"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Предлагаю остановиться на том, что Николай показывает большую готовность к принятию рубежных, поворотных решений...
Это - нормально, и не стоит его в этом "разубеждать", сеять лишнюю рефлексию...

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

Чисто женская точка зрения... и - это прекрасно!!!

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо".

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Как так? У Вас и ЗДЕСЬ всё жёстко разграничено?..
По-моему, одно плавно перетекает в другое, и наоборот...

Естественно, всё связано и перетекает. Щас, ниже поясню.

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо"..

На счет "знаю" - мы уже касались. Помните про "вчера" и "завтра"?
А вот на счет "ещё более отвратительного"...
Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном? Мы своим неучастием становимся ИХ соучастниками. Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?
"... он УЖЕ согрешил в мыслях своих..."

Отсутствие оценки и суждения - это такая же оценка и суд. Как атеизм - такая же религия, как и прочие.

Чтобы жить, хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения, как ориентиры, базовые флажки, бакены, которые НЕ ДАДУТ сесть на мель и погибнуть.
Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Ничего страшного, тех, кто действительно хочет тренироваться, такое ОБВИНЕНИЕ не испугает.

Именно. Но таких всё меньше и меньше, ибо психология "невмешательства" принимается обществом. А беспризорных кошек, собак и детей всё больше.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

"Разубедить" его всё равно невозможно, даже в кавычках. А вот рефлексия лишней не бывает.

Чё это?
МОЖНО!

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном?

Можно. Это называется СМИРЕНИЕМ.

Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?

Не только. Ещё и о честности перед собой. Которая иногда может и противоречить "духовности" в общепринятом понимании.

Отсутствие оценки и суждения

Кстати, это вовсе не синонимы.

хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения

Я бы сказала так - они всё равно были, есть и будут, независимо от того, нужны они или нет.

Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Мне кажется, здесь некоторая (логическая?) ошибка. Это, то, что мы наблюдаем, это не от того, что люди не судят. Скорее, оттого, что они судят НЕ СВОИМИ суждениями.

Но, чтобы откопать СВОИ (пресловутая "честность перед собой), придётся сначала многое отбросить, в т.ч. и то, что традиционно считается правильным и хорошим.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Можно. Это называется СМИРЕНИЕМ.

Э, нет...
Это не СМИРЕНИЕ. Это - СОГЛАШАТЕЛЬСТВО.
Смирение - это ПРИНЯТИЕ СВОЕГО ПУТИ.
СВОЕГО, обратите внимания, а не того, который Вам заботливо подсунули, соблазняя Вас, как правило, вовсе не духовным поиском, а банальным комфортом.
И Вы верно говорите судят НЕ СВОИМИ суждениями, а навязанными. Кем? Богом? - Увы, обычнимы дельцами, "инженерами душ". "Мани, мани, манИ.."
Смирение - ПРИНЯТИЕ Дьявола?
"Не мир я вам принес, но - меч..."

Не только. Ещё и о честности перед собой. Которая иногда может и противоречить "духовности" в общепринятом понимании.

Конечно может. Тем более ПОКА это и не сложно - противопоставление "духовности" пива и фаст-фуда...
Но это ПОКА имеет тенденцию к исчезновению.

Кстати, это вовсе не синонимы.

Понимаю

Мне кажется, здесь некоторая (логическая?) ошибка. Это, то, что мы наблюдаем, это не от того, что люди не судят. Скорее, оттого, что они судят НЕ СВОИМИ суждениями.

Но, чтобы откопать СВОИ (пресловутая "честность перед собой), придётся сначала многое отбросить, в т.ч. и то, что традиционно считается правильным и хорошим.

Хм...
Вот тута есть ловушка.
Дело в том, что именно традиции УЖЕ отброшены. И это заявлено, как "путь к себе". Увы - но это "традиционный" технологический ход по разрушению человека и его общества. Из существа "социального", человека превращают в существо ЕДИНОЛИЧНОЕ. "Путь к себе". В НИКУДА. Будды.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Хорошая мысль.
Правда, сегодня, пожалуй, уже несколько поздновато (время суток)