучном Сингапуре меня оштрафовали за езду на автомобиле без ремня - просто сдал встречный водитель! И там это - норма! В эталоне демократии -Штатах, на некоторых домах красуются гордые надписи - типа, хозяин дома сотрудничает с полицией.. У нас в деревне навесьте такое на свой дом? Недолго окажется и до Красного Петуха... Менталитет у нас другой.. Бандитский. Мафиозный. Россия. Индия. Мексика. Италия. - я пытаюсь перечислить страны, где вместо всеобщего доносительства в почете круговая порука - и вижу, что они все разные.. Разный путь. Разное развитие. Разная культура. Разные ценности. Разный темперамент. А вот в стукачестве - всё едино.. ДеРьмократия!!

Вот вы здесь, уважаемый Константин, подошли к очень интересному умозаключению. Цивилизация, т.н. демократия, капитализм и тэдэ разрушают уклад вековых традиций. А вековые традиции – это прежде всего общинно-родственные отношения. Которые влияют на поведение каждого индивида. Не будет человек чувствовать себя частью семьи, рода, общины – станет беспринципным городским стукачем, “сознательным” членом эгоистического цивилизованного общества. Где только и осталось, что сотрудничать с полицией ради сохранности порядка, повсеместно и в целом.

А вот у чеченцев родственные связи крепкие. Семья, род, туккхум, тейп, землячество. Два чеченца перед друг другом никогда не опозорятся. Потому что можно одним неблаговидным поступком (с точки зрения горской морали) ославить весь род. Не зря есть такая поговорка: “Трудно быть чеченцем”.

У большинства наших граждан, ну что там говорить – 75% городского населения, родственные связи утеряны. Как на Западе. Отсутствие ментальных черт, несоблюдение положений неписаной морали, приводит к беспринципности и эгоизму. Пассионарии вымирают. Остаются лживые, двуличные, меркантильные эгоисты. Эгоисту плевать на соотечественника, ведь он же ему не родственник, да и не земляк (миграции, однако). Вот отсюда и получаются стукачи и прощелыги, рвачи, хамы и тому подобные. Пример тому - некоторые представили населения славного города Москвы, не хочу никого обидеть.

А ведь были, были раньше традиции. Но... родственные связи разрушены, деревни оставлены, города переполнены – глобализация-урбанизация, однако.

Вот так как-то методом индукции, от частного к общему.

[Eitktw]

Сообщение от freidom

Вот вы здесь, уважаемый Константин, подошли к очень интересному умозаключению. Цивилизация, т.н. демократия, капитализм и тэдэ разрушают уклад вековых традиций. А вековые традиции – это прежде всего общинно-родственные отношения. Которые влияют на поведение каждого индивида. Не будет человек чувствовать себя частью семьи, рода, общины – станет беспринципным городским стукачем, “сознательным” членом эгоистического цивилизованного общества. Где только и осталось, что сотрудничать с полицией ради сохранности порядка, повсеместно и в целом.

А вот у чеченцев родственные связи крепкие. Семья, род, туккхум, тейп, землячество. Два чеченца перед друг другом никогда не опозорятся. Потому что можно одним неблаговидным поступком (с точки зрения горской морали) ославить весь род. Не зря есть такая поговорка: “Трудно быть чеченцем”.


У большинства наших граждан, ну что там говорить – 75% городского населения, родственные связи утеряны. Как на Западе. Отсутствие ментальных черт, несоблюдение положений неписаной морали, приводит к беспринципности и эгоизму. Пассионарии вымирают. Остаются лживые, двуличные, меркантильные эгоисты. Эгоисту плевать на соотечественника, ведь он же ему не родственник, да и не земляк (миграции, однако). Вот отсюда и получаются стукачи и прощелыги, рвачи, хамы и тому подобные. Пример тому - некоторые представили населения славного города Москвы, не хочу никого обидеть.

А ведь были, были раньше традиции. Но... родственные связи разрушены, деревни оставлены, города переполнены – глобализация-урбанизация, однако.

Вот так как-то методом индукции, от частного к общему.

Опять же - другая сторона этой медали: гаишник, не оштрафующий пьяного соседа за рулём.... мент, не сдавший троюродного брата наркоторговца... ну и так далее - выше по иерархии государственной.. в итоге - вновь приходим к той же власти беспредела, только с другой стороны...
итого ??? та еще дилемма.. демократия - говно, и фамиликратия не лучше... вообще, частенько склоняюсь к мысли о бесполезности и даже вредности государственных образований... ну, это пока есть силы уйти в края, где государство меня не достанет.