Да здравствует патриотизм!

[Седов Николай]

Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу.

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (), пардон - до нелепости. Можно докатиться до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Седов Николай

Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу.

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (), пардон - до нелепости. Можно докатится до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.

Коля, а я не считаю, что Ира не права. Это, как в той притче, где все правы.

А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Поклон тебе за словосочетание СЫН ЗЕМЛИ РУССКОЙ

ЗЫ: Чуть не написал - респект.

[Седов Николай]

Сообщение от Андрей Шталь

А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Ну, вообще, чайник - это совсем не самовар, скорее - котелок с горлышком. Т.е. ориентированный строго для жидкостей и кипячения (на стороннем источнике "вара")

Но и чайник, и самовар вполне хорошо, с оттенками, характеризуют "состояние души" подопытного.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.

А вот процитирую Оруэлла, кстати:

Новояз должен был не только обеспечить знаковыми средствами мировоззрение и мыслительную деятельность приверженцев ангсоца, но и сделать невозможными любые иные течения мысли. Предполагалось, что, когда новояз утвердится навеки, а старояз будет забыт, неортодоксальная, то есть чуждая ангсоцу, мысль, постольку поскольку она выражается в словах, станет буквально немыслимой. Лексика была сконструирована так, чтобы точно, а зачастую и весьма тонко выразить любое дозволенное значение, нужное члену партии, а кроме того, отсечь все остальные значения, равно как и возможности прийти к ним окольными путями. Это достигалось изобретением новых слов, но в основном исключением слов нежелательных и очищением
оставшихся от неортодоксальных значений -- по возможности от всех побочных значений. Приведем только один пример. Слово "свободный" в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как "свободные сапоги", "туалет свободен". Оно не употреблялось в старом
значении "политически свободный", "интеллектуально свободный", поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений. Помимо отмены неортодоксальных смыслов, сокращение словаря рассматривалось как самоцель, и все слова, без которых можно обойтись, подлежали изъятию. Новояз был призван не расширить, а сузить горизонты мысли, и косвенно этой цели служило то, что выбор слов
сводили к минимуму.
Новояз был основан на сегодняшнем литературном языке, но многие новоязовские предложения, даже без новоизобретенных слов, показались бы нашему современнику непонятными. Лексика подразделялась на три класса: словарь А, словарь В (составные слова) и словарь С. Проще всего рассмотреть каждый из них отдельно; грамматические же особенности языка можно
проследить в разделе, посвященном словарю А, поскольку правила для всех трех категорий -- одни и те же.

Словарь A заключал в себе слова, необходимые в повседневной жизни -- связанные с едой, питьем[6], работой, одеванием, хождением по лестнице, ездой, садоводством, кухней и т. п. Он почти целиком состоял из слов, которыми мы пользуемся сегодня, таких, как "бить", "дать", "дом", "хвост",
"лес", "сахар", но по сравнению с сегодняшним языком число их было крайне мало, а значения определены гораздо строже. Все неясности, оттенки смысла были вычищены. Насколько возможно, слово этой категории представляло собой отрывистый звук или звуки и выражало лишь одно четкое понятие. Словарь А был совершенно непригоден для литературных целей и философских рассуждений.
Он предназначался для того, чтобы выражать только простейшие целенаправленные мысли, касавшиеся в основном конкретных объектов и физических действий.

И так далее: http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt

Сообщение от Седов Николай

Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц.

Ты имеешь в виду - ритм современной жизни? Ну да, он-то стремится... Но язык к самосокращению стремится независимо от современности, так всегда было. Термин есть, но я его не помню. "Закон языковой экономии" (), кажется. Нам на лексикологии объясняли.

Сообщение от Седов Николай

Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.

"Сын земли русской"... Красиво, да. Но. Во-первых, это "высокий штиль". А слово патриот - не то что бы "безликое", но - нейтральное. Универсальное оно. А во-вторых, я - не "сын"...
Так что... Я бы не стала от патриота отказываться.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

"Сын земли русской"... Красиво, да. Но. Во-первых, это "высокий штиль". А слово патриот - не то что бы "безликое", но - нейтральное. Универсальное оно. А во-вторых, я - не "сын"...
Так что... Я бы не стала от патриота отказываться.

Ой!!! Как я рад, чтог снова пришла.
1984, уже говорил, сейчас читаю. Да, много интересных наблюдений.
Классно, например и "Двоемыслие" и "Мыслепреступление".
Вот ты говоришь, что нет у нас 1984. А ведь именно второе мне и вменяют "патриоты". Впрочем, фик с ним, давай о другом.

Правильно говоришь - "нейтральное". То есть, не несущее в себе эмоционального заряда, лишенное чувства. И что это за любофь?
Потому, может, оно до конца и не становится глубинным, призывным, востребованным?

А вот дети земли русской - это обязывает, во всех отношениях. Ибо вмещает в себя все, что человек может и прочувствовать, и любить.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Ой!!! Как я рад, чтог снова пришла.
1984, уже говорил, сейчас читаю. Да, много интересных наблюдений.

Олдоса Хаксли лучше почитай (перечитай) - "О дивный новый мир!". Оруэлловская модель не прокатила, по Хакслианской пошли. С генетикой играются уже, клонировать научились - так что...

Сообщение от Седов Николай

Правильно говоришь - "нейтральное". То есть, не несущее в себе эмоционального заряда, лишенное чувства. И что это за любофь?
Потому, может, оно до конца и не становится глубинным, призывным, востребованным?

А вот дети земли русской - это обязывает, во всех отношениях. Ибо вмещает в себя все, что человек может и прочувствовать, и любить.

Согласна. Но стили разные нужны, стили разные важны. А пока даже нейтральное отторгается (я о брате и его окружении, о поколении 20-22-хлетних). К патриотизму их хотя бы приучить, к нейтральному слову. А потом можно и пафоса прибавить.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Согласна. Но стили разные нужны, стили разные важны. А пока даже нейтральное отторгается (я о брате и его окружении, о поколении 20-22-хлетних). К патриотизму их хотя бы приучить, к нейтральному слову. А потом можно и пафоса прибавить.

Эт, да. Согласен, излишний пафос вреден. Да и смешон. Потому, собственно, и вызывает чувство отторжения.
Как говаривала одна моя оппонентка, типа, почему бы не поорать о хорошем? Но они орут все время. Привыкли уже.
Нет чувства меры - обжорство. Со всеми отсюда вытекающими.