"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Если Вы согласны, что городской менталитет - это менталитет отчуждения и комфорта - один разговор...
Если нет - почему?
Тут же много всего цепляется... Какое общество можно строить на менталитете отчуждения?

Я кое-где согласна, а кое-где и нет... Есть нюансы.
Меня, например, привело в ужас вот это:

И зачем девушке с городским менталитетом совершенствовать свой духовный мир и хозяйственные навыки? Проще выделиться среди подруг яркой одеждой или новым «мобильником».

(какой-то у Вас психологический блок на этих "подругах"...)

Что это менталитет "отчуждения" - я готова согласиться (с оговорками). Отчуждение это никогда не бывает абсолютным, а общество на нём можно построить и поздоровее, чем то, где все заглядывают друг другу в тарелку и в постель (такое общество меня пугает ГОРАЗДО сильнее).

А вот насчёт комфорта... Я бы так сказала - "город" и "не-город" - это просто кардинально разные виды дискомфорта. Каждое усовершенствование всегда за счёт чего-то... что порой трудно назвать "комфортным".

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

(какой-то у Вас психологический блок на этих "подругах"...)

Что это менталитет "отчуждения" - я готова согласиться (с оговорками). Отчуждение это никогда не бывает абсолютным, а общество на нём можно построить и поздоровее, чем то, где все заглядывают друг другу в тарелку и в постель (такое общество меня пугает ГОРАЗДО сильнее).

А вот насчёт комфорта... Я бы так сказала - "город" и "не-город" - это просто кардинально разные виды дискомфорта. Каждое усовершенствование всегда за счёт чего-то... что порой трудно назвать "комфортным".

Это не блок...
Это обобщения. (О присутствующих - ни слова )

А отчуждение, на мой взгляд, почти тотальное.
Пройдут мимо упавшего и голову в другую сторону отвернут, или даже хуже - НАБЛЮДАТЬ будут как человек загибается и на мобилки фоткать - друзьям на развлечение.

[Лидия Самгина]

А вот меня в "городе", наоборот, угнетает не отчуждение, а скученность... Вот в этом, действительно, есть что-то неестественное...

Пройдут мимо упавшего и голову в другую сторону отвернут

В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

или даже хуже - НАБЛЮДАТЬ будут как человек загибается и на мобилки фоткать - друзьям на развлечение.

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

А вот меня в "городе", наоборот, угнетает не отчуждение, а скученность... Вот в этом, действительно, есть что-то неестественное...

У меня там написано - спрессованные... стиснутые... а соседей по лестничной клетке, например, я не всех знаю...

Сообщение от Лидия Самгина

В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

Был у меня в школе ещё случай... мужик бил в метро женщину... по лицу... вступился... Так ОНА меня чуть под поезд не столкнула подходивший...

Сообщение от Лидия Самгина

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.

Значит - просто натура такая подлая у людей?

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Значит - просто натура такая подлая у людей?

Я думаю, не "подлая", а просто жизнь такая нервная, что ли, и люди не выдерживают и перестают что-то чувствовать вообще (естественные чувства...)

В городе этого, может быть, и больше, но я не уверена... В этом смысле, действительно, телевизор и тд. всех сравнял...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

В этом есть некое милосердие - не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... Я знаю случай, когда одна девушка не стала отворачивать голову, а призвала на помощь, в чём горько раскаялась - пришедший на подмогу милиционер ещё и запинал "упавшего" ногами.

Я не уверена, что причиной этому - городской менталитет.

Не...
"...не терроризировать упавшего, позволить ему быть так... "

Это из другой оперы. Помните наш разговор о НЕУЧАСТИИ? Это не милосердие - а нежелание разделить участь. Он - чужой. Разделить участь, проявить участие - разрушить свой мирок комфорта. Совесть в данном случае - своя в доску, и очень охотно поверит доводам разума: А на фига оно тебе надо?


Думаете не городской?
Неужели в маленькой деревеньке соседи будут безучастно наблюдать гибель одного из СВОИХ? (не берем в расчет нынешнюю, развращенную, полугородскую деревню)

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Это не милосердие - а нежелание разделить участь. Он - чужой. Разделить участь, проявить участие - разрушить свой мирок комфорта. Совесть в данном случае - своя в доску, и очень охотно поверит доводам разума: А на фига оно тебе надо?

Отчасти и так. Но тут не так всё однозначно. Иногда действительно вмешательство может причинить больше вреда, чем пользы; иногда честнее пройти мимо, чем суетиться "для очистки от совести". Помню своё детство: я очень боялась плакать на улице (или просто оставаться одной), потому что я больше всего БОЯЛАСЬ вот этих суетливых тётенек, которые вмешиваются не в своё дело: "Девочка, ты чья?.." и тд.

Неужели в маленькой деревеньке

Тут, к сожалению, не могу делать никаких суждений - у меня просто нет опыта.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Отчасти и так. Но тут не так всё однозначно. Иногда действительно вмешательство может причинить больше вреда, чем пользы; иногда честнее пройти мимо, чем суетиться "для очистки от совести". Помню своё детство: я очень боялась плакать на улице (или просто оставаться одной), потому что я больше всего БОЯЛАСЬ вот этих суетливых тётенек, которые вмешиваются не в своё дело: "Девочка, ты чья?.." и тд.

Ну, ведь Вы и сами понимаете, что это "не своё дело" уже практически возведено в принцип существования. Вон и у Вас - с детства...

И на практике мы наблюдаем, что всем действительно НЕТ НИ ДО ЧЕГО дела. Почему маленький ребеночек бредет один по ночным улицам Москвы? - Не наше дело.

Именно так - НЕ НАШЕ. Потому и жизнь будет не наша, мы к ней имеем отношение стороннее. "Не навреди" - как бы правильно теоретически, а на практике - простое равнодушие.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Ну, ведь Вы и сами понимаете, что это "не своё дело" уже практически возведено в принцип существования. Вон и у Вас - с детства...

Так это не самый плохой принцип!!! Было бы ПРЕКРАСНО, если б побольше людей следовали простому правилу: лезть в чужую жизнь только тогда, когда их об этом просят!!!

И на практике мы наблюдаем, что всем действительно НЕТ НИ ДО ЧЕГО дела. Почему маленький ребеночек бредет один по ночным улицам Москвы? - Не наше дело.

Ну, понятно: ах, какие плохие, равнодушные люди... Ну, а если этот ребёночек действительно один, если ему по правде некуда идти и тд? Вы возьмёте его к себе домой? и не на одну ночь, а насовсем? Готовы Вы к этому? Нет? Так к чему тогда это фальшивое вникание?

Можете, конечно, считать меня равнодушной, испорченной, городским человеком и тд. Но у меня всегда было и есть чёткое правило: не лезть, если я не могу взять на себя ПОЛНОЙ ответственности за ситуацию. Грубо говоря: если я нагнулась к упавшему человеку, значит точно отдаю себя отчёт в том, что, если понадобится моя реальная помощь, я готова пойти до конца (потратить энное кол-во времени, последить за развитием событий, проявить волю и злобу, чтобы отогнать чопорных борцов за чистоту подъезда и тд). Если я чувствую, что по каким-то причинам у меня такой возможности в данном случае нет - я пройду мимо и не буду ничего из себя изображать и создавать у других прохожих иллюзию того, что помощь уже подоспела.

Чёрт подери, да даже и к котёнку подходить с блюдечком молока - это ФАЛЬШЬ и ЛОЖЬ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если ты не готов взять его домой!!!

[vgr]

Простите, отвлёкся на Марфу какую-то...
Она и форум может редактировать? Кто-то в курсе?

Так - к нашим баранам: если сегодня идёт проекция городского отчуждения на село, это - как правило - убивает пригороды...
Менталитет можно определять по вышине забора...
Нормальное человеческое жильё и нормальные отношения - нужно строить в глуши (см. - гармонию поселений), но для этого нужно обеспечить полную автономию и производство всей безусловной продукции на месте...