"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Меня всегда возмущала эта формулировка своим лицемерием. Да и КАК я смогу понять, о чём речь, не пропустив через себя???

Вы что - действительно верите в это?..

Нет, конечно не верю. Более того, именно личностно ориентированный разговор, на мой взгляд, и имеет какой-то смысл. Другое дело, что в абсолютном большинстве случаев люди НЕ СПОСОБНЫ говорить о себе отстраненно, скатываются на эмоции и личные обиды. Поэтому и приходиться "уходить" в удобную (комфортную) для всех формулу.

Кроме этого, изливать всю свою подноготную публично, вроде как и не совсем удобно. Как Вы верно подметили, публика об этом и НЕ ПРОСИЛА.

Если бы беседа была тет-а-тет, тут можно было бы позволить себе более глубинные и интимные подробности, при обоюдном согласии сторон вести разговор на ТАКОМ уровне.

Да, бывают такие люди. А бывают и такие люди, у которых при этом есть семьи, которым доставляет страдания подобная открытость. Очень хорошо (в советской литературе даже есть целая традиция - описывать обескураженных членов таких семей как эдаких малоприятных мещан).

Ну, и нет. Когда действительно НАДО, обязательно найдётся хоть один человек, который реально сумеет помочь. Именно поэтому людям, которые такой помощи оказать не в состоянии, лучше проявить честность, а не мешать в угоду собственному восхищению своей дешёвой отзывчивостью.

Не соглашусь. Уже где-то были приведены статданные, что беспризорников сейчас по стране - около 2 миллионов. А ведь им НАДО, действительно НАДО. И где эти, "хоть одни"?

Понимаете, "один" может и найдется. Но мы говорим об обществе, в котором не нашлось пары миллионов "одних", ОЧЕНЬ нужных, из стамиллионной семьи. Не нашлось... У всех были СВОИ дела.

ИМХО - весьма лицемерно, самонадеянно и жестоко обвинять людей в том, что НЕ в их силах и возможностях.

А при чем тут обвинения? Мы наблюдаем жизнь, делаем выводы. Живем в этом мире и не сильно выделяемся из общего фона.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

в абсолютном большинстве случаев люди НЕ СПОСОБНЫ говорить о себе отстраненно, скатываются на эмоции и личные обиды. Поэтому и приходиться "уходить" в удобную (комфортную) для всех формулу.

Так эта формула, по-моему, гораздо обиднее всего остального...

изливать всю свою подноготную публично, вроде как и не совсем удобно.

Есть масса промежуточных стадий между этими двумя крайностями.

Уже где-то были приведены статданные, что беспризорников сейчас по стране - около 2 миллионов. А ведь им НАДО, действительно НАДО. И где эти, "хоть одни"? ... У всех были СВОИ дела.

Так ведь беспризорники и берутся оттого, что конкретные семьи не смогли решить СВОИ дела.

А при чем тут обвинения? Мы наблюдаем жизнь, делаем выводы.

Обвинение незримо присутствует всюду, где есть оценочность. А она здесь есть.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Так эта формула, по-моему, гораздо обиднее всего остального...

Вот видите - и тут ОБИДЫ...

Есть масса промежуточных стадий между этими двумя крайностями.

Дык мы и лавируем, типа, о присутствующих ни...

Так ведь беспризорники и берутся оттого, что конкретные семьи не смогли решить СВОИ дела.

А вот и НЕТ. Это - показатель КРАЙНЕЙ озабоченности именно СВОИМИ делами. До такой степени, что даже собственные дети стали "не моё дело".

Обвинение незримо присутствует всюду, где есть оценочность. А она здесь есть.

Вне сомнения.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Вот видите - и тут ОБИДЫ...

Ну, я о чём и говорю. Всё равно от них никуда...

Дык мы и лавируем, типа, о присутствующих ни...

Ну, понятно. То есть если я скажу, например, что... нет, это лучше не надо...

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что обижаться КОНКРЕТНО?..

А вот и НЕТ. Это - показатель КРАЙНЕЙ озабоченности именно СВОИМИ делами. До такой степени, что даже собственные дети стали "не моё дело".

Я не согласна с этим. Я это всё вижу совсем иначе (так, как я сказала). "КРАЙНЯЯ озабоченность именно СВОИМИ делами" - она не от хорошей жизни бывает.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что обижаться КОНКРЕТНО?..

Обижаться можно было только на то, что если ЭТО сказано им, значит гениями их никто не считает, они редко встречаются...
А если там гений и затесался, то какая разница, что какая-то дама лопочет?

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Обижаться можно было только на то, что если ЭТО сказано им, значит гениями их никто не считает, они редко встречаются...

Вот, то-то и оно...
прикол именно в том, что дама хотела сгладить углы, а получилось - гораздо хуже...

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Вот, то-то и оно...
прикол именно в том, что дама хотела сгладить углы, а получилось - гораздо хуже...

Есть у меня и на такой случай крылатая фраза:

Доброе желание извиняет дурное исполнение...

[Sneg]

Сообщение от vgr

Обижаться можно было только на то, что если ЭТО сказано им, значит гениями их никто не считает, они редко встречаются...

Во-во

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Ну, понятно. То есть если я скажу, например, что... нет, это лучше не надо...

Опа!... Чего-то иетересное не родилось.
Может все ж попробуете?

Как-то раз при мне одна искренняя пожилая дама, разговаривая с группой молодых художников, произнесла такую фразу: "Все гениальные художники - сумасшедшие. К присутствующим, конечно, это не относится". Бедняги предпочли рассмеяться. Понятно было, что дама нахамила, но непонятно - на что КОНКРЕТНО обижаться?..

Дама молодец, она им дала ВЫБОР. Они предпочли рассмеяться. Может и правильно.

Я не согласна с этим. Я это всё вижу совсем иначе (так, как я сказала). "КРАЙНЯЯ озабоченность именно СВОИМИ делами" - она не от хорошей жизни бывает.

И вновь не соглашусь. То есть мы как-бы одними словами оперируем, но смыслы разные вкладываем.
То есть - да, НЕ ОТ ХОРОШЕЙ.
А вот тут и надо уточнить. НЕХОРОШАЯ - это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Не потому, что зарплаты маленькие, или диван кожей не обтянут. Нет.
Они просто в этот мир брать пришли. Им ДАВАТЬ нечего, человеческого, ни стране, ни соседям, ни своим детям. Это - не их дело. Их - БРАТЬ.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Опа!... Чего-то иетересное не родилось.
Может все ж попробуете?

Ничего интересного...

Они просто в этот мир брать пришли. Им ДАВАТЬ нечего, человеческого, ни стране, ни соседям, ни своим детям. Это - не их дело. Их - БРАТЬ.

Я всегда очень боялась (и боюсь) в Вас этих крайних суждений, этой жёсткой дуальности, деления многообразного мира на "чёрное" и "белое", "розы" и "навоз" (которым к тому же ещё и отказано в возможности слиться).

Никто в этот мир БРАТЬ не приходит. Просто жизнь у всех по-разному складывается, кого-то и с рождения калечит. Многие с этим справляются достойно, но это - ПОДВИГ. Как можно спрашивать с тех, кто не сумел?..