Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Вам, Виктор Германович, не откажешь в разработке понимания счастья.
Хе... СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ.

Я - теоретик... начинающий...

Сообщение от Седов Николай

Лидия мыслит глобальнее - Чистая Совесть.

Льстец Вы, Дон... но это мне понятно: сколько Вы им про совесть до моего появления твердили... оне таперича её всюду говорят...

Сообщение от Седов Николай

На основании краткого анализа вчерашней беседы, по совести:

1. Рыбакову Виктору Германовичу присваивается звание Семейного Психоаналитика 2 категории;

Опять - "двойка"...

Сообщение от Седов Николай

2. Самгиной Лидии Климовне присваивается звание Юного Философа 2 категории, с записью о личной благодарности в санитарную книжку;

Тут - ладно... у ей в доме - порядок...

Сообщение от Седов Николай

3. Гришиной Ирине Николаевне подтвердить звание Бакалавра Филологии в связи с быстрой утомляемостью в темах об отвлеченном.

Утомляется Ирина Николаевна как раз-таки на конкретике...
Как её конкретикой прижали - кинулась свою Совесть искать... думаю - именно для отвлечённых разговоров...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Льстец Вы, Дон...

Ни... Всё - по Совести.

но это мне понятно: сколько Вы им про совесть до моего появления твердили... оне таперича её всюду говорят...

Это и радует, и смущает. Как гриться, не поминай всуе...

Утомляется Ирина Николаевна как раз-таки на конкретике...
Как её конкретикой прижали - кинулась свою Совесть искать... думаю - именно для отвлечённых разговоров...

Ну, прижать то её - не прижали. И её конкретика, не редко, даёт классные направления мысли на отвлеченное. На мой взгляд, она - Мастер полутонов, которые доступны только талантливому Художнику. Иным - эти полутона и увидеть то - за счастье, не то чтобы уж нарисовать...

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

На мой взгляд, она - Мастер полутонов, которые доступны только талантливому Художнику. Иным - эти полутона и увидеть то - за счастье, не то чтобы уж нарисовать...

Я вижу единство и борьбу противоположностей. Вот не зря у Лукьяненко не чёрные и белые маги, а - светлые и тёмные.

И те и те, кстати, - вампиры. Но одни едят радость - потому и делают людей счастливыми, а другие - страх и ненависть, потому и... Ну, понятно.

А картинку Инь-Янскую все помнят. У светлого - тёмное сердце, у тёмного - светлое. Или так: тёмное беременно светлым... И наоборот.

[Sneg]

Сообщение от vgr

Дают в долг, например... проститутки - тоже "дают"...
Дарить - понятие более высокого порядка, оно стоит особняком от "дать - взять" уже потому, что всегда бескорыстно... даже - если очень кратковременно...

Дарить - НЕ бескорыстно. Если дарить - НРАВИТСЯ. Дарить=получать удовольствие. А одаряемого нередко дары напрягают. (Это - не умозрительно. Это - опыт.)

А проститутки не "дают". Они ПРОДАЮТ. Дают - "честные давалки", они же - шлюхи, они же - "б.". (Извините за жаргон. Люблю точные определения.) И опять же - НЕбескорыстно, а - или из-за "нимфоманства" (когда секс необходим просто физически), или - от любви. "Ему хорошо, а мне не жалко". Тут уже примешивается желание быть хорошей для другого... (Кто придумал теорию "стакана воды"?..)

Сообщение от vgr

Совесть - Николай... Солнце - Лилай? а Любовь -
Вы с ней знакомы, Лидия?

Лилай Интуэри - больше, чем Солнце. Он - Совершенство. А Совершенство всегда - ледяное. Холодное. Хрупкое... Он скорее Луна. Не п.,ч. "отражённый свет". Но потому, что этот свет - холодный...

Сообщение от Лидия Самгина

Ну, своими словами - никто тебе счастья не даст, если ты сам им не обладаешь... А если обладаешь - то надо делиться, а то оно тебя разорвёт... Так как то...

Во!!! "Светить - и никаких гвоздей". (А не, как обо мне любимый говорил, "Батарейка пришла заряжаться"...)

Сообщение от Седов Николай

Гришиной Ирине Николаевне подтвердить звание Бакалавра Филологии в связи с быстрой утомляемостью в темах об отвлеченном.

Бескорыстный <sic!> ликбез: филологи отличаются от философов именно тем, что анализируют конкретные тексты. Материальное, зримое и познаваемое. Другое дело, что доказать филологи умеют самый бредовый вывод...
Вот конкретные примеры из жизни не позволили бы соскучиться. А то мы с Лидией - о себе присутствующих, а VGR больше на князей кивает...

Сообщение от vgr

Я - теоретик... начинающий...

А я - практикующий... Однокурсница ваще говорила, что - "великий". А мама вот говорит, что теория мертва без практики.

Сообщение от vgr

Утомляется Ирина Николаевна как раз-таки на конкретике...
Как её конкретикой прижали - кинулась свою Совесть искать... думаю - именно для отвлечённых разговоров...

Как нежно Вы прижимаете... И не ощутишь ведь

[vgr]

Сообщение от Sneg

Дарить - НЕ бескорыстно. Если дарить - НРАВИТСЯ. Дарить=получать удовольствие. А одаряемого нередко дары напрягают. (Это - не умозрительно. Это - опыт.)

А проститутки не "дают". Они ПРОДАЮТ. Дают - "честные давалки", они же - шлюхи, они же - "б.". (Извините за жаргон. Люблю точные определения.) И опять же - НЕбескорыстно, а - или из-за "нимфоманства" (когда секс необходим просто физически), или - от любви. "Ему хорошо, а мне не жалко". Тут уже примешивается желание быть хорошей для другого... (Кто придумал теорию "стакана воды"?..)

Принимать дар - тоже талант великий...
Возможно: пример с проститутками не очень корректный, но хотел отделить дарение от дать-взять, которые, суть, одного порядка...
Бывает и обмен тщеславия на корысть, оформленный под дарение...
Эти посылы от стола к столу в ресторанах официантов с рядами бутылок... В итоге: один имеет выгоду, другой - тешит тщеславие...

Сообщение от Sneg

Лилай Интуэри - больше, чем Солнце. Он - Совершенство. А Совершенство всегда - ледяное. Холодное. Хрупкое... Он скорее Луна. Не п.,ч. "отражённый свет". Но потому, что этот свет - холодный...

Видел я, как он горячится...
Стихи его (а я в этом - не знаток) мне нравятся... Есть, правда, пожелание... но - кому это интересно...

Сообщение от Sneg

Бескорыстный <sic!> ликбез: филологи отличаются от философов именно тем, что анализируют конкретные тексты. Материальное, зримое и познаваемое. Другое дело, что доказать филологи умеют самый бредовый вывод...
Вот конкретные примеры из жизни не позволили бы соскучиться. А то мы с Лидией - о себе присутствующих, а VGR больше на князей кивает...

VGR потому кивает, что иногда нужно откопать конкретику, расставляющую все точки над и... а иногда - можно утопить в разнообразной конкретике нащупываемую истину... и - не выплывешь...

Сообщение от Sneg

Как нежно Вы прижимаете... И не ощутишь ведь

Насмешничаете?

[Gemma]

Интересно разговор вырулил от Толстого. Как-то всё больше война, нежели мир.
По моему представлению, Толстой своё отношение к семейной жизни прозрачно изложил в "Анне Карениной". Я имею в виду линию Левина и Китти. Не зря же Толстой так именовал его.
(Замечу в скобках, что вот кого я просто терпеть не могу - так эту самую
Анну и почти такую же Эмму Бовари.)
По воспоминаниям Татьяны - дочери Л.Н. - взаимоотношения родителей в семье вполне гармоничны и благостны. Подумайте сами: Софья Андреевна бесконечно переписывала его творения. Уже от этого с ума сойти можно, и её готовность помогать мужу говорит о многом.
Серьёзные разногласия у них возникли много позже.

Так вот, вернёмся к Наташе - самке. Неблагозвучно для нас, но, возможно, тогда это звучало иначе. Ведь Пушкин в письме к жене писал: "А ты, жёнка, не брюхата ли?.."
Его мать, Надежда Осиповна, в письме к дочери писала: "Наташа опять брюхата.."
Режет слух, но это сейчас, а тогда звучало иначе, не оскорбительно.
И кстати, именно несправедливо поруганной жене Пушкина Н.Н. принадлежат такие строки письма, адресованные её второму мужу П.П.Ланскому:

...." Не выйти замуж означает пройти мимо своего предназначения.
Положение старой девы очень неприятно, т.к. предполагает иные занятия и привязанности, нежели те, которые предписывает сама природа.."

Вот поэтому и много детей, и погруженность в семейные заботы..Словом всё, что означает тревоги и радости семейной жизни.
Не Элен же становиться Наташе - та детей категорически не хотела.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Gemma

По моему представлению, Толстой своё отношение к семейной жизни прозрачно изложил в "Анне Карениной".

А ещё более прозрачно - в Крейцеровой Сонате...

По воспоминаниям Татьяны - дочери Л.Н. - взаимоотношения родителей в семье вполне гармоничны и благостны. ...Серьёзные разногласия у них возникли много позже.

Видимо, так, потому что по воспоминаниям Александры они ужасны!!!

[Sneg]

Сообщение от vgr

...хотел отделить дарение от дать-взять, которые, суть, одного порядка...
Бывает и обмен тщеславия на корысть, оформленный под дарение...
Эти посылы от стола к столу в ресторанах официантов с рядами бутылок... В итоге: один имеет выгоду, другой - тешит тщеславие...

В общем, и мы с Лидией, и Ваша знакомая с филологическим образованием клеймили Вашего князя за ассиметрию высказывания. Дарение не должно быть односторонним, вот и всё.

А "выгода" (нет, ну до чего ж слово противное всё-таки!) всё равно будет (причём - обоюдная), если оба любят дарить. Не тщеславие будет тешиться, а - совесть. В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих.

http://subscribe.ru/digest/woman/rel...124972215.html

05-08-2009 Этапы отношений мужчины и женщины

Смысл этапов - понимать, где какие задачи решаются на каком этапе и:

а) не пытаться перескочить этапы не решив их задачи

б) (в случае, если этапы уже пропущены) отыскать нерешенные задачи и решить их.

В случае же отказа решать задачи, они накапливаются в виде постоянно возникающих сложностей вплоть до полного разрыва отношений. После чего, честно расставшись, люди получают возможность начать все сначала, если их притяжение друг к другу достаточно сильно и они действительно подходят друг другу.

1-й этап: знакомство - нравятся ли партнеры ли друг другу?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.

2-й этап: свидание - хотят ли партнеры друг другу сексуально?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.

3-й этап: секс - удовлетворяют ли партнеры друг друга?

Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания. Если этот этап пройден успешно, дальнейшие отношения будут уже значительно более сильными, чтобы не происходило и все решения бессознательно будут больше направлены на их сохранение, нежели на разрыв, так как качественное сексуальное удовлетворение начинает их питать энергией.

4-й этап: регулярные встречи, совместные поездки - интересно ли нам друг с другом? Происходит синхронизация общих интересов общих и устанавливаются отношения по поводу не пересекающихся интересов и обмен интересами.

(4-й этап может меняться с 3-м местами в зависимости от приоритетов партнеров. В случае сильного сексуального притяжения но отсутствия общих интересов, они могут появляться. Под интересами в данном случае понимается больше, чем просто общие темы - это и общие ценности, и общий / взаимодоплняющий стиль мышления. То есть, партнерам интересно вместе.)

5-й этап: сожительство - можем ли мы вести совместную жизнь (быт, социальные отношения, работа и т.д.) и договариваться в спорных вопросах так, чтобы оба партнера оставались _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны? На этом этапе партнеров можно считать объединившимися в пару.

(5-й этап самый сложный и долгий, поэтому 6-й может проходить параллельно с ним.)

6-й этап: общая социальная среда - нравятся ли партнерам друзья / родственники / коллеги их партнера, и принимают ли их окружение их партнера.

(В зависимости от культурального фона и традиций рода партнеров 6-й этап может стоять на любом месте, начиная с 1-го.)

7-й этап: брак и совместная собственность - распределение доходов и трат так, чтобы оба партнера были _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны. На этом этапе партнеры обучаются безоговорчному доверию друг другу.

8-й этап: рождение ребенка и его совместное воспитание. Этот этап можно назвать экзаменационным - результаты экзамена полностью проявятся примерно через 20 лет

Традиционно считается, что полный цикл семейной жизни выполненен, когда дети родили своих детей. Возможно, это связано с необходимостью пройти все эти же этапы в качестве наставника (воспитывающего родителя), чтобы отрефлексировать это на сознательном уровне.

Решения:

Чаще всего - это классическая стратегия выигрыш-выигрыш (на этапе развития) и позиция "Мы" (на этапе зрелости). Когда каждый партнер чувствует другого как себя самого, в случае необходимости жертвовать чьим-либо интересом ради общего блага, каждый может объективно оценить степень важности своего интереса и интереса партнера и честно выбрать наиболее важный, чей бы он ни был. В этом случае партнеры научаются очень быстро и легко решать все общие задачи вместе.

Важный акцент: критическое значение имеет постоянный баланс интересов партнеров во всем. Потому что если один из партнеров начинает систематически "перетягивать оделяло" на свою сторону или систематически жертвовать собой ради другого партнера, то он "тянет на дно" обоих. Объединившись в пару партнеры стали целостной системой, и если кому-то из партнеров плохо, он делает этим плохо и второму партнеру, или вообще теряет интерес к отношениям и ставит их под угрозу
разрыва.

Из здорового баланса систему может вывести как склонность к эгоизму, так и склонность к альтруизму.

Эгоизм вызывает желание другого отстаивать свои интересы и создает сопротивление вместо сотрудничества. Отношения превращаются в битву. Альтруизм ведет к медленной и незаметной потере удовлетворения личных интересов в отношениях и обесценивает их смысл для альтруиста, в какой-то момент он вдруг замечает что живет с человеком, к которому у него нет чувств, а жизнь проходит мимо*. Энергия уходит из отношений и они разваливаются, либо альтруист превращается в крайнего эгоиста*. Поэтому для достижения успеха фокусом заботы и поддержки каждого партнера является пара целиком, как одна система. Этот системный принцип начинает автоматически работать, когда партнеры начинают считать себя семьей, и семейные ценности поднимаются в их иерархии ценностей.

Егор Булыгин
Из выпуска от 05-08-2009
рассылки «Развитие и личная эффективность | НЛП и восточные практики»

_________

* Правда, это про Анну Каренину?..

[Gemma]

Ира!

Конечно, интересно, что ты написала, но я пребываю в совершеннейшем замешательстве: не понимаю, как это всё можно соотнести с моралью и нравственными ценностями времени, о котором пишет Толстой!
Современные психологи вряд ли могут достоверно оценить поступки людей того времени.
И сомневаюсь что те, которые из 19-го века, сумели бы понять нас.
Но нам проще - зачастую автор сам проясняет мотивацию событий, поступков персонажей, исходя из особенностей их воспитания, окружения, пристрастий, нрава....
А как нам сейчас, с нынешним "моральным кодексом" и "откровениями" маститых психологов, трактовать эти "образы" ?! Корректно ли это?!
Сомневаюсь я, однако!

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Конечно, интересно, что ты написала, но я пребываю в совершеннейшем замешательстве: не понимаю, как это всё можно соотнести с моралью и нравственными ценностями времени, о котором пишет Толстой!
Современные психологи вряд ли могут достоверно оценить поступки людей того времени.

Можно-можно, Гемма! Перечитай о равнозначной пагубности эгоизма и альтруизма для семейных отношений - и спроецируй на такие образы, как Элен/Пьер и Долли/Стива...

Сообщение от Gemma

И сомневаюсь что те, которые из 19-го века, сумели бы понять нас.

Почему же?.. Сейчас главенствует идеология гламурного "эленизма"...

Сообщение от Gemma

А как нам сейчас, с нынешним "моральным кодексом" и "откровениями" маститых психологов, трактовать эти "образы" ?! Корректно ли это?!

Не столько образы, сколько логику развития сюжетных линий... Вот очень точно сказано:

Сообщение от Лидия Самгина

...сам по себе научный подход имеет право на существование - естественно, не как "формула", которой должны следовать живые люди, а наоборот - как попытка научно осмыслить проблему на основе, например, социол.исследований. То есть не как "руководство к действию", а осмысление постфактум.