Жак Фреско - последняя надежда человечества?

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Мне был задан вопрос по теме, из-за которой, собственно, я и появился на этом форуме (эта тема была высвечена в поисковике): о "пректе Венера" Жака Фреско...
На тематическом форуме по этому проекту собираются разные люди, но призывы к реальному взгляду на вещи упорно пресекаются модераторами (причины я до конца не выявил: какая-то материальная заинтересованность, или - комплексы неполноценности...)...

«Проект Венера» по Русски, рубим границы! - интересный и многоговорящий лозунг...

Ещё цитата с одного из многочисленных сайтов :

"...ОБРУШЕНИЕ

Проект "Венера" не может быть осуществлен в глобальном масштабе до тех пор, пока мировая экономическая система не развалится.

Коллапсу мировой денежной системы будут содействовать такие процессы, как автоматизация и аутсорсинг труда. Это сможет сплотить не только рабочих, но и врачей, инженеров, архитекторов и людей других специальностей. Как только платёжеспособность рабочих и профессионалов снизится, промышленность, которая зависит от них, перестанет функционировать. Это в конечном итоге приведет к полному краху всей денежной системы."

Если кому-то интересно, я выложу вопросы-ответы (не все, начало) Жака Фреско со своими комментариями...
Возможно, Вам станет ясно, почему меня заблокировали без видимых причин...

Конечно выкладывайте, Виктор Германович. Чего спрашивать то?
Пусть не собеседников, так хоть читателей найдете. Просвещение - дело нужное (хотя бывает и неблагодарное). Раз вопросом занимались - поделитесь с людьми своим знанием.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Конечно выкладывайте, Виктор Германович. Чего спрашивать то?
Пусть не собеседников, так хоть читателей найдете. Просвещение - дело нужное (хотя бывает и неблагодарное). Раз вопросом занимались - поделитесь с людьми своим знанием.

Я бы сам подучился...
Но эта темка далеко не безобидная, а в нашем народе (менталитет уж такой) имеет громадную питательную среду... посмотрите на количество русских сайтов в сети: растут как грибы...

[vgr]

3. Что является основой ваших разработок в целом?
Ответ: Для начала я себя спрашиваю, что же я хочу осуществить и каков самый простой способ подобраться к решению этой проблемы. Под простым способом я подразумеваю инструментарий и доступную мне информацию.
(***Инструментарий и информированность автора видны из итогов работы…)
Если бы мне нужно было создать менее затратный летательный аппарат, используя минимум материалов с максимальной отдачей и высокой безопасностью полётов, я бы создал что-то похожее на крыло. Крыло исключает наличие фюзеляжа, хвоста, руля направления и стабилизатора. Пассажиры находятся в самом крыле. Я создал множество вариаций крыло-подобных летательных аппаратов в 1930-ых годах.
(***Ладно – фюзеляж… Но хвост, рули высоты, стабилизаторы… Дураки-авиаконструкторы до сих пор норовят присобачить их к каждому самолёту…)
Общественные структуры должны создаваться, исходя из возможностей нашей планеты, а не исходя из философии, желаний, эстетики, или стремления к превосходству каких-то отдельных людей. Например, круговая планировка городов основана на минимальных энергетических затратах и максимальной пользе для общества. Если подходить к планировке с научной точки зрения, то мы будем использовать минимум материалов для создания максимально эффективной и безопасной конструкции. С развитием технологий, используемые материалы будут изменяться и совершенствоваться, также будет меняться архитектура и дизайн городов.
(***Одно из немногих утверждений автора, с которым я могу согласиться…)
Это не будет ограничивать прогресс, а наоборот расширит наши возможности создавать красивые вещи и увеличит количество изделий и услуг, доступных каждому человеку.
(***А вот это – совершенно общая и пустая фраза… Таких, впрочем, немало…Развитие технологий - расширит, … козе понятно…)

[vgr]

4. Что такое Проект Венера?
Ответ: Бесполезно критиковать культуру, не предлагая альтернативных решений.
(***Совершенно справедливо! Не стал бы ввязываться в эту дискуссию, не имея определённых наработок…)
Проект Венера предлагает идеи по изменению общества, направленные на создание миролюбивой и стабильной цивилизации.
(***Самая миролюбивая и красивая цель может быть изрядно искажена «по дороге»…)
Основные принципы нашей альтернативной общественной системы основаны на человеческих правах, которые существуют не на бумаге, а в действительности. Проект Венера имеет виденье того, каким может быть будущее, если мы используем современные знания для достижения стабильности во всём мире.
(***Так это сам Жак Фреско имеет видение, или – его проект? Или – это одно и то же?)
Мы призываем к научному изменению нашей культуры таким образом, чтобы войны, бедность, голод, долги и человеческие страдания рассматривались не как то, чего следует избегать, а как то чему пора положить конец.
(***Правильно: зачем бороться со вшами, если проще отрубить голову?)
Если мы этого не сделаем, то так и будем крутиться на каруселях со всеми этими проблемами, которые присущи нашему современному миру. Проще говоря, предлагаемая нами экономика фокусируется на ресурсах, а не на деньгах и осуществляет беспристрастное их распределение, основываясь на гуманности и эффективности.
(***Любая экономика основана на ресурсах: деньги или централизованное распределение – лишь инструменты и стимуляторы экономики… причём – деньги – более сильный стимулятор, как показал исторический опыт)
Это система, в которой изделия и услуги доступны без надобности платить деньги, брать кредит, обмениваться, одалживать или служить (ссужать?). Первоочередная задача - избавиться от дефицита.
(***Так как автор опять возвращается к дефициту (убеждение вдалбливанием?) вернёмся и мы… Можно сказать, что полнейшее отсутствие дефицита - есть полное равенство людей? При отсутствии иерархии, мне кажется – можно…)
Ресурсоориентированная экономика преодолевает недостаток, используя возобновляемые источники энергии и внедряя компьютеризированное автоматическое производство и учёт.
(***Это может делать любая экономика… Нужно лишь искать инструменты её поворота в нужном направлении…)
Это бы позволило создать безопасные энергетически эффективные города с продвинутыми транспортными системами, обеспечить заботу об окружающей среде и поднять уровень образования.
(***Вывод, не следующий из предпосылок: как сюда образование попало?)
Одна из целей этой новой общественной модели - создать систему ценностей, основанную на заботе о людях и окружающей среде, не допуская ограниченных и нацеленных только на себя взглядов и стремлений к богатству, имуществу и власти. Эти новые стимулы помогут людям развиваться, реализуя себя творчески, материально и духовно.
(***Как так – материально???!!! Жить, как ресурсы позволят – это ещё понятно.)

Следующий вопрос-ответ - самый любопытный, на мой взгляд...

[vgr]

5. Как Проект Венера соотносится с коммунизмом?

(***Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, в основе которого лежит общественная собственность.
После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы и упразднение государства, в котором не должно было быть денег и реализовывался принцип «каждый по способностям — каждому по потребностям» (Википедия)

(*** Коммунизм бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям" (Программа КПСС, 1972, с. 62)

(***То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм. (Ленин, Государство и революция.)


Ответ: В коммунистической системе использовались деньги и труд, присутствовало разделение общества, существовала избираемая власть для поддержания традиций.
(***Если вы прочли три цитаты вверху, то вам очевидно, что Фреско безграмотно приписывает симптомы социализма – коммунизму…
Забавно лишь, что демонстрацию преданности Советской Власти, когда нужно было явиться для перекладывания бумажки из одной кучки в другую, он называет выбором власти...
Другой вопрос – управляемая видимость современной «демократии», когда выбирают из одинаково преданных системе кандидатов…)
Самое важное, Коммунизм не смог устранить дефицит и у них не было никаких разработок или методов для создания изобилия. В будущем, будет преобладать работа машин, а не людей - этого они обеспечить не смогли. Возможно, даже не по своей вине, в коммунистической системе приходилось содержать военные структуры для защиты от агрессии фашистских и капиталистических режимов. В нашей системе армий и военных вообще не будет.
Глупо искать сходство между Коммунизмом, ресурсоориентированной экономикой и Проектом Венера. Коммунизм предполагает деньги, банки, армию, полицию, тюрьмы, вождей, общественное разделение и всё это поддерживается избираемыми лидерами. Главная задача Проекта Венера - преодолеть необходимость использования денег.
(***Соврав или ошибаясь в основе, можно бесконечно врать или ошибаться в следствиях…
У Ленина же ясно написано – постольку – поскольку… Язык у вождя был корявый, не спорю…но и причину понять можно: называя себя коммунистами, носителями высокой идеи, они заранее развязывали себе руки в средствах достижения цели…)
Полиция, тюрьмы и военные больше не будут нужны если товары, услуги, медицина и образование станут доступными каждому человеку. Проект Венера заменит политиков на компьютеризированное общество, в котором вся физическая работа будет выполняться автоматическими системами.
(***Эк, разогнался… Руководит всем - компьютеризированное общество… пашут – автоматические системы… А люди-то что?)
Единственное, чего компьютеры делать не будут - так это заниматься и вмешиваться в жизнь людей. В этом просто не будет никакой надобности и будет только приносить вред.
(***А распределение товаров – это вмешательство в жизнь людей? А – контроль за распределением? Или – всё это будут делать люди?)
Общество, которое использует технологии без заботы о людях - не жизнеспособно. Коммунизм не имел никаких наработок или методологии чтобы конкурировать с капитализмом, фашизмом и социализмом.
(***Кто на ком стоял?!!!
Если мы уже выяснили, что говоря Коммунизм, автор подразумевает Социализм, остаётся только недоумевать, что он подразумевает сотрясая воздух словом Социализм…
Может – шведскую, социально-ориентированную модель????...)
Поэтому он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент. Коммунизм это политическая система основанная на определённой идеологии, которая не всегда сочетается с человечностью и заботой об окружающей среде. В наши планы не входит создание общества которое ничего не будет делать кроме как валяться на солнышке целыми днями. Наоборот, людям будут даны неисчерпаемые возможности исследовать, создавать, участвовать и познавать.
(***Фуу… Вот и люди появились…Теперь выяснили всю красивую схему: руководит – общество компьютеров… работает – система автоматов… люди – занимаются творчеством…Надеюсь – одним и тем же, а то ведь…)
Проект Венера предлагает использовать современную науку на благо всех живущих в мире людей и устранить все искусственно созданные формы разделения людей которые отдаляют нас друг от друга.
(***Одни – занимаются скульптурой… скульптур у них - много… Другие – живописью, все стенки обвешаны… третьи – машины конструируют…
И вот – вопрос: у живописцев и скульпторов – дефицит последних технических новинок, у моделистов-конструкторов - дефицит прекрасного…да и как каждого снабдить самой красивой скульптурой или последним гравилётом? Вот вам – и разделение…)
Эта система вообще не использует деньги, делает доступными товары и услуги без использования ценника, обмена или любого вида человеческой службы. Если мы будем разумно применять технологии, то сможем создать изобилие изделий и услуг на всём земном шаре. Мы используем машины и автоматизацию труда чтобы создавать и распространять все произведённые продукты, которые будут доступны в распределительных центрах для каждого человека.
(***Так распределяют всё – машины? Значит – вмешиваются в жизнь человека.)
Предназначение технологий - освободить человечество от рутинной монотонной работы, чтобы люди могли тратить своё время на то что им интересно и что им нравится.
(***Вот это – очень приятно слышать… Только бы то, что нравится – было нравственным… Ни армии, ни тюрем… Какой-нибудь археолог – как откопает кино нашего времени… как начнёт играть в «Терминатора»…Помните, что говорил один из героев «Бесов» Достоевского о направлениях развития?)
Мы преодолеем необходимость человека принимать участие в создании товаров и услуг. Не будет никаких налогов и прочих обязательств. Мы не поддерживаем идеи о человеческом правительстве.
(***Ну, от человеческого правительства хоть знаешь, какой подлянки ожидать…
А какую тебе подлянку подсунет правительство НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ… страшно подумать…)
Они не раз доказывали свою неадекватность. Компьютеризированные системы и кибернетика будут интегрированы в общественную структуру и будут выполнять функции управления ресурсами нашей планеты. Основная задача машин - производство и распределение товаров и услуг с условием сохранения чистой окружающей среды для всей планеты и устранив механизм извлечения прибыли. Когда у людей появится полный доступ ко всем ресурсам, то большая часть преступлений просто исчезнет. Необходимость в полиции и тюрьмах уйдёт в прошлое. Конечно же это будет совмещаться с необходимыми изменениями в образовании. Я надеюсь это поможет уяснить кое-какие моменты. Думаю вы понимаете, что это упрощённое сравнение ресурсоориентированной системы и коммунизма.

(***Когда человек сам не знает, о чём говорит, то что думать его слушателю?
Ресурсоориентированная система – это уже проект Венера?
Или его первая стадия?
Коммунизм – это Социализм? И что тогда – сам Коммунизм?...
Если люди будущего так совершенны, что не совершают преступлений, почему бы не доверить руководство им?... Упрощённое сравнение – это для дураков?)

[vgr]

Сначала - ссылка на все 45 вопросов ответов... я их не дочитал, но, боюсь, придётся... http://www.zeitgeistmovement.ru/faq.php

6. Будет ли правительство в той системе которую вы предлагаете?
Ответ: Что касается необходимости в правительственных структурах, то они понадобятся лишь при переходе от денежной системы к компьютеризированной высоко- технологичной экономике основанной на общих ресурсах.
(***Зная человеческую породу, можно предположить, что эта группа людей всё же закрепит за собой несколько расширенные блага… и заложит в программы определённые функции их защиты…
Наверное, привлекут чудаковатого прыщеватого гения-программиста, выберут для работы Генерального Секретаря…
Изучайте собственную историю…)
Для этого нам понадобятся подразделения системных аналитиков, инженеры, компьютерные программы и т. д. Они не будут диктовать свои условия и не будут иметь никакого превосходства над другими людьми.
(***Без общего руководства? Кто во что горазд? Почему бы и не поверить на слово: не будут – так не будут… Одно подразделение без руководства, второе подразделение без руководства… и их работу друг с другом никто не координирует?
А я заявлю так: завтра все преступники-рецидивисты, все сволочи и коррупционеры осознают ценность проекта Венеры, встанут на путь перековки, и начнётся рай на Земле…)
Их основная задача будет заключаться в восстановлении окружающей среды настолько, насколько это возможно. Они также будут заниматься практичным планированием наиболее эффективных способов использования транспорта, земледелия, городской инфраструктуры и производства. Всё это будет находится в процессе постоянного изменения и совершенствования с целью обеспечения всех необходимых для цивилизации благ. Не существует никаких рамок или границ для развития.
(***Вот и я сыну твержу: не ставь себе ограничитель…Умный… как… как Фреско!)

[vgr]

7. Что Проект Венера предлагает делать с антисоциальными элементами?
Ответ: Антисоциальное поведение это следствие неблагоприятных условий жизни, недоедания, маленькой зарплаты, отсутствия мотивации, плохие примеры для подражания и плохое образование. Люди являются отражением окружающей действительности. Даже самые богатые мира сего, в наши дни страдают от интеллектуальной недоразвитости.

Они тоже совершают преступления, такие как пренебрежение окружающей средой и эксплуатирование людей. Сейчас мы не рассматриваем, например, азартные игры как преступную и приносящую вред деятельность, но в будущем мы будем воспринимать это как часть того больного общества в котором мы жили, и это касается также и многих других сфер и деятельности которые сейчас нами воспринимаются как норма.
(***Один брат-близнец из тюрем не вылезает, второй – живёт, детей растит, огород копает…
Росли вместе… кто что отразил? Мало ли преступников образованных?
И как Вам нравится определение автором причин антисоциального поведения… То ли – интеллектуальная недоразвитость богатых… то ли – недоедание и маленькая зарплата…)