"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Седов Николай]

Здравствуйте все!

Сообщение от Лидия Самгина

Всё, что Вы упомянули - по-моему, не "традиции", а, скорее, инстинкты. А вот как раз их-то и нужно не искусственно прививать (в отл.от фальшивых традиций), а только позволить им проснуться в себе.

Хм... Вы уверены? Возможно, что-то здесь и от инстинктов (традиции ведь тоже не на голом месте вырастали), однако...
Вы думаете, "что САМ погибай, а товарища выручай" - Инстинкт? Ой ли?
А тянуть до конца своих немощных и больных родителей, вопреки многим своим планам и охотам тоже инстинкт?
А уважение к возрасту? А милосердие и пособление слабому? - Когда его можно просто оттолкнуть, и он не сможет тебе помешать...
А всем миром строить дом молодой семье?
Да много еще чего, начиная от "Русские не сдаются" до "на чужом несчастьи...", от "наших бьют" до "Семь-Я"

Возможно, где-то и инстинкты, но, пардон, как уже тут замечено и - традиции, так сказать, "пунктиром".

Ну уж простите - всегда приходится выбирать. А Вы хотите, чтоб всё было?.. Нет, всегда приходится чем-то жертвовать.

Эт точно. А выбор у нас всегда один Добро-Зло, Дух-Тело.
Подозреваю, что выбирая Дух мы всегда будем жертвовать удовольствиями Тела (нарушать его стремление к покою и комфорту). И заметьте, эти "ужасы" страшны только изнеженному холеному и упитанному Телу. Потом оно - привыкает.
И наоборот, выбирая Тело, мы всегда жертвуем Духом. И, опять же заметьте, Дух тоже будет бунтовать, но потом - привыкнет.

Надеюсь понятно, что речь идет не о тренированности мышц?

Каждому своё. Если б ВСЕ удовлетворились только этим, прекратилось бы развитие.
И, кстати, думаю, даже при ТАКОЙ системе обязательно были бы отшельники, мудрецы-одиночки, "старцы" и тд.

Тут Вы зря беспокоитесь о развитии. ВСЕ никогда и не будут сеять хлеб. Но общество должно быть сбалансировано. Вам не кажется, что сейчас мы как раз и имеем нацию мудрецов-одиночек-отшельников, посвятивших себя "высокому" и думающих о развитии? Беда в том, что развивать им будет некого.
В своих высокостях они как-то упустили из виду, что надо еще и кому-то хлеб сеять, и дома строить, и детей рожать и РАСТИТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ. И - желательно здоровых, впитавших с молоком матери здоровье их предков, а не пиво, никотиновые смолы и геннномодифицированную мерзость.

Эдак Вы - сразу "предложили". Каждому своё, опять-таки. Главное - СВОЁ место занимать в обществе, а не впихивать себя насильственно в чужое, чтоб "как все". От этого и обществу лучше будет.

Тут у нас какая-то непоняточка. Вы говорите - каждому своё. И я не возражаю. Но Вы почему-то в упор не хотите видеть, что наше общество "подстригается" под единый эталон "не моё дело".
Я так понимаю, что мы разнимся всего лишь в том, что Вас нынешняя "швобода" устраивает (как эталон). А меня устраивают несколько иные отношения внутри общества, где - "моё дело".

Вот Вы помянули "невмешательство". А его не бывает. И речь, повторюсь, вовсе не в героических жертвованиях. У общества ДОЛЖНО быть ОТТОРЖЕНИЕ асоциального. Отторжение предполагает РЕАГИРОВАНИЕ на брошенных детей, и на бросивших их родителей, на вальяжно развалившуюся, обмочившуюся личность в вагоне метро и т.д. Но - у общества НЕТ сил. А значит - нет и общества. Потому что общество отличается от поголовья наличием некой Идеи, Культуры, Традиций, которые ПОМОГАЮТ и делают СИЛЬНЕЕ каждого из его членов.

Если Вы скажете, что такого общества никогда не было - я не поверю. Я его помню - оно было в моём детстве.

Опять эти неясные "инженеры"...
Я не о том говорила немного. Но переливать из пустого в порожнее, по-моему, бесполезно.

Не будем

Но это и всегда так было. Так устроен человек. Он иной, только если его поставить перед фактом - что "социальность" - его ЛИЧНАЯ забота.
Вместе с тем "социальность" (не насильственная, а естественная), всё же в нас присутствует - это инстинкт, о чём я уже говорила в начале. Он пришёл к нам от животного мира и от него уж, наверное, никакой "путь к себе" не поможет.

Соглашусь, что ВОЗМОЖНО его НАДО поставить перед фактом (вопрос - Кто будет ставить?).

На счет "так было всегда" - абзацем выше.
И об отличии общества и стадности (которое от инстинктов) тоже там же.

Не соглашусь. Сегодня всё ТОЧНО так же, как и всегда - в плане людей. Ну, с той поправкой, что сейчас и впрямь больше осознания, что надо стараться и учиться рассчитывать на себя. Но я бы, скорее, назвала это большей ответственностью.

Вы думаете от большей ответственности "цивилизованный" и "духовно богатый" мир перестал себя воспроизводить?

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Вы думаете, "что САМ погибай, а товарища выручай" - Инстинкт? Ой ли?

Это, может, и не инстинкт. Но и не традиция. Что-то Личное (в каждом случае).

А тянуть до конца своих немощных и больных родителей, вопреки многим своим планам и охотам тоже инстинкт?

Голос крови. Хотя и чувство долга, наверное. Ну ладно, оно пусть будет традицией.

А уважение к возрасту? А милосердие и пособление слабому? - Когда его можно просто оттолкнуть, и он не сможет тебе помешать...

Это, по-моему, тоже не традиции, а Личное. (Понимание того, что и ты мог бы/будешь на этом месте...)

Я поняла, что Вы называете "традициями". Как бы вековой опыт племени (назовём это так). Ну, пусть будет так.

А выбор у нас всегда один Добро-Зло, Дух-Тело.

Хорошо, если б всегда всё было так просто!

Но общество должно быть сбалансировано. Вам не кажется, что сейчас мы как раз и имеем нацию мудрецов-одиночек-отшельников, посвятивших себя "высокому" и думающих о развитии?

Может, и не без того. Если и так, то у этого есть предпосылки. Люди только-только вырвались из-под многовекового удушливого диктата общества и ещё не пришли в себя.

а не пиво, никотиновые смолы

Вы ведь любите это всё, не так ли?..

Но Вы почему-то в упор не хотите видеть, что наше общество "подстригается" под единый эталон "не моё дело".

Не вижу, потому что мне так не кажется.

Я так понимаю, что мы разнимся всего лишь в том, что Вас нынешняя "швобода" устраивает (как эталон). А меня устраивают несколько иные отношения внутри общества, где - "моё дело".

Это не "всего лишь". Но, наверное, где-то так. Не знаю уж насчёт "эталона", но "Вашего" варианта я боюсь гораздо больше, чем "своего".

Вы думаете от большей ответственности "цивилизованный" и "духовно богатый" мир перестал себя воспроизводить?

И это тоже. Иногда более ответственно - не воспроизводиться.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Хорошо, если б всегда всё было так просто!

Так в том то и дело, что ВСЁ очень просто!
Но Тело будет возражать.

Может, и не без того. Если и так, то у этого есть предпосылки. Люди только-только вырвались из-под многовекового удушливого диктата общества и ещё не пришли в себя.

Боже, насколько мы противоположно воспринимаем действительность!
На мой взгляд мы сегодня идем к такому диктату, о котором и мечтать не могли ВСЕ предыдущие диктаторы.
Правда, это тема - очень сложная, и я, пожалуй, не стану её развивать.

Скажу только, что люди и НЕ ПРИЙДУТ в себя. У них больше НЕТ выбора.

Вы ведь любите это всё, не так ли?..

Хм... Допустим (пиво, кстати - не люблю, и не пью).
Но в данном случае феминизм неуместен, из-за этих самых различий.
Спросите у акушерок, отличаются ли и НАСКОЛЬКО околоплодные воды, в теле курящей матери и некурящей? - Мне почему-то кажется, что Вы будете шокированы, когда узнаете в ЧЁМ плавал ребеночек свои первые 9 месяцев (если Вам честно раскажут).

И это тоже. Иногда более ответственно - не воспроизводиться.

Вы правы. Попробую сказать мягко...
Дело в том, что, на мой взгляд, тут вовсе дело не в ответственности. А сама природа лишает такое общество СПОСОБНОСТИ к воспроизводству. Всё справедливо - Jedem das Seine.
А уж красиво обставить, сами понимаете - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Так в том то и дело, что ВСЁ очень просто!

Увы.
Как Вам выборы между Добром и Добром, Злом и Злом, Духом и Духом, Телом и Телом?..

Боже, насколько мы противоположно воспринимаем действительность!

Ну, что ж делать...
Но, по крайней мере, в нынешнем обществе у меня есть хоть какой-то шанс выжить. А в том, о котором Вы говорите, у таких как я, только 2 пути - или свихнуться или покончить с собой. Что, опять-таки, по Вашей теории было бы вполне справедливо и правильно - ведь ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОТТОРГАТЬ АСОЦИАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ.

Скажу только, что люди и НЕ ПРИЙДУТ в себя. У них больше НЕТ выбора.

Выбор есть всегда. И потом, жизнь, к счастью - куда многообразнее, чем нам кажется.

феминизм неуместен...спросите у акушерок

Это всё верно, тут не поспоришь. Хотя... здоровье отца тоже, знаете ли...

А сама природа лишает такое общество СПОСОБНОСТИ к воспроизводству. Всё справедливо

Может и так.

А уж красиво обставить, сами понимаете - защитная реакция организма, который ВСЕГДА найдет себе оправдание.

Почему же "обставить"? В мире и впрямь всё устроено красиво и гармонично.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Увы.
Как Вам выборы между Добром и Добром, Злом и Злом, Духом и Духом, Телом и Телом?..

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...
Позволю себе привести мой сегодняшний скромный экспромтик к рецензии одного глубокоуважаемого Дона:

А истины - всегда банальны и просты
Избитые другими? - Да, возможно.
Но - парадокс! - как часто их не видишь ты,
Свой ум опутав чем-то очень сложным.

Ну, что ж делать...
Но, по крайней мере, в нынешнем обществе у меня есть хоть какой-то шанс выжить. А в том, о котором Вы говорите, у таких как я, только 2 пути - или свихнуться или покончить с собой. Что, опять-таки, по Вашей теории было бы вполне справедливо и правильно - ведь ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ОТТОРГАТЬ АСОЦИАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ.

Кто Вам такие ужасы нарасказывал?

Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ?

Выбор есть всегда. И потом, жизнь, к счастью - куда многообразнее, чем нам кажется.

Пусть так.

Почему же "обставить"? В мире и впрямь всё устроено красиво и гармонично.

Вы о другом сейчас...
Я о них (то есть о нас):

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...

Вот то-то и оно.

Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ?

А вот именно таким: иногда человека нужно именно оставить в покое, чтобы он имел возможность понять, чем может быть полезен.

Я о них (то есть о нас):

Ну, а что Вы мне предлагаете? Честно скажу - я не готова взять хоть одного бомжа домой, хоть Вы мне сто раз скажете о моей бездуховности. Единственное, что я могу - видя его у подъезда, приоткрывать дверь таким образом, чтобы он мог войти внутрь (и, кстати, идя при этом против ОБЩЕСТВА, которое призывает каждого жильца охранять родной подъезд от подобных эксцессов). Ну, или вынести чего-нибудь пожрать, если человек просит...

Но домой не возьму. Не готова. Простите.

[Седов Николай]

Понятно.
Как говаривал классик, вопросов больше не имею.

Спасибо, Лидия.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Вот эту Вашу мысль я несколько не догоняю...
Позволю себе привести мой сегодняшний скромный экспромтик к рецензии одного глубокоуважаемого Дона:

А истины - всегда банальны и просты
Избитые другими? - Да, возможно.
Но - парадокс! - как часто их не видишь ты,
Свой ум опутав чем-то очень сложным.

Николай очень убедительно (на мой взгляд) доказал многие положения в нескольких постах...
Но если начал приводить эпиграммы - лепил бы уж всю триаду...
Тут бы "...В том парадокс, что их не видишь ты...)

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Николай очень убедительно (на мой взгляд) доказал многие положения в нескольких постах...

ДА!!!!

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Интересно, каким образом АСОЦИАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ?

Ну вот Франца Кафки дневники почитай... Социальный он элемент? Но вот он пишет текст. За ночь. "Я еле вытащил из-под себя затёкшие ноги". Ты/кто-то этот текст читаешь/читает. Что-то понимаешь/-ет о других людях, о себе... Развиваешься/-ется...

Проблема нашего времени, может, - не "графозависимость"... Т.е. не "графоманы"... А гении. Слишком много их расплодилось. Вот мир и "сдвинулся с места" - или с ума. Норма - это что? Большинство. Если гениев больше, чем нормальных (= нормой становится ненормальное) - общество обречено.

Сообщение от Седов Николай

Я о них (то есть о нас):

Ну хорошо. Ну не прошла она мимо. Ну, омыла его раны своим лосьоном. Привезла его домой (к своему ребёнку) вместе со вшами, чесоткой и сифилисом. Отмыла, накормила и спать уложила. Рядом с мужем. Да?..