Еще раз о "Войне и мире"

[Лидия Самгина]

Что-то как-то сложилось, что я эту тему пропустила...

О чём вы тут?..

что-то читаю и раздражаюсь, читаю и раздражаюсь, читаю и...

Сообщение от vgr

А у Кропоткина это подчёркнуто: два типа женщин:
- одни - делать счастливым...
- другие - быть счастливыми...

Не поняла. Разве может быть одно без другого?..

Вот, правильно Николай сказал:

...формулировка имеет смысл, но она... скорее о не "замуж". Она - о любом "творческом союзе". Просто нравы 19 столетия не предполагали "свободного творческого союза".

А Виктор Германович говорит:

Так на мой взгляд, первые - уже давно перевелись...

Ну, и неправда.

Я, правда, именно замужем не была, не буду говорить. Но что такое длительные отношения и взаимная верность - знаю. Вот уже личный рекорд побила - 7 лет! (загадывать на будущее трудно)

Так вот, те, с кем у меня были ОТНОШЕНИЯ (и особенно долгие), счастливыми делались. Никто не жаловался. Даже и по прошествии времени люди говорят спасибо.

Вот так-то, Виктор Германович.

[vgr]

Видать, князь Кропоткин недопонимал...
А я-то - что? Я просто понимаю его недопонимание...
Вас, Лидия, в этом явно не убедишь...
Только уж, черезчур-то - не раздражайтесь... А то - разлитое вокруг Вас счастье может уменьшиться...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Вас, Лидия, в этом явно не убедишь...

В чём - "в ЭТОМ"?

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

В чём - "в ЭТОМ"?

В моём понимании его недопонимания...
Попробую формулировку иную... для разъяснения моей позиции...
Согласимся с Николаем о "творческом союзе", хотя бы в том плане, что творить детей и свою жизнь - форма творчества, для многих - единственная... для этого нужна некоторая гармония...
Так вот, обретение этой гармонии через взаимную жертвенность - чистое творчество...
А - через взаимную торговлю - чистый креатив...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

В моём понимании его недопонимания...

Почему? Я часто готова верить на слово...

Только уж, черезчур-то - не раздражайтесь... А то - разлитое вокруг Вас счастье может уменьшиться...

А вот это Вы зря. От этого оно не уменьшится - возможно, даже наоборот. Ибо счастье не отрицает страдания. В счастье обязательно должна быть толика страдания. В этом - один из его секретов.

[vgr]

О! Меня сегодня в звании повысили... Я Вас, Лидия, обошёл...
Понял, в чём дело: количество реплик... Кто болтливей - тот выше рангом...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Так вот, обретение этой гармонии через взаимную жертвенность - чистое творчество...
А - через взаимную торговлю - чистый креатив...

Без жертвенности, конечно, не обойдёшься. Но это нормально - уж так жизнь устроена. Не только в отношениях, но в жизни вообще всегда приходится делать выбор и жертвовать чем-то ради чего-то.

Но вот что такое "взаимная торговля"? Мне не совсем это ясно. Что Вы имеете в виду?

Но вернёмся всё-таки к тезисам князя Кропоткина:
Вы действительно считаете, что можно как-то ухитриться быть счастливым, когда человек рядом с тобой - несчастлив?

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Но вернёмся всё-таки к тезисам князя Кропоткина:
Вы действительно считаете, что можно как-то ухитриться быть счастливым, когда человек рядом с тобой - несчастлив?

Высшее счастье - не брать, а - что???

[Лидия Самгина]

О! Меня сегодня в звании повысили...

Поздравляю!!!

Я Вас, Лидия, обошёл.

Ничего страшного. Порой и шестёрка бьёт туза.

Высшее счастье - не брать, а - что???

Высшее счастье - это когда одно сливается с другим...

Кстати, тут тоже парадокс...
Иногда, чтобы сделать человека счастливым, надо не больше ему дать, а побольше у него взять. Ибо человек гораздо более счастлив, отдавая тебе.

Да-да. Наступить себе на горло и - не давать, а брать... Это, может быть, и есть высшая жертва...

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Без жертвенности, конечно, не обойдёшься. Но это нормально - уж так жизнь устроена. Не только в отношениях, но в жизни вообще всегда приходится делать выбор и жертвовать чем-то ради чего-то.

Вообще-то, это я виноват... запустил в тему термин "жертвенность"...
Как только начинают сравнивать жертвы - торговля чистейшая...

Сообщение от Лидия Самгина

Но вот что такое "взаимная торговля"? Мне не совсем это ясно. Что Вы имеете в виду?

Вот именно то, о чём я написал выше...
Как говорится, пока объяснял - сам всё понял...
Но что-то Вы застопорили с ответом...