Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Не думаю, что я разбит наголову... отвечу чуть погодя...
Дело в том, что я, видимо, чуть неточно процитировал князя Кропоткина... А неточно - от собственного недопонимания...
От этого - и метания темы...
Но теперь - разобрался, вроде...
К Вам, Ирина, тот же вопрос: в чём высшее счастье?

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Причём "делать счастливым" = подставлять
"быть счастливым" = целовать...

Но всё равно - я не согласна. "Делать/быть счастливым" - это куда более тонкое и сложное искусство, чем просто "любить или быть любимым" (с этим и животное справится).

Ну, коли основные силы подтянулась - открываю огонь!
А приедет барин - барин нас рассудит...

[Sneg]

Сообщение от Лидия Самгина

Причём "делать счастливым" = подставлять
"быть счастливым" = целовать...

Опять же, всё зависит от того, кто именно в паре альтруист, кто эгоист...
(А не всегда, кстати, целовать=любить. Некоторые целующие та-акие, пардон, синяки оставляют!..)

Вообще-то считается, что более активен мужчина. И дарит/даёт/отдаёт именно он... А на практике - не всегда это так.

Сообщение от Лидия Самгина

Но всё равно - я не согласна. "Делать/быть счастливым" - это куда более тонкое и сложное искусство, чем просто "любить или быть любимым" (с этим и животное справится).

Ну... да, конечно. Чтоб делать (=творить), не вредя при этом, нужна развитая эмпатия и хорошая интуиция. Только при этих качествах возможно понять, что именно для конкретного осчастливливаемого нужно...

Но и любить не все умеют, между прочим. И получать удовольствие, когда их любят, тоже умеют не все!! И от животных в этом плане мы отличаемся в худшую сторону... Наши инстинкты, если не подавлены, то сильно извращены.

Ой, чего-то мне вспомнилась замшелая избяная тема с интригующим ( ) названьицем "Русская женщина и концепция любви=жалости": http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2244

[Sneg]

Сообщение от vgr

К Вам, Ирина, тот же вопрос: в чём высшее счастье?

Ну, "низшее" счастье (для среднестатистического НЕмазохиста) - это отсутствие страданий (не помню, какой именно философской школой это рождено).

А высшее... Для меня? Вот лично для меня - чтобы интересно было!! И при этом - обязательно! - комфортно. (Чтобы, например, не мучила совесть...) И, желательно, - безопасно.

А самое высшее - ну-у... Вот та самая, страшновато звучащая сбыча мечт из книги Стругацких - "счастье для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным". И чтоб я была к этому причастна (в роли деятеля, а не потребителя)... Желательно, без особых затрат со своей стороны

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

(А не всегда, кстати, целовать=любить. Некоторые целующие та-акие, пардон, синяки оставляют!..)

Это не синяки, а засосы...
Некоторые любящие тоже... засосы на душе...

Но и любить не все умеют, между прочим. И получать удовольствие, когда их любят, тоже умеют не все!!

Ну так вот именно!

И от животных в этом плане мы отличаемся в худшую сторону...

а мне не кажется. что в худшую... Нам - интереснее...

"Русская женщина и концепция любви=жалости":

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

(Чтобы, например, не мучила совесть...)

[vgr]

Сообщение от Sneg

А ведь это всего лишь перефразированная банальность: "в любви всегда один целует, другой - подставляет щёку...".

О любви говорится множество банальностей, но я же написал Николаю:

Банальна истина, избитая другими...
И - фраз набор, и - нудный разговор...
А счастье и восход... суть - эксклюзивы,
Как - новые лавины... С тех же - гор...

Счастье, любовь - если они истинны - не инклюзивы...

Сообщение от Sneg

Ну, так называемые старые девы всегда существовали...
А "свободную любовь" когда начали пропагандировать?..
Кстати, на всякий случай хочу отметить, что замужество (=официальная регистрация брака) и любовь ("жертвенная" ли, альтруистическая - или собственническая эгоистическая) - это совершенно разные понятия...

Бросим слово "брак" вообще...
Будем говорить о СОЮЗЕ: и - честнее, и - точнее...

Сообщение от Sneg

Против определения феминизма как "женского шовинизма" не возражаю, хотя могла бы. Но! Обвинять меня в "женском шовинизме" за констатацию проявления шовинизма мужского - несправедливо!..

Никогда Вас не обвинял: говорил лишь о позициях, с которых определим мужской шовинизм...

Сообщение от Sneg

Именно. П.ч. понятие равенства само по себе - чушь несусветная.
Мы - даже однополые - все разные (=неравные), потому и необходимы друг другу.

Да... помню в детстве сильно расстраивался: думал - а где же моя суженая-единственная обитает? вероятность встречи - нулевая...

Сообщение от Sneg

Если что - я говорила о пользе, а не о выгоде. Выгода - это нажива, получение прибыли, "лихвы". Выгоду, да, приносит прежде всего торговля. А торговля связана с нечестностью. "Не обманешь - не продашь", и всё такое. Т.е. "выгода" обросла нехорошими коннотациями. А вот польза - она и есть польза. Хорошее слово.

Николай Вас, помниться, пометил этим (хорошим) словом... Но это мы сейчас оговорим подробнее...

Сообщение от Sneg

Этим примером Вы хотели подтвердить тезис про торговлю?..

Ни в коем случае... Это я нащупывал то, что теперь, вроде, понял...

Сообщение от Sneg

Любая женщина. И любой мужчина. Из среднестатистических.
За исключением героев (они же - "дураки", "безответственные люди" и даже "эгоисты" с точки зрения среднестатистического обывателя). Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода. И Родины. И - оставить ребёнка, чтобы уйти на фронт. Или - предать отца, если он - враг народа. Или - убить сына, если он - враг народа ("Я тебя породил, я тебя и убью!")

Вот такая риторика

"...Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода."
Видимо - с точностью "до наоборот"?... но рассуждения в эту сторону - тоже не в тему...

[Sneg]

Сообщение от Лидия Самгина

Это не синяки, а засосы...
Некоторые любящие тоже... засосы на душе...

Фу... Я так хотела избежать этого вампирского слова!!
Сегодня рассылку прикольную получила (найти не могу, стёрла, видать): каждый из бывших у женщины мужчин (в смысле, любовников) после расставания продолжает жрать её энергию аж семь лет!!! Утверждается, что право первой ночи реализовывалось когда-то именно с целью получить в полном объёме "нетронутую" чистую женскую энергию! И девственность была ценна именно нерастраченностью!

Сообщение от Лидия Самгина

а мне не кажется. что в худшую... Нам - интереснее...

Не факт... Фиг их знает, каково на самом деле им?..

Сообщение от vgr

"...Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода."
Видимо - с точностью "до наоборот"?... но рассуждения в эту сторону - тоже не в тему...

Ну да. Я имела в виду - в принципе суметь разделить (Вы же семью и род не противопоставили!), ну и предпочесть, конечно же, общее частному. Родину - семье.

[vgr]

Ладно, дам вам обеим подсказку...
Вы согласны, что всегда приятно иметь рядом с собой человека счастливого?

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Ладно, дам вам обеим подсказку...
Вы согласны, что всегда приятно иметь рядом с собой человека счастливого?

Я согласна, конечно! (я ж об этом и говорила!)
Правда, тут такое: приятно, если он счастлив хотя бы отчасти благодаря тебе...