Еще раз о "Войне и мире"

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

А я не согласна. По-моему, это не так. Да, конечно, тут любовь несколько как бы... физиологическая (голос крови). Но всё-таки. Я по себе знаю, что иногда того или иного своего родите-ля любишь парадоксальным образом даже тогда, когда он НИКАКИХ твоих потребностей давно не удовлетворяет, а только, наоборот, мешается и требует внимания. А ты раздражаешься, но с ужасом чувствуешь при этом, что ты его ЛЮБИШЬ и поэтому никуда от него не денешься, просто потому, что ты ИЗ НЕГО СОСТОИШЬ, чувствуешь этот голос крови!..

Вот Вы тут верно рассуждаете, но выводы, на мой взгляд, Вы делаете ошибочные. Классно же сказали:
"..своего родителя любишь парадоксальным образом даже тогда, когда он НИКАКИХ твоих потребностей давно не удовлетворяет, а только, наоборот, мешается и требует внимания."

Сами не чувствуете ХАРАКТЕРИСТИЧНОСТИ любови детской? И Ваше раздражение в данном случае - тоже в тему...

И потом вот Вы говорите: любят как источник потребностей. А любовь вообще, любая любовь - за источник потребностей, просто потребности разные бывают. Я в этом ничего плохого не вижу. А если в человеке вообще никакой потребности не чувствуешь - это уже равнодушие (иногда замешанное на чувстве долга). Думаю, никто бы не хотел, чтобы его так любили.

С этим никто и не спорит. Просто когда любят - дают. Ребенок полагает, что УЖЕ ДОСТАТОЧНО вознаградил (дал) родителям самим фактом своего существования.
Дальнейшего развития его ДАРственности, как правило, не происходит. Он даже не понимает, что и этот ДАР - не ЕГО подарок. ЕМУ подарили этот факт существования.

Кстати, простой пример. День Рождения. Кто из детей на полном серьёзе ХОТЬ РАЗ поздравил свою маму в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДР? Неужели непонятно, что одновременно с собой любимым в этот день родилась и МАМА?
И кто ДАРИЛ в этот СВОЙ день на протяжении своей жизни МАМЕ хоть ОДИН подарок? А не ЖДАЛ, когда мама поздравит ЕГО?

Яркие приманки - это временно. И это нормально, не могут же дети быть всю жизнь привязанными только к своим родителям. У них и что-то своё должно быть.

Привязанность - это верно Вы сказали...

У самых маленьких, может и нет, а с возрастом оно часто появляется (при хорошем раскладе).

Я не возражаю против хороших расладов. Но моя ПРАКТИКА показывает, что переход из "маленьких" как-то очень затягивается, а зачастую и вовсе не происходит.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Сами не чувствуете ХАРАКТЕРИСТИЧНОСТИ любови детской?

Не знаю, это что-то очень сложно.

И Ваше раздражение в данном случае - тоже в тему...

Моё раздражение, может, и в тему, хотя не знаю. Это "раздражение" даже не столько родственного свойства. Так раздражаешься вообще на всех, кого любишь (не только родственников), именно потому, что сознаёшь, что ты к ним прикован СВОЕЙ (не их!) любовью. На тех, кого не любишь, что раздражаться-то? Отвернулся и пошёл...

Ребенок полагает, что УЖЕ ДОСТАТОЧНО вознаградил (дал) родителям самим фактом своего существования.

В каком-то смысле этот ребёнок прав.

Хотя мне кажется, никто ничего не "полагает", просто есть какие-то, как Вы любите говорить, "традиции" детско-родительских отношений.

ЕМУ подарили этот факт существования.

Хм-хм.

Кто из детей на полном серьёзе ХОТЬ РАЗ поздравил свою маму в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДР?

И что - этим Вы хотите сказать, что дети неправильно любят родителей?..

По-моему, совершенно ясно, что подобное поздравление смотрелось бы комично и самодовольно (типа - поздравляю тебя, мир, с этим праздничным днём - Я родился...)

Это уже, знаете ли, парадоксы.

Но моя ПРАКТИКА показывает, что переход из "маленьких" как-то очень затягивается, а зачастую и вовсе не происходит.

Может, в этом и нет ничего плохого.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

В каком-то смысле этот ребёнок прав.

В каком-то смысле все правы.
Потому, наверное, родители и не склонны что-то ПРЕДЪЯВЛЯТЬ своим детям, или РАЗДРАЖАТЬСЯ от их невнимания.

Хотя мне кажется, никто ничего не "полагает", просто есть какие-то, как Вы любите говорить, "традиции" детско-родительских отношений.

ДА, возможно, "как я люблю"...
Только разве я говорил, что мир ЗДОРОВ?

Хм-хм.

Оставим на Вашей совести эту НЕДВУСМЫСЛЕННУЮ реплику...

И что - этим Вы хотите сказать, что дети неправильно любят родителей?..

Нет. Я ведь УЖЕ сказал, что они их ВОВСЕ не любят. Не то чтобы неправильно.

По-моему, совершенно ясно, что подобное поздравление смотрелось бы комично и самодовольно (типа - поздравляю тебя, мир, с этим праздничным днём - Я родился...)

Вы так и не поняли. МАМА родилась. У Вас МАМА появилась в ЭТОТ день.

Это уже, знаете ли, парадоксы.

Спасибо.
Значит, я - гений.

Может, в этом и нет ничего плохого.

Хм-хм.
(ничего, что я цитирую?)

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

или РАЗДРАЖАТЬСЯ от их невнимания.

Язык мой - враг мой. В дальнейшем буду поосторожнее со всякими откровенностями.

Вы так и не поняли. МАМА родилась. У Вас МАМА появилась в ЭТОТ день.

Да поняла я, уж не настолько тупая!!! Только поздравлять с этим... - тут точно как в рассказе того мальчика, который решил отныне ветеранов с Днём Победы восьмого марта поздравлять. У Вас это, кажется, вызвало некоторый внутренний протест.
===========================

Вообще-то, я уже не совсем понимаю, о чём мы спорим (вернее, о чём вы оба со мной спорите и чем недовольны). Я всего-то навсего и сказала, что родительская любовь не так бескорыстна, как кажется. Но почему-то из этого (не такого уж и бессмысленного) замечания были сделаны какие-то далеко идущие выводы. Относительно моего морального облика, я полагаю.

[vgr]

"Облико морале" - давно ясен...
Гордо выпячивать - нечего... а если Вы ещё и лицемерить начнёте... то и публичной "порки" не получится...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Гордо выпячивать - нечего...

Почему же? У меня масса достоинств.

а если Вы ещё и лицемерить начнёте... то и публичной "порки" не получится...

Правильно. Я буду пороть сама. По-моему, это куда интереснее. Нет?..

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Почему же? У меня масса достоинств.

Так это всё - физика... Физики кругом - много... мы тут "человеков" ищем...

Сообщение от Лидия Самгина

Правильно. Я буду пороть сама. По-моему, это куда интереснее. Нет?..

У меня "порка" - закавычена... а Вы - опять к физике скатываетесь...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Язык мой - враг мой. В дальнейшем буду поосторожнее со всякими откровенностями.

Ну, эт Вы зря. Слова Вы сказали правильные. В наших, якобы, оговорках - нередко смыслы происходящего. И Вы это не хуже меня знаете.

Да поняла я, уж не настолько тупая!!! Только поздравлять с этим... - тут точно как в рассказе того мальчика, который решил отныне ветеранов с Днём Победы восьмого марта поздравлять. У Вас это, кажется, вызвало некоторый внутренний протест.

Тут Вы неправы. Протест против рассказа был, и он вовсе не "некоторый внутренний". Он - конкретный.
Хотя я и согласен, что можно провести некую аналогию ситуаций. Но, полагаю, что у нас есть принципиальные различия. Мальчик на верном пути, но допускает эти самые оговорки :"всё равно, что он подумает", которые и характеризуют пока еще не созревшую позицию. Мальчик пока озабочен СВОИМ внутренним миром и поиском. Он копается в СВОИХ ощущениях, нащупывая своё место и восприятия событий в мире. А я Вам говорю, об ОСОЗНАННОЙ и ПРИНЯТОЙ позиции, которая ДАРит праздник ЛЮБИМОМУ человеку. И мне "не всё равно, что он подумает".

Такая оговорка, применительно к ОБЕИМ ситуациям, мне не пришла бы даже в голову.
Но, даже если бы она и возникла, я не стал бы спорить и настаивать на ней. А согласился бы с её неуместностью и необдуманностью.

Потому что у нас РАЗНЫЕ посылы ПОХОЖИХ действий.

===========================

Вообще-то, я уже не совсем понимаю, о чём мы спорим (вернее, о чём вы оба со мной спорите и чем недовольны). Я всего-то навсего и сказала, что родительская любовь не так бескорыстна, как кажется.

Особого спора я пока и не вижу. Вижу мнения на затронутую тему.
Недовольны?
Лидия...

Но почему-то из этого (не такого уж и бессмысленного) замечания были сделаны какие-то далеко идущие выводы.

Теперь уже и я не совсем понял. А что выводы куда-то там ведущие должны возникать из полной бессмыслицы?

Относительно моего морального облика, я полагаю.

Лидия...

[Седов Николай]

Ладно, пойду и я пока...
За кофем.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Ладно, пойду и я пока...
За кофем.

Кто на нас с Доном?
Сникла бедная девочка...