Еще раз о "Войне и мире"

[Sneg]

Сообщение от vgr

Как Вы относитесь к высказыванию князя Кропоткина о двух причинах выхода замуж?

Э-э... Никак пока не отношусь, ибо не слышала. Цитату можно?

А сама вижу только две причины: деньги и дети. Для всего остального "выход замуж" не нужен.

[vgr]

Сообщение от Sneg

Э-э... Никак пока не отношусь, ибо не слышала. Цитату можно?

А сама вижу только две причины: деньги и дети. Для всего остального "выход замуж" не нужен.

Цитату искать нужно... Свими словами - примерно: одни женщины выходят замуж, чтобы быть счастливыми... другие - чтобы сделать счастливым своего избранника...

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

А сама вижу только две причины: деньги и дети. Для всего остального "выход замуж" не нужен.

Сообщение от vgr

Цитату искать нужно... Свими словами - примерно: одни женщины выходят замуж, чтобы быть счастливыми... другие - чтобы сделать счастливым своего избранника...

Как интересно...
Ира четко и верно (на мой взгляд) формулирует.

Но и вторая формулировка имеет смысл, но она... скорее о не "замуж". Она - о любом "творческом союзе". Просто нравы 19 столетия не предполагали "свободного творческого союза".

Вот.

[Седов Николай]

Сообщение от Седов Николай

Как интересно...
Ира четко и верно (на мой взгляд) формулирует.

Но и вторая формулировка имеет смысл, но она... скорее о не "замуж". Она - о любом "творческом союзе". Просто нравы 19 столетия не предполагали "свободного творческого союза".

Вот.

ЗЫ

Кстати, хорошая иллюстрация к последующему вымиранию "цивилизованного" мира, к "родителям" и "радетелям" которого, без сомнения, можно отнести наше дворянство.

Ибо - ЕДИНСТВЕННАЯ цель семьи - Дети.
Даже второй вариант - за деньги, который приводит Ира - уже использование, "насилие" этого "замуж" - узаконенная проституция.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Даже второй вариант - за деньги, который приводит Ира - уже использование, "насилие" этого "замуж" - узаконенная проституция.

Ну, про это давно высказались классики прошлых веков...

Кстати, "ради детей" необязательно замуж, знаешь ли. Приплетать твой любимый социум к личным отношениям надо только для получения гарантий.

Если человек добрый от природы - он не будет обижать слабых и так далее, какой бы ни была пропаганда государства. Если он любит обижать слабых - все эти лозунги про Родину, любовь к товарищам и так далее научат такого человека обижать слабых тогда, когда никто не видит. Вот и всё.

То же самое - в отношениях. Если человек ответственный - он своего ребёнка и без штампов в документах прокормит и воспитает. Если нет - официальное взваливание ярма не поможет. Мало, что ли, отцов пьющих, бьющих и неработающих?!

Короче, "семья" и "замуж" - разные вещи.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Кстати, "ради детей" необязательно замуж, знаешь ли. Приплетать твой любимый социум к личным отношениям надо только для получения гарантий.

Как бы, да. Но отсутствие половины - ущербно для ребенка, изначально. А на счет получения гарантий от социума - ты права абсолютно.

Если человек добрый от природы - он не будет обижать слабых и так далее, какой бы ни была пропаганда государства. Если он любит обижать слабых - все эти лозунги про Родину, любовь к товарищам и так далее научат такого человека обижать слабых тогда, когда никто не видит. Вот и всё.

То же самое - в отношениях. Если человек ответственный - он своего ребёнка и без штампов в документах прокормит и воспитает. Если нет - официальное взваливание ярма не поможет. Мало, что ли, отцов пьющих, бьющих и неработающих?!

Знаешь, мне думается, что добрыми или злыми (обобщенно) от природы не становятся. Становятся ими от социума, со всеми вытекающими. То есть, обобщенно, если социум НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ВЛАДЕНИЕ вышеперечисленными тобой достоинствами, то с большой долей вероятности, и каждый отдельно взятый его член вряд ли напитается ими.

Короче, "семья" и "замуж" - разные вещи.

Формально, конечно, разные.
Но - взаимосвязанные.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Знаешь, мне думается, что добрыми или злыми (обобщенно) от природы не становятся. Становятся ими от социума, со всеми вытекающими. То есть, обобщенно, если социум НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ вышеперечисленными тобой достоинствами, то с большой долей вероятности, и какждый отдельно взятый его член врядли напитается ими.

Ну то есть по-твоему "бытие определяет". Не знаю.
Не верю. У Шварца хорошо сказано: "Всех учили, но зачем ты оказался первым учеником?!".
Социум социумом, но при форс-мажоре кто-то станет полицаем, кто-то мародёром, кто-то - партизаном...

Но, конечно, лучше внушать хорошее... Только талантливо. (=Ну, незаметно как бы, ненавязчиво.)

А вообще важнее личный пример. Друга, родителя. История, памятники, рассказы о героях и литература даже - это совсем не то...

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Ибо - ЕДИНСТВЕННАЯ цель семьи - Дети.
Даже второй вариант - за деньги, который приводит Ира - уже использование, "насилие" этого "замуж" - узаконенная проституция.

Вот Уважаемый Дон - всегда понимает с полуслова...
Проституция бывает розничной и оптовой, и ооооооооочень многие браки - прикрытие именно этой оптовой проституции...

[Sneg]

Сообщение от vgr

Проституция бывает розничной и оптовой, и ооооооооочень многие браки - прикрытие именно этой оптовой проституции...

Короче, "хорошее дело браком не назовут" (с).

[vgr]

Сообщение от Sneg

Короче, "хорошее дело браком не назовут" (с).

Писал же я Николаю...
Банальна истина, избитая другими...
И - фраз набор, и - нудный разговор...
А счастье и восход... суть - эксклюзивы,
Как - новые лавины... С тех же - гор...

Как же Вам не хочется понимать то, что понимать почему-либо неприятно...
Брак не должен быть прикрытием оптовой проституции... в идеале его может "прикрыть" либо любовь, либо - глупость... а детьми его можно только оправдать...
Вспоминайте князя Кропоткина... Есть такие женщины сегодня? В его времена - были...