Трибуна для Кости

[Eitktw]

Владимир Меломедов
Автор


Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
[Пост #7179] [IP]

Приношу извинения за огульность некоторых формулировок. Формулировки такого рода опираются, обычно, на изрядно раздутую статистику, но строятся не на голом месте.

Мне кажется, что вопрос был поставлен неверно с самого начала. Параллель между Дунькой, прибывшей из села, и нашим братом эмигрантом неправомочна. Влад, Вы, по-моему, упустили одну ничего не значащую деталь: что было написано в третьем пункте Вашего и моего паспорта, а также в пятом пункте каждой заполненной нами анкете?.. Верно: особые приметы. Эти приметы оказывались (редко) решающим фактором при приёме в институт, на работу и т. д. И после этого Вы удивляетесь, почему мы не учим наших детей русскому языку?.. (Мила, я ответил на Ваш вопрос-недоумение?).

Конечно, вся эта «поддержка и энтузиазм миллионов» – фикция, выдуманная всякими полу-Высоцкими и прочими закомплексованными неудачниками, неспособными даже верно выговорить букву «р». Их ведь даже по телевизору регулярно показвают. Чушь.

Не было и великодержавного шовинизма. А то, как глядели детки на одноклассника-татарина, читающего по учебнику из интернационалиста Толстого про «вонючую спину татарина» – так это ему показалось. Тоже комплексы. А вот «братцы, помилосердствуйте» из того же Толстого – это было. Но не к нам оно обращено, а к солдатам из рассказа. И не Толстой это говорил, а такой же «татарин».

В середине 80-х был введён неофициальный термин «русскоязычный» писатель. Выдумки, разумеется. Айтматовы всякие со Стругацкими да Думбадзе – кто ж таких читать станет?.. Окуджавы с Галичами да Кимами... Ну и чушь же Вы слушаете, сударь!

Восемь дет назад я ездил в отпуск в Москву. Одна из первых фраз, которую я услышал от встречавших меня родственников, была: «тебе надо носить с собой паспорт, потому что ты похож на лицо кавказской национальности». Я чуть не вывалился из машины, хотя был пристёгнут. Какое повышение! Из «морды» в «лицо»! А что нет такой «кавказской национальости», так кто ж поверит! Из моих друзей-поэтов если кто и верил, то непременно оговаривались: «да, но они...».

Православный грузин, который увёл кокетку у тебя из-под носа; католикозный армянин, кушающий в ресторане, куда тебя кошелёк не пускает; мусульманин-ингуш... Бей! На пару лет забылись даже евреи.

Да, Россия – прекрасная страна, куда «на ловлю счастья и чинов» Запад регулярно и планомерно забрасывает всякую нечисть. Нечисть эта, если не хватает силёнок шмальнуть очередного гения, благополучно адаптируется. За пару поколений становится чисто-русской, а в четвёртом поколении и сама гения родить может. Не нечисть уж – патриот! А нечисть – это в Европах да Америках. А кто туда уехал – трижды нечисть. Бросили родину на произвол судьбы! Назарабатывали нобелевских премий и еще хотят! Одним словом – Дуньки. Подлые и грязные Дуньки. И еще голос подают из-за бугра. Перестрелять бы всех.

Возвращаясь к теме: не обучая своих детей русскому языку, мы не открещиваемся от России – мы там не крестились. А кем окрестили нас, там и живём. А если кто откушал до отъезда изрядный ломоть русской культуры, так культурными ценностями и отдаём. Как можем. Если недостаточно культурно – не обессудьте. Трудно поддерживать русский язык, когда даже пиво покупаешь на английском, а в инете приходится общаться с «патриотами».

«А вы ноктюрн сыграть cмогли бы?» – это я к Вам, Константин. Новорусские методы ведения бизнеса на Западе не проходят. Здесь это – пройденный этап, приводящий в лучшем случае к разорению. Не в этом ли причина Вашего отказа от эмиграции, господин патриот?


Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 21-01-2005 в 05:18

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург

так.. сейчас я слишком пьян - обмывали с друзьями устранение конкурента по новой сделке.. Впрочем, для вас и это неэтично звучит. подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата. Пожалуйста.

Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Начать с того, что колонка написана мной? Хорошо, она написана мной.

Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо. Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет. Отзывы - да, можете писать. Впаолне на уровне 60 000 пользователей сайта стихи.ру, согласен.
__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 02:48


Багира
.:: Модератор ::.
Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 110
ID: 5
[Пост #7181] [IP]

Цитата (Ушелец):
подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата.
Константин. Это хорошо, что вы не стали ждать, пока дойдете до состояния, в котором могли бы... и т.д. В таком состоянии автопортрет всегда получается правдивей, соответственней. Вам вполне удалось себя нарисовать, даже и без мата. Поздравляю с творческой удачей. Браво! Теперь мы знаем вас лучше.


Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7182] [IP]

Уважаемые шабашане, объясните мне, пожалуйста, один очень существенный момент этой беседы. Я никак не могу понять:
* все время речь идет о статье. Я так понимаю, что это статья (колонка) "Сыграем в рулетку?", которая сейчас выложена на Главной? Я не ошибаюсь?
* простите за десткую наивность: но причем тут Наташа? Цитата (Ушелец):
Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо

Я никак не уловлю, что именно подтверждает, что "одно лицо"?
Цитата (Ушелец):
Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет

"И началась самая увлекательная из охот - охота на человека.."
Константин, это просто запредельно. Какое отношение Наталья Граф имеет ко всему этому? И Ваш выпад против нее прото непостижим для меня.


Цитата (Ушелец):
Впрочем, для вас и это неэтично звучит.

Константин, я тоже радуюсь, если нам удается выиграть тендер. И чем сильнее конкурент, тем больше радуемся. И отмечаем тоже. Но это ничего не меняет в нашем этом разговоре.

Владимир Меломедов,
Да. Я подумаю над Вашими доводами, Владимир. Здесь безусловно есть зерно истины. Наверно, вернусь к этому позже.


Я страшно расстроена всеми этими "зигзагами" беседы.
Вот наивный вопрос. Что такое интеллигенция? Что такое русская интеллигенция сегодня? Она есть? Может ли интеллигентный человек с порога оскорблять другого человека, практически не зная его?


__________________
Ваша Summer


Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18
[Пост #7183] [IP]

Мила, да что вы! Слово "интеллигент" как было в России ругательным, так и осталось. Была малая надежда, что в новые времена что-то переменится в этом плане, но она, кажется, не оправдается. Новые времена, в каком-то смысле, начинают сильно походить на старые. Учтите, я сказал - в каком-то смысле.

А так-то - она всегда была и, конечно есть. Тонкая прослойка явной интеллигенции и чуть потолще - умело скрывающей свою интеллигентность. Потому что много практичнее быть люмпен-пролетарием в малиновом пиджаке. Это такой новый фасон люмпен-пролетария.


Сообщение было отредактировано Вик Стрелец 21-01-2005 в 06:24

[Eitktw]

Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7184] [IP]

Да уж, Вик.
Что уходит из нашей жизни, так это достоинство, ответственность и сострадание. Это я не о ком-то конкретном, а о той тенденции, которую вижу. Безответственность (самая элементарная: и в личных делах, и в бизнесе) и жесткосердие - становятся каким-то повальным явлением.
Примеров столько, что и никаких газетных вырезок не надо.
Могла бы развить эту тему, да боюсь сеть сейчас отрубится.

P.S. Нет, встречаешь, конечно, и других людей, на которых можно положиться, которые могут оказать помощь, когда уже и не ждешь. Но редко. Увы.


__________________
Ваша Summer


Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18

Сейчас подумал: быть в России интеллигентом теперь, как никогда ранее, - акт героизма. Раньше, конечно, тоже. Взять хоть Андрея Сахарова...
Влад Евика
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 820
ID: 9
Привет, Володя! Как поживаешь среди ворон и лисиц? А? Ща я туды тож нагряну и разберуся. Што этта там твои звери пернатыя вытворяють! Опшым, разберуся.

А касательно маво пашпорта, дак мине сильно антиресно, а что ты мне там записал? А?
У прынцыпе, мне завсегда глыбоко безразлична була национальная прынадлежность живаго этага... человека. У меня, в любимых друзьях значатся и узбеки (Ассалом алейкум, Матлуба и Махмуд Умаровы, всегда с теплотой вспоминаю вас, всегда жду в гости), и евреи (Зан гезинд, Лазик Оркис, нагряну я к тебе, как-нибудь, в Тель-Авив, так и знай) и грузины (Бондо Бигвава, ежли читаешь, - гамарджоба, генацвале!),



/Ну я прям ваще как на Поле Чудес, пользуясь случаем, передаю приветы, затравленно косясь на Якубовича/

и молдаване (Буна дзива, Анка Лукаш, интересно, что пишешь? Может, даже печатаешься? Давно от тебя вестей нет), и мордвины (Митька Сенин, привет-привет! Рад бы повидаться), и татары (Ахмат Губайдуллаев, салом, ися мысыз? Уж я-то тебя помню, а ты?), и донские казаки, и кубанские, и осетины, и чукча, и ненец, и... В общем, много, и по свету разбросаны. Меня в людях человеки антиресуют, а не эти глупости, с которыми многие, как с писаной торбой носятся и куды прыстроить, не знают, и тулят куды ни попадя. Но это я так, к слову.

Во многом ты прав, Володя. Но вопросами этими ведали коммуняки, идеологию варили, темный народ науськивали тоже они. Да ведь это ж ведомство грязных политинтриганов - и так завсегда було. А народу много не надо. Сказали хохлу, что москаль плохой, он и воодушевляется: "Ага! Це вiрно! Ондо сусед Егор - москаль скаженый, смердючий, дуже я його не лЮблю. Бо москаль!". Сказали москалю, что хохлы первейшие ихние вражины - и москаль воодушевляется: "Ага! Хохлы - оне ж грязные и жадные. Вон мой сосед Микола, такая цволочь..."
Лица кавказской национальности, нацмены, маланцы (что, вапшэ, одно и то же: малая нация, для удобства чередование гласных приспособили), чучмеки, чурки, хундули, кугуты, сибирские валенки, теперь уж и бедного чукчу нарицательным сделали - каких тока глупств и гадостей не навыдумлюют с устатку и не емши. Но все это, Володь, козни идеологов и политических проституток, вот хучь режь меня, я в том убежденный. А народ поворотить - это запросто, большого труда нет. Вот смотри: теперь уж и только среди русских разброд пошел: эти с Московии, эти северные валенки, эти... А што как ежели дробить больше ничего не останется. А дробить - оно выгодно. Разделяй и властвуй. Старо, как мир.
Но главное, все просветительные разговоры о справедливости-несправедливости всего этого балагана бесполезны, ну напрочь бесполезны, без результату. Жизнь это всегда подтверждает. Так што, нашо оно нам сдалося, Володь? Давай стихи будем писать, давай отодвинем всю эту чехарду подлую и грязную. Писать бум, стиха вороненнага исделаем, сонета какого выдающего...




Сообщение было отредактировано Влад Евика 21-01-2005 в 10:47




Наташа
АвторРегистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
[Пост #7188] [IP]

Кажется, теперь мне ясен ник. Видимо, этого человека уже не раз "ушли" из тех мест, где он появлялся.

Редакторская колонка отлично написана и затронутые в ней темы меня живо волнуют, так что идентификацию моей скромной персоны как автора этого текста, я могу расценить не иначе, как комплимент.
Оценка же моих литературных возможностей - право каждого, за то, что она негативна, вовсе нет оснований пенять.
Но все равно, Вик, Маша и Мила, я вам благодарна.
Наверное, с чьей-нибудь точки зрения, меня должно было задеть заявление, что то, что я пишу, можно назвать не более, чем отзывами. На самом деле я никаких амбиций на этот счет не имею. Просто пишу, когда есть что сказать и когда сказать хочется...

Мне грустно наблюдать за тем, как вы, мои милые шабашане, попусту тратите силы. Вы ведете себя так, как будто ваш оппонент в состоянии воспринять и осмыслить слова. Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен. А он невозможен. Это тот случай, когда мышление по каким-то причинам давно полимеризовалось и подменено набором затасканных лозунгов и острот в удручающе скудном ассортименте.
То есть объект, на который вы направляете ваши усилия, существует только номинально, с тем же успехом его может вообще не быть... В общем - мне жаль ваших усилий.

С какой целью человек, придя в дом, без всяких к тому причин, станет оскорблять хозяина дома? Цель может быть одна - эпатируя таким образом общество, субъект создает в своем сознании иллюзию собственной значимости и исключительности. Другими путями, видимо, не получается. Ему хочется прослыть среди себя героем. Вот он и напрягается.
Потуги эти вызывают жалость. Ах, Пастух, я вас вычислил, вы - Наташа! (Вы - Екатерина Вторая!). С ума сойти. Даже если бы это вдруг так и было, даже если было бы еще круче - Наташа, Мария Витицкая, Мила Саммер и Екатерина Вторая - есть одно лицо, и лицо это - Пастух, то - что с того? Кому от этого тепло или холодно?
Ах, Пастух, вы никудышный критик! Никудышный? Не задерживайся, проходи на выход, ты за койко-место вперед не платил. И назад тоже. Самое место среди 60 тысяч так уничтожающе упомянутых пользователей да и то, только в смысле характера означенного упоминания.

Цитата (Summer):
Вы - молодой (я не имею ввиду юный), сильный, талантливый, успешный мужчина.

Мила, Милочка, вы очаровательно наивны. Ну прямо всему верите. С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.

Видела я вчера очень похожего персонажа в своей подворотне. В луже, с бутылкой недопитого портвейна. Он икал и бубнил что-то невразумительное о том, что держит на своих плечах Россию...

(Все сказанное здесь никак не отменяет моей оценки творческих возможностей субъекта. К сожалению - разные это вещи. А вы говорите: поэт и злоде-е-ейство, поэт и злоде-е-ейство...)

Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 136
ID: 149
[Пост #7190] [IP]

Цитата (Наташа):
Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен


Я, как математик, ту же мысль не раз уже говорила по-другому - просто наше мышление находится в разных системах координат. Они могут пересекаться, но обмен информацией невозможен из-за невозможности восприятия. Разные миры...


__________________
С уважением,
Вика-Viola.



Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7191] [IP]

Протрезвел и очень долго смеялся.
Спасибо всем, вы обеспечили мне интересное утро! Если есть еще желание продолжать эмигарнтскую бурю в стакане воды - милости прошу! Мне вы тоже стали немножко интересны. В частности, такой фактор, как снобизм слинявшего за бугор, в данном материале представлен очень показательно. Буду изучать - вдруг в каком будущем романе характер эмигранта придётся прорисовывать. Замечательно полезный сайт, спасибо! Стоило только чуточку встряхнуть банку

Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Потому-то материал впервые был подан безлично.

Цитата (Пастух):
не имеет даже косвенного отношения. Как и ваши произведения. Если вы находите какие-то соответствия, сообщаю - они случайны. Впрочем, и соответствий я не заметил.


Извините, но это смешно. Чуть выше статьи находится выдержка из моего "Дикого стиха", и основная часть упомянутого эссе постороена на образах и мыслях, взятых именно из стиха. И мысль плавно перетекает в другое произведение, ту прозу, ктороую я выложил здесь. Да, статья написана Эзоповым языком, но всяк глаза имеющий... Или вы там, в заграницах, позабыли о том, что в мире жил Эзоп, а в России на его языке говорят? Нужно отметить, что у Вас неплохо получилось...

Добавлено позже:
Цитата (Наташа):
С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.


Четко прописан образ российского сторожа на стройке, с зарплатой в пятьдесят баксов в месяц, спьяну сутками торчащего в интернете (месяц интернета у нас стоит от 100 до 250 баксов, если сидеть активно, интернетом пользуется 7% населения, 6,5% приходится на людей, имеющих доход выше среднего уровня.)Как вам хочется видеть Россию пьяной, нищей и почему-то торчащей в интернете.. несоответствие.., а? И реальность совсем другая... ах, восемь лет назад я отдыхал в Москве... хех.. восемь лет назад я собирал автобусные талончики на остановках, мыл их, гладил и и перепродавал ещё раз через кондукторов... было. Но я не уехал! а как сейчас живу - я почти ничего не скрываю, мой официальный сайт открыт для всех - .Официальный сайт поэта Константина Свириденко
милости прошу. Ничего придумывать, ни о чём фантазировать не нужно. Интересно то, что мне порой приходится читать и более умные высказывания, типа:А я вот хочу обратить внимание - почему на Украине среди манифестантов я не видел ни одного представителя чернокожей расы? Это говорит о нацисстской составляющей организаторов митинга!" Ваше мышление, милая дама - на уровне этого гения аналитики...


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 19:25

Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
[Пост #7194] [IP]

Вот и поговорили...

Константин, в одном вы заблуждаетесь наверняка. Цитаты из произведений, которые вывешиваются на Главной никогда не имеют никакого отношения к колонке редактора, расположенной ниже.
Если весь сыр-бор разгорелся из-за этого, то вы просто заблуждаетесь в данном вопросе.


__________________
Ваша Summer