СТИХИЯ!

[Игорь Б.]

Сообщение от Седов Николай

Игорь, хотел спросить Вас:
Вот как Вы думаете, главное что - нарубить бабок? - Не важно с КЕМ, не важно ГДЕ, не в важно КАК? Типа, чтобы потом эти бабки пустить в СВОЁ дело.

То есть, это вновь тот же самый вопрос, на который не смогли (или не захотели) ответить участники конфликта:
ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ?

Уважаемая Галина Шапкина дает еще пару ссылок на клипы, с интересным комментарием, типа "пусть завидуют" (или как-то так). Там, правда, есть чему завидовать? Как Вы думаете , Игорь?

С уважением

Здравствуйте, Николай. Спасибо, за очень интересный и сложный вопрос, который к тому же возвращает дискуссию к обсуждению предложенной мной подтемы. А именно личности Олега Сукаченко и его личностных качеств.

Николай, так уж устроена наша жизнь, что почти всё в ней дается не Промыслом Божьим, а тяжёлыми испытаниями и трудом.
Мой ныне покойный отец был очень умным человеком и говорил так: "Жизнь, это борьба за хорошую жизнь"! Сам он всю сознательную жизнь жил бедно, трудился углегеологом и у него в трудовой книжке увольнение было только одно, "в связи с уходом на пенсию".

Так вот, Вы наверняка признаете, что в этой жизни можно пробиться вверх, а можно и на дне остаться!! Недавно взялся перечитывать "На дне" М.Горького и увидел, что люди не все хорошие, но и не все плохие. А жизнь если не барахтаться всё равно опустит на дно! Знаете почему это так происходит? Да потому, что на всех чёрной икры и длинноногих красавиц не хватит! В этой жизни приходится работать локтями. Вы, знаете, случается, что и кое чем другим. Это уж кто на что способен.
Я прекрасно помню как и чем В.Толкунова торила себе путь на телевидении. А Максима Галкина я впервые увидел задолго до его триумфа на том же телевидении. Помню как он, или кто-то на него очень похожий в 1995 году часами скромно просиживал под дверями кабинета В.В.Жириновского, и когда я поинтересовался у своего депутата В.А.Марычева (я был у него помощником), а кто это такой, то он мне сказал, а ходит тут к Вольфрамычу один друг сердечный, артист-пародист, вроде как бы голос и манеры пытается скопировать. А иногда в узком кругу и Б.Н.Ельцина пародирует. Тогда, помню что Марычев хихикнул и рассказал как на банкете Вольфрамович перебрал и принялся взасос целовать своего помощника, да и с этим артистом-пародистом как-то очень ласков. Да, кстати, Владимир Вольфович, гавнюком не был и когда мог, то людям помогал. А уж если кого любил, то тем белее.

Николай, я могу очень много чего рассказать о жизни, я её повидал. Я знаком был лично со многими, от Р.Казаковой, до М.Задорного, от космонавтов Леонова, Севастьянова и десятка других, до путешественников Тура Хеердала и Юрия Сенкевича. Я был в своё время представлен и беседовал с пятью или шестью лидерами стран.
Но, полагаю ограничиться этими двумя примерами со знаменитостями.

Наверное, Вы помните как завидовали моему брату - Олимпийскому чемпиону!?
А как девчонки завидовали той же Толкуновой?!
А как более поздние поколения завидовали певице Мадонне, киноартисту Сталоне? Этим двоим завидовали миллиарды!!! А ведь, кажется, эти двое не брезговали сниматься в порнофильмах!

Но, конечно, конечно в России всё по-другому!!!
В нашей стране в почёте человек труда, каким его тут один шизик изобразил - с лопатой навоза в мозолистых руках!!

Странно, а почему же народонаселение избрало порноактрису Малиновскую депутатом гордумы, а явного гомика президентом РФ?
Почему завидуют порноактрисе Берковой из поганого "Дом-2". Почему оторвы, на которых негде пробы ставить К.Собчак и Т.Конделаки стали популярными телеведущими?

Ну с этими-то ясно, а вот как Вы относитесь к тому, что победительница конкурса красоты Оксана Фёдорова тоже популярна и уважаема? Что может быть и она грязна? Чем? Тем что она красива и ей завидуют?

Так вот! Мой брат имел ноги и он ими прыгал, Арнольд Шварцнегер имел накачанную мускулатуру и он с её помощью побеждал в конкурсах и снимался в ролях, Оксана Фёдорова была красавицей и стала ведущей самой популярной детской передачи, Олег Сукаченко качал мышцы соблюдал режим и много работал. Все перечисленные в этом абзаце личности кроме того, что много трудились и были отмечены счастливым случаем имели ещё и головы на плечах. И ещё кой-чего в этих своих головах!

А вот если у меня в голове не хватало, явными талантами не обладал, то лет до тридцати пяти меня знали вовсе не как Игоря Николаевича, а всё больше по кликухе.

Вот тогда я и стишок вот этот присочинил:

ТРИ КАЛЕКИ

Было их в семье три брата,
Разные росли.
Из них старший был когда-то
Чуть не пуп земли.

Он пропил былую славу
И не закусил.
Средний брат всегда о праве
Что-то говорил.

Он в мечтаниях бесплодных
Время проводил,
Но бездомный и голодный
По Москве бродил.

Младший лодырем недаром
С детства был уже.
Кончит жизнь свою на нарах
Или на ноже.

Он моральным был уродом
Рослый человек.
Не избавлен мир сегодня
От таких калек.

С уважением, Игорь Б.

p.s. Да, Николай, как я вижу, Вы считаете съёмку на телевидении и участие в различных конкурсах, а возможно и соревнованиях делом позорным? Вот и Нинель Мерлин сегодня ко мне приходила и тоже как-то к этим съёмкам относится отрицательно.
А я вот подумал, что нас-то с ней, да и с Вами вряд ли кто на конкурс красоты примет, увы!!

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Б.

Здравствуйте, Николай. Спасибо, за очень интересный и сложный вопрос, который к тому же возвращает дискуссию к обсуждению предложенной мной подтемы. А именно личности Олега Сукаченко и его личностных качеств.

Николай, так уж устроена наша жизнь, что почти всё в ней дается не Промыслом Божьим, а тяжёлыми испытаниями и трудом.
Мой ныне покойный отец был очень умным человеком и говорил так: "Жизнь, это борьба за хорошую жизнь"! Сам он всю сознательную жизнь жил бедно, трудился углегеологом и у него в трудовой книжке увольнение было только одно, "в связи с уходом на пенсию".

Так вот, Вы наверняка признаете, что в этой жизни можно пробиться вверх, а можно и на дне остаться!! Недавно взялся перечитывать "На дне" М.Горького и увидел, что люди не все хорошие, но и не все плохие. А жизнь если не барахтаться всё равно опустит на дно! Знаете почему это так происходит? Да потому, что на всех чёрной икры и длинноногих красавиц не хватит! В этой жизни приходится работать локтями. Вы, знаете, случается, что и кое чем другим. Это уж кто на что способен.
Я прекрасно помню как и чем В.Толкунова торила себе путь на телевидении. А Максима Галкина я впервые увидел задолго до его триумфа на том же телевидении. Помню как он, или кто-то на него очень похожий в 1995 году часами скромно просиживал под дверями кабинета В.В.Жириновского, и когда я поинтересовался у своего депутата В.А.Марычева (я был у него помощником), а кто это такой, то он мне сказал, а ходит тут к Вольфрамычу один друг сердечный, артист-пародист, вроде как бы голос и манеры пытается скопировать. А иногда в узком кругу и Б.Н.Ельцина пародирует. Тогда, помню что Марычев хихикнул и рассказал как на банкете Вольфрамович перебрал и принялся взасос целовать своего помощника, да и с этим артистом-пародистом как-то очень ласков. Да, кстати, Владимир Вольфович, гавнюком не был и когда мог, то людям помогал. А уж если кого любил, то тем белее.

Николай, я могу очень много чего рассказать о жизни, я её повидал. Я знаком был лично со многими, от Р.Казаковой, до М.Задорного, от космонавтов Леонова, Севастьянова и десятка других, до путешественников Тура Хеердала и Юрия Сенкевича. Я был в своё время представлен и беседовал с пятью или шестью лидерами стран.
Но, полагаю ограничиться этими двумя примерами со знаменитостями.

Наверное, Вы помните как завидовали моему брату - Олимпийскому чемпиону!?
А как девчонки завидовали той же Толкуновой?!
А как более поздние поколения завидовали певице Мадонне, киноартисту Сталоне? Этим двоим завидовали миллиарды!!! А ведь, кажется, эти двое не брезговали сниматься в порнофильмах!

Но, конечно, конечно в России всё по-другому!!!
В нашей стране в почёте человек труда, каким его тут один шизик изобразил - с лопатой навоза в мозолистых руках!!

Странно, а почему же народонаселение избрало порноактрису Малиновскую депутатом гордумы, а явного гомика президентом РФ?
Почему завидуют порноактрисе Берковой из поганого "Дом-2". Почему оторвы, на которых негде пробы ставить К.Собчак и Т.Конделаки стали популярными телеведущими?

Ну с этими-то ясно, а вот как Вы относитесь к тому, что победительница конкурса красоты Оксана Фёдорова тоже популярна и уважаема? Что может быть и она грязна? Чем? Тем что она красива и ей завидуют?

Так вот! Мой брат имел ноги и он ими прыгал, Арнольд Шварцнегер имел накачанную мускулатуру и он с её помощью побеждал в конкурсах и снимался в ролях, Оксана Фёдорова была красавицей и стала ведущей самой популярной детской передачи, Олег Сукаченко качал мышцы соблюдал режим и много работал. Все перечисленные в этом абзаце личности кроме того, что много трудились и были отмечены счастливым случаем имели ещё и головы на плечах. И ещё кой-чего в этих своих головах!

А вот если у меня в голове не хватало, явными талантами не обладал, то лет до тридцати пяти меня знали вовсе не как Игоря Николаевича, а всё больше по кликухе.

Вот тогда я и стишок вот этот присочинил:

ТРИ КАЛЕКИ

Было их в семье три брата,
Разные росли.
Из них старший был когда-то
Чуть не пуп земли.

Он пропил былую славу
И не закусил.
Средний брат всегда о праве
Что-то говорил.

Он в мечтаниях бесплодных
Время проводил,
Но бездомный и голодный
По Москве бродил.

Младший лодырем недаром
С детства был уже.
Кончит жизнь свою на нарах
Или на ноже.

Он моральным был уродом
Рослый человек.
Не избавлен мир сегодня
От таких калек.

С уважением, Игорь Б.

p.s. Да, Николай, как я вижу, Вы считаете съёмку на телевидении и участие в различных конкурсах, а возможно и соревнованиях делом позорным? Вот и Нинель Мерлин сегодня ко мне приходила и тоже как-то к этом съёмкам относится отрицательно.
А я вот подумал, что нас-то с ней, да и с Вами вряд ли кто на конкурс красоты примет, увы!!

Благодарю, Игорь.
Однако, Вы все-таки не совсем прояснили мне вопрос - ВАШЕ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ. Все средства хороши? Деньги - а КАК, ГДЕ и С КЕМ без разницы?

Но, отчасти в Вашем ответе сквозит понятная и разъясняющая ирония:

Но, конечно, конечно в России всё по-другому!!!

То есть, я могу сделать вывод, что У НАС (в России) должно быть КАК У НИХ (к примеру, в Америке)? То есть, стереотипы, способы заработка (когда, с кем, и где), эталоны красивого и правильного и т.д.?

Я правильно понял общий тон ответа?
(т.е. не завидуй, а делай КАК ОНИ и будешь в шоколаде?)

[Игорь Б.]

Послушайте, Николай!! Ну зачем Вы так? Разве Вы не прочитали, что я конкретно написал? Нехорошо, ведь Вы практически пытаетесь навязать читателям мой, якобы, ответ о том что такое хорошо, а что такое плохо.
Причём навязываете такой вариант ответа, который меня по всякому должен унизить!
А оставленные мне Вами варианты таковы:

1. Да, все средства хороши и Олег Сукаченко вовсе не должен был стесняться делать для достижения успеха что угодно, вплоть до паскудста!!
2. Нет, поскольку в передаче с Анфисой Чеховой сниматься позорно, то Олег Сукаченко должен был взять лопату в руки и пойти на ферму скотником!

Практически Вы мне оставили именно такие варианты ответа. Так может быть Вам будет сподручнее за меня и отвечать? А что примите от меня пароль от моей страницы форума и пишите за меня!

А вот почему Вы не задали вопрос тому же Игорю Панину, как это он такой весь правильный, раз уж окатил того же Олега презрением, взял интервью у Димы Кравчука, (который уж точно, если не педик то гей) и опубликовал его в "Литературной газете"!?


Впрочем, с уважением, Игорь Б.

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Б.

Послушайте, Николай!! Ну зачем Вы так? Разве Вы не прочитали, что я конкретно написал? Нехорошо, ведь Вы практически пытаетесь навязать читателям мой, якобы, ответ о том что такое хорошо, а что такое плохо.
Причём навязываете такой вариант ответа, который меня по всякому должен унизить!
А оставленные мне Вами варианты таковы:

1. Да, все средства хороши и Олег Сукаченко вовсе не должен был стесняться делать для достижения успеха что угодно, вплоть до паскудста!!
2. Нет, поскольку в передаче с Анфисой Чеховой сниматься позорно, то Олег Сукаченко должен был взять лопату в руки и пойти на ферму скотником!

Практически Вы мне оставили именно такие варианты ответа. Так может быть Вам будет сподручнее за меня и отвечать? А что примите от меня пароль от моей страницы форума и пишите за меня!

А вот почему Вы не задали вопрос тому же Игорю Панину, как это он такой весь правильный, раз уж окатил того же Олега презрением, взял интервью у Димы Кравчука, (который уж точно, если не педик то гей) и опубликовал его в "Литературной газете"!?


Впрочем, с уважением, Игорь Б.

Игорь, я прошу не принимать столь близко к сердцу МОИ догадки. Я задаю УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос, именно с целью Вас НЕ ОБИДЕТЬ. Только и всего. Кстати, этот вопрос я задавал ВСЕМ участникам конфликта, когда начал разговор с Мочалкиным. И НИКТО не ответил. Очевидно, из-за каких-то личных видений и переживаний.

А мои вопросы к Вам обусловлены двумя причинами:
1. Вы говорите правду ( по крайней мере, Вы на этом настаиваете. Я Вам верю ).
2. Вы знакомы с Сукаченко ЛИЧНО. Поскольку он ЛИЧНО уклонился от диалога со мной, я и обращаюсь к Вам, как к человеку не постороннему.

Давайте все-таки, Игорь, условимся, что :
- Я НЕ СОБИРАЮСЬ думать ЗА ВАС, я хочу уточнить Ваше ЛИЧНОЕ мнение;
- Я НЕ ЗАВИДУЮ Сукаченко и кому бы то ни было;

Причём навязываете такой вариант ответа, который меня по всякому должен унизить!

С одной стороны Вы правы. Но только не в том, что я ПЫТАЮСЬ Вас унизить. Я хочу прояснить для себя саму ситуацию, в которой оказываются люди (и Сукаченко в частности), прежде чем выскажу своё мнение. А ситуация, Вы правы, на мой взгляд, УНИЗИТЕЛЬНАЯ.

И еще, Игорь, последний вопрос:
Сукаченко заявлял, что он - журналист.
Вы не подскажете, ГДЕ он публиковался? А то поисковики выдают его в первую очередь, как модель и актера.

И, без всяких шуток:

С уважением
Седов Николай

[vgr]

Ещё Владимир Гиляровский приводил в пример анекдот, показывающий отношение на Руси к лицедейству...
Сейчас, видимо, можно много говорить о том, кто и каким путём попадает на экраны (именно они определяют сегодня популярность и деньги) и какими способами или подлостями на этих экранах задерживаются...
Кто-то - трудом и талантом, кто-то - скандалами низкого пошиба или мерзким кривлянием...

Планку ставит себе каждый сам, но судить об уровне этой планки мы право имеем...

Возможно, я мало знаю о кино-театральной среде, но мне импонирует уровень этой планки у Олега Янковского...

Уровень клипов и шоу - знаю мало, практически не видел...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Ещё Владимир Гиляровский приводил в пример анекдот, показывающий отношение на Руси к лицедейству...
Сейчас, видимо, можно много говорить о том, кто и каким путём попадает на экраны (именно они определяют сегодня популярность и деньги) и какими способами или подлостями на этих экранах задерживаются...
Кто-то - трудом и талантом, кто-то - скандалами низкого пошиба или мерзким кривлянием...

Планку ставит себе каждый сам, но судить об уровне этой планки мы право имеем...

Возможно, я мало знаю о кино-театральной среде, но мне импонирует уровень этой планки у Олега Янковского...

Уровень клипов и шоу - знаю мало, практически не видел...

Здравствуйте, Виктор Германович.
Здесь все-таки речь идет не о лицедействе. По крайней мере, не о лицедействе на экране.

Я лично пытаюсь разобраться для себя (и не только) с пафосным патриотизмом, который, на мой взгляд, присущ паре патриотических (как они себя называют) сайтах.
И потому, пока задаю уточняющие вопросы.


ЗЫ
Про стройку пока ничего не могу сказать - ещё не было времени ознакомиться.

[Лилай Интуэри]

Сообщение от Седов Николай

Здравствуйте, Виктор Германович.
Здесь все-таки речь идет не о лицедействе. По крайней мере, не о лицедействе на экране.

Я лично пытаюсь разобраться для себя (и не только) с пафосным патриотизмом, который, на мой взгляд, присущ паре патриотических (как они себя называют) сайтах.
И потому, пока задаю уточняющие вопросы.


ЗЫ
Про стройку пока ничего не могу сказать - ещё не было времени ознакомиться.

Уважаемый Николай,
Разве Вам до сих пор не стало ясно,
что эти люди все равно уйдут от ответа.
К тому же, мотивы уже давно ясны.
Имя сей вакханалии - Эго.
Ради него - на все.
Деньги, власть -инструмент.

Встречали ли вы таких особо подлых людей,
что врут в глаза и не краснеют?
"Как же так? Вот так просто! Обманывать!"
Ох, как это тяжело...
Вера в человечество пропадает.
________
А какими становятся люди,
Если у них пропадает вера в Человечество?
Вы не знаете?
_______
Шутка на ночь глядя:
Мне снился Фрейд. К чему бы это?

[Седов Николай]

Сообщение от Лилай Интуэри

Уважаемый Николай,
Разве Вам до сих пор не стало ясно,
что эти люди все равно уйдут от ответа.
К тому же, мотивы уже давно ясны.
Имя сей вакханалии - Эго.
Ради него - на все.
Деньги, власть -инструмент.

Встречали ли вы таких особо подлых людей,
что врут в глаза и не краснеют?
"Как же так? Вот так просто! Обманывать!"
Ох, как это тяжело...
Вера в человечество пропадает.
________
А какими становятся люди,
Если у них пропадает вера в Человечество?
Вы не знаете?
_______
Шутка на ночь глядя:
Мне снился Фрейд. К чему бы это?

Боюсь, Вы правы, Лилай. И диалога вновь не случится.
Но, знаете, надежда умирает... не сразу.
И, кроме этого, я не склонен приписывать подлости людям, даже мне не симпатичным.
Надежда, опять таки...

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Здравствуйте, Виктор Германович.
Здесь все-таки речь идет не о лицедействе. По крайней мере, не о лицедействе на экране.

Я лично пытаюсь разобраться для себя (и не только) с пафосным патриотизмом, который, на мой взгляд, присущ паре патриотических (как они себя называют) сайтах.
И потому, пока задаю уточняющие вопросы.


ЗЫ
Про стройку пока ничего не могу сказать - ещё не было времени ознакомиться.

С приездом, Николай Владимирович!
Да разговор-то всё время скатывается на личности и старое "оправдывают ли средства - цель"...
А так как мало кто использует высокие средства для достижения низких целей, всё наоборот больше норовят... да мы и обсуждали здесь - допустимость применения пыток к пленному накануне атаки... грань-то больно склизкая... и переступают её люди (себя - оправдывая, разумеется) многократно, пока вообще за неё не скатываются...
А если патриотизм истинный, он себя не только не рекламирует, но и не озвучивает...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

С приездом, Николай Владимирович!
Да разговор-то всё время скатывается на личности и старое "оправдывают ли средства - цель"...
А так как мало кто использует высокие средства для достижения низких целей, всё наоборот больше норовят... да мы и обсуждали здесь - допустимость применения пыток к пленному накануне атаки... грань-то больно склизкая... и переступают её люди (себя - оправдывая, разумеется) многократно, пока вообще за неё не скатываются...
А если патриотизм истинный, он себя не только не рекламирует, но и не озвучивает...

Должен уточнить, что я не пытаюсь скатиться на ЛИЧНОСТЬ Олега Сукаченко. Хотя, возможно, тут не обойтись без некоторых фактов (которые я вовсе не собираюсь использовать в качестве его очернения, как человека).
Прошу учесть, что лично мне интересно более само явление, а не этот конкретный человек. Как я уже сказал, я не склонен приписывать подлости людям, и не собираюсь демонизировать оппонентов. К конкретному человеку, Олегу Сукаченко, у меня в общем-то и претензий (и даже вопросов, хотя и хотелось бы глянуть на результаты его журналисткой деятельности) нет. На мой взгляд, он - такая же жертва (винтик) наступающего нового мира (о котором мы с Вами отчасти говорили в другой теме), как и многие тысячи (если не сказать - миллионы) других.