МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Елена Громова · 06.04.2009, 23:02

Цитата:

Сообщение от Sneg

Как почему?..
Дело не в том, что страшно "чужое мнение", а в самоцензуре. Для меня никогда не будет свободы слова, я НИКОГДА не скажу больше 60% того, что могла бы и хотела.
На сайтах абсолютной свободы слова никогда не будет, п.ч. у любого сайта есть владельцы со своим кругом запретных тем. У всех людей есть болевые зоны, владельцы сайтов не исключение. Поэтому модераторы на сайтах будут работать.
Но модерация может быть адекватной, а может - несправедливой. На Общелите - адекватнее, чем в "Избе-Читальне". Что и радует.

Так-так... Значит, дело в самоцензуре. Тогда почему бы не положиться на самоцензуру других людей?
Адекватной модерации не встречала еще нигде, ни на одном ресурсе. Нигде нет такого, чтобы доверяли самоцензуре пользователей. Одного только не пойму - почему все пострадавшие пользователи не объединятся и не создадут немодерируемый ресурс, на котором единственным модератором будет Совесть?

Если же чужое мнение не страшно и на него есть, чем ответить, - не лучше ли ответить, чем стирать? Нет же, есть запретные темы. Может, это те самые темы, на которые люди не могут найти ответа именно потому, что темы очень сложные? Но тогда они (темы) так и не найдут своего решения, и проблема загонится вглубь.

Sneg · 06.04.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Так-так... Значит, дело в самоцензуре. Тогда почему бы не положиться на самоцензуру других людей?
Адекватной модерации не встречала еще нигде, ни на одном ресурсе. Нигде нет такого, чтобы доверяли самоцензуре пользователей. Одного только не пойму - почему все пострадавшие пользователи не объединятся и не создадут немодерируемый ресурс, на котором единственным модератором будет Совесть?

Если же чужое мнение не страшно и на него есть, чем ответить, - не лучше ли ответить, чем стирать? Нет же, есть запретные темы. Может, это те самые темы, на которые люди не могут найти ответа именно потому, что темы очень сложные? Но тогда они (темы) так и не найдут своего решения, и проблема загонится вглубь.

Елена, существуют люди, которым нравится стимулировать болевые зоны других. Делают это они НЕ в поисках истины. Возможно, они получают от этого удовольствие, а возможно, так проявляются их комплексы и фобии. Поэтому положиться на самоцензуру других невозможно. Далеко не у каждого Совесть - личный модератор.

Что до пострадавших пользователей и нового ресурса - он создан, это новорождённый ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/ . Его открыли люди, ушедшие из "Избы-Читальни", там собрались уже знакомые друг с другом и симпатизирующие друг другу люди, многие из них - талантливые авторы. Пока там всё мило, что будет дальше - не знаю.

Запретных тем, наверное, не должно быть. Но не все формы изложения должны быть допустимы. Удаляться, наверное, должны темы, преподнесённые некорректно.
Я, к сожалению, не читала удалённой темы, которую сегодня открыл Оборотень, поэтому не могу привести пример "некорректного".
Но помню, что Оборотень открывал тему, в которой он и Григ общались довольно резко, причём Оборотень использовал ненормативную лексику. А для мата здесь есть специальный раздел. В общем, тогда удаление было справедливым - это не только моё мнение.

Елена Громова · 06.04.2009, 23:34

Цитата:

Сообщение от Sneg

Елена, существуют люди, которым нравится стимулировать болевые зоны других. Делают это они НЕ в поисках истины. Возможно, они получают от этого удовольствие, а возможно, так проявляются их комплексы и фобии. Поэтому положиться на самоцензуру других невозможно. Далеко не у каждого Совесть - личный модератор.

Почему-то мне кажется, что любая тема создается именно в поисках Истины...

Цитата:

Сообщение от Sneg

Что до пострадавших пользователей и нового ресурса - он создан, это новорождённый ЛитПричал: http://www.litprichal.ru/ . Его открыли люди, ушедшие из "Избы-Читальни", там собрались уже знакомые друг с другом и симпатизирующие друг другу люди, многие из них - талантливые авторы. Пока там всё мило, что будет дальше - не знаю.

Я вам искренне желаю там удачи, хотя мне путь туда закрыт - я из "первой волны беженцев" из Избы, там свои счеты, можете спросить у Светланы, думаю, она охотно расскажет...

Цитата:

Сообщение от Sneg

Запретных тем, наверное, не должно быть. Но не все формы изложения должны быть допустимы. Удаляться, наверное, должны темы, преподнесённые некорректно.
Я, к сожалению, не читала удалённой темы, которую сегодня открыл Оборотень, поэтому не могу привести пример "некорректного".
Но помню, что Оборотень открывал тему, в которой он и Григ общались довольно резко, причём Оборотень использовал ненормативную лексику. А для мата здесь есть специальный раздел. В общем, тогда удаление было справедливым - это не только моё мнение.

Ну, перенести можно было в тот раздел...
Просто сегодня я четко почувствовала - здесь мне осталось, видимо, недолго...
Когда-то сформулировала для себя нравственную позицию - и оказалось, что такая позиция несовместима с политикой большинства сайтов, и не только сайтов...

Sneg · 06.04.2009, 23:39

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Почему-то мне кажется, что любая тема создается именно в поисках Истины...

Бывает, что и с "провокационными" целями создаются...

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Я вам искренне желаю там удачи, хотя мне путь туда закрыт - я из "первой волны беженцев" из Избы, там свои счеты, можете спросить у Светланы, думаю, она охотно расскажет...

Спасибо.
Ну что же, жаль, что Вы туда не придёте...
Если речь о Светлане Севриковой, то мне не доводилось пока с ней общаться.

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Ну, перенести можно было в тот раздел...

Видимо, посчитали, что и для того раздела резковато; но я не могу отвечать за администрацию... Во всяком случае, тогда забанили всех противников. А в той же "Избе" досталось бы только одной стороне.

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Просто сегодня я четко почувствовала - здесь мне осталось, видимо, недолго...

Почему?!

Gaius · 06.04.2009, 23:44

Елена, Вы нагнетаете ситуацию. Вы никого не оскорбляли, а просто высказывали своё мнение. Насколько я видел, может что-то пропустил, здесь удаляли только за оскорбления других пользователей. Так что вас удалять не за что.

Sneg · 06.04.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Когда-то сформулировала для себя нравственную позицию - и оказалось, что такая позиция несовместима с политикой большинства сайтов, и не только сайтов...

Вот!..

Ваше

Цитата:

"Но я буду Последней Защитой!
(и не важно, кого защищать)..."

мне напомнило прочитанное сегодня в "Избе":

http://www.chitalnya.ru/work.php?work=79491

Цитата:

"Быть русским – значит находиться в постоянном стремлении помогать, жертвовать и сострадать, при вечно живущей в нас жизненной необходимости воевать. Быть русским – значит быть естеством наполненным снегом и пламенем одновременно!.."

(А.Филаткин)

Я терпеть не могу обобщения про национальности, но ЭТО мне понравилось. Красиво и, по-моему, верно.

Russian Werewolf · 07.04.2009, 16:14

Желаемое выдав с маркой "сущее",

Одно он помнит, в жопе ковыряясь:

Посрать, размазать, крикнуть "дети сучьи!

А кто насрал?". И ржать, как злобный паяц.

Игорь Кинг · 07.04.2009, 23:36

Цитата:

Сообщение от Russian Werewolf

Желаемое выдав с маркой "сущее",

Одно он помнит, в жопе ковыряясь:

Посрать, размазать, крикнуть "дети сучьи!

А кто насрал?". И ржать, как злобный паяц.

желчь, желудка вызвав несварение,
одарёностью ударила страдальца...
перепутал "русский гений" ударения,
а паяца сунул в жопу пальцем.

Александр, волк тем и отличается от дворняжки , что не брешет.
и не надо пытаться укусить не по росту... до горла не достанете, а куда достаёте, то не укус получается, а... срам сплошной.

хотя мне и приятно, что меня эпигонят, НО
"второму Есенину" это кагбе не к лицу... или?

Russian Werewolf · 08.04.2009, 01:09

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

желчь, желудка вызвав несварение,
одарёностью ударила страдальца...
перепутал "русский гений" ударения,
а паяца сунул в жопу пальцем.

Александр, волк тем и отличается от дворняжки , что не брешет.
и не надо пытаться укусить не по росту... до горла не достанете, а куда достаёте, то не укус получается, а... срам сплошной.

хотя мне и приятно, что меня эпигонят, НО
"второму Есенину" это кагбе не к лицу... или?

Жует у древа корень. Что там выше -

Она не думает. Лишь сердится от голода.

Попался ведь из тыщи - жёлудь сгнивший.

А для свиньи - главнее древа жёлуди...
___
жопики - не стихи. Стихи у Ахматовой. Ее эпигонят и плагиатят. Но не я.

Sneg · 08.04.2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от Grig

Не объясняйте им прописных истин - всё равно будут талдычить ссылки на свои заученные догмы.

Григ, да я не то чтобы "объясняю" что-то кому-то - кто я такая, чтобы "объяснять". Тем более - "прописные истины", которые давно уже как бы объяснены не мною.
Просто когда возразить хочется, "не могу молчать", да и всё тут.
А ругаться я вообще очень люблю, так что не лишайте меня удовольствия )))

06.04.2009, 23:44	#5
Gaius Заслуженный участник форума Регистрация: 06.01.2009 Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля Сообщений: 1,123	Елена, Вы нагнетаете ситуацию. Вы никого не оскорбляли, а просто высказывали своё мнение. Насколько я видел, может что-то пропустил, здесь удаляли только за оскорбления других пользователей. Так что вас удалять не за что. __________________ Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54

07.04.2009, 16:14	#7
Russian Werewolf Я здесь давно Регистрация: 02.02.2009 Сообщений: 56	Желаемое выдав с маркой "сущее", Одно он помнит, в жопе ковыряясь: Посрать, размазать, крикнуть "дети сучьи! А кто насрал?". И ржать, как злобный паяц.