Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Sneg]

Сообщение от freidom

Скоро не только Бирюлёво, Вся Москва будет принадлежать кавказцам . /.../ И Москва превратится в Инстанбул рано или поздно. Уже сейчас официально в Москве постоянно проживают более миллиона азербайджанцев. А сколько не официально? А сколько таджиков, китайцев, вьетнамцев и так далее! Молодец, как говорится, князь Долгорукий – такой хороший город вокруг ресторана “Арагви” построил.

Мне иногда тоже представляется, что в Москве скоро останутся одни гости столицы, что к этому идёт. Но! Дедушка мой, к примеру, категорически с этим не согласен. Он уверен: как только ИХ страны поднимутся, как только можно будет там жить, работа будет и т.д. - уедут все на родины.
Я вот с одним парнем со Стихиры познакомилась. Он русский. Но родился в Таджикистане. (А может, родился и не там, но там жил всю жизнь.) Так он мне об этом Таджикистане такого понарассказывал! Как там красиво, да как там замечательно, да какую там туристическую индустрию можно было бы развить... Да мне аж захотелось выйти из кафешки, где мы сидели, - и прямым ходом в тот Таджикистан! Ну то есть я к чему. Он свой Таджикистан ЛЮБИТ. Типа Родина. А он, повторяю, русский. А таджики, которые поколениями там жили, уж наверное, любят его не меньше. А это всё к тому, что "гостям столицы" Москва не упёрлась. Не любят они её. Не нужна она им. И как только свет в туннеле появится - все они домой уедут, на Москву не обернутся.
Ну, кто-то ассимилируется, конечно. Так они русскими станут...

В общем, может, России стоит помогать государствам СНГ. Чем скорее они поднимутся - тем лучше для всех будет. И разъедутся гастарбайтеры по своим Родинам - дома работу работать. И будет и им хорошо, и нам без них неплохо - может быть.

Сообщение от freidom

Самодурство в крови русских господ, то есть любых состоятельных успешных господ, мда.
Подняться из грязи в князи, и после дурью маяться, забить своих до полусмерти, чтоб чужие боялись (сука, чтоб уважали) – почти как жизненный девиз, цель, ориентир… КРЕДО!

Ну так плохо это. О чём, собственно, и речь. О чём, собственно, и Седов, и Бамбино - косвенно. Чё-т надо менять как бы, значит.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

В общем, может, России стоит помогать государствам СНГ. Чем скорее они поднимутся - тем лучше для всех будет. И разъедутся гастарбайтеры по своим Родинам - дома работу работать. И будет и им хорошо, и нам без них неплохо - может быть.

Знаете, Ира, хотя и есть доля правды в Ваших словах, но мне представляется несколько более мрачно.
То есть, то что Вы говорите, я расцениваю не более, чем как утопию. Правильную теоретически, но практически не применимую.
Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Тут я примыкаю к взгляду Гая. Все человечество (по крайней мере "цивилизованное") больно одной болезнью. И мы (Россия) не исключение. И прав отчасти Алексей, что мы, как народ уже не существуем. Только он отказывает в "народности" "зажратой власти" и "зажратым городам", а мне представляется, что болеем все мы. И мужики, и города.

Нас рассекли, как народ, на гордых индивидуальностей в своих мирках. Почему, я еще раз повторюсь, мы и исчезаем. Это не значит, что Вы, или я, или Алексей, прекратим свое существование. Это уж кому как повезет. Я просто говорю о тех духовных и культурных особенностях, которые для нас пока еще являются значимыми и родными - русские.

Мы проигрываем бой в первую очередь внутри себя, уступая "общечеловеческой культуре", замешанной на выгоде и расчете. Именно этот негативный смысл подразумевает Алексей, склоняя "общечеловеков". Но он предпочитает занять народ аутотренингом. Очевидно, он просто не верит в свой народ, отказывает ему в праве и возможности осознать свои болячки, чтобы лечение было осознанным и эффективным. Что, опять же, косвенно подтверждает его отрыв от этого самого "народа", которому "надо внушать". Сейчас это делают СМИ. А мог бы делать Алексей.
"Я - хороший. Все хорошо. Я - могу. Я - спокоен."

А между тем, верх берут либо Кошельки, либо народы, которые еще не забыли, что они - народ.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Млин... Ну а почему? В СССРе жили же эти республики нормально? Может, мешает кто-то? Кто вместо, к примеру, "туристической индустрии" наркотическую развивает в Таджикистане том же?..

А что, кстати, делать-то, по-Вашему?.. Вот конкретно - что?
Рыжая Соня вот в "Избе" сказала, что "богоугодное дело" и патриотическое в принципе - "над детским домом взять шефство, родники почистить от мусора, в дома престарелых ездить и старикам вслух газеты читать".
Честно заявляю - я ни того, ни другого, ни третьего делать не стану.
(А старикам, кстати, наши газеты читать - это приближать их инфаркт...)

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

А что, кстати, делать-то, по-Вашему?.. Вот конкретно - что?
Рыжая Соня вот в "Избе" сказала, что "богоугодное дело" и патриотическое в принципе - "над детским домом взять шефство, родники почистить от мусора, в дома престарелых ездить и старикам вслух газеты читать".
Честно заявляю - я ни того, ни другого, ни третьего делать не стану.
(А старикам, кстати, наши газеты читать - это приближать их инфаркт...)

Кстати, именно этими "богоугодными делами" и заняты некоторые мои очень близкие друзья. Объединяет, к слову сказать, не слабо.

Что делать? Так уже вроде озвучил. А вот четкий алгоритм - это уже сложнее. Но совершенно точно, что нельзя презирать своего соотечественника, любого. Он болен, очень сильно. Ему нужна помощь, а не клеймо алкаша, бездаря или еще кого. В том, что он таков, есть великая доля нашего индивидуального (пусть, не вины, если кому это режет слух) участия.

А любят у нас потрясти прадедушкиными медалями.
Знаете, сейчас уже выросло то поколение, которое гневно клеймило соглашателей и молчунов Союза ССР. Я очень помню их горящие лица и уверенность в своих жизнях и поступках. И что? Прошли годы. Это уже далеко не мальчики и девочки. Потухшие взгляды, алкаши и наркоманы, разбитые семьи, сиротские дети, серые будни и пиво у телевизора. А так громко и лихо умели клеймить. Мне их ОЧЕНЬ жаль. И многие из них - мои друзья. И вот только сейчас я наблюдаю у них некое подобие осмысления и редко, но все-таки, ЖЕЛАНИЕ меняться. Что, собственно, и дает надежду.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Но совершенно точно, что нельзя презирать своего соотечественника, любого. Он болен, очень сильно. Ему нужна помощь, а не клеймо алкаша, бездаря или еще кого.

Я их НЕ презираю. Я совершенно искренне НЕ ХОЧУ НЕ ЛЮБИТЬ свой народ. Но почему-то мой народ не оставляет мне ни малейшего шанса не делать того, чего я не хочу. Как мне их любить? Ну как мне любить тех, кто бьёт зеркала в лифтах моего дома и мусорит на моих улицах? "Не за что, а вопреки"? А не могу.

Вот нравящееся мне стихотворение хорошего автора с ником Stray Cat. Она выразила меня...

http://www.stihi.ru/2008/08/24/2271
Пустые города

Под окнами гуляет гопота,
всё начиная с грязного листа –
так вряд ли надо, но так точно проще.
Опять сияет лампа Ильича,
опять кому-то не дают скучать
его незахороненные мощи.

Во мне живут пустые города,
во мне течет тяжелая вода –
никто не входит дважды в эту воду.
А мой народ склоняет «абрикос»,
и «лОжит» он, и «звОнит» он, of course.
Да, страшно далека я от народа.

Держи меня, пожалуйста, в руках,
пока не сосчитаем облака,
ведь их осталось нам не так чтоб много.
А Ходорковский, сука, пусть сидит,
да, в этом мой народ всегда един –
он сам сидит неплохо, слава богу.

Но мой народ не надо отпускать –
есть у него «Зенит» и ЦСКА,
и пиво по субботам до отрыжки.
Не стоит тыкать пальцем в мой снобизм –
я рада, что народу заебись,
но только не просите встать поближе.

Я здесь живу (но, вроде как, не здесь),
мне выпала сомнительная честь
быть маргиналом – прочим среди равных.
Друзья мои, прекрасен наш союз,
и я за нас почти что не боюсь,
ну, разве что, немного, для забавы.

Прическу украшая лентой.ру,
спешим мы на работу поутру
среди останков сумрачного лета.
А небосвод растащен по кускам.
Над нами проплывают облака
и принимают форму пистолета.



* * *

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Я их НЕ презираю. Я совершенно искренне НЕ ХОЧУ НЕ ЛЮБИТЬ свой народ. Но почему-то мой народ не оставляет мне ни малейшего шанса не делать того, чего я не хочу. Как мне их любить? Ну как мне любить тех, кто бьёт зеркала в лифтах моего дома и мусорит на моих улицах? "Не за что, а вопреки"? А не могу.

Понимаю.
Но любовь, она ведь даже безответная, остается любовью. Ее отсутствие говорит скорее не об объекте применения, а о собственной характеристике "желающего любить".

И вот тут мы как раз и вторгаемся беседой в этот мир, который "духовный", о котором пытаются с нами говорить практически все религии мира. Но, увы, мы слепы и глухи.

Гай прав, когда предлагает нам не принимать на веру "нарисованные картинки" и думать своей головой. Но и тут не без подводных камней. Именно на эти "самостоятельно мыслящие головы" и налетело то поколение, о котором я только что сказал.

Потому как собственная значимость и собственные мысли были им важнее многих иных, но мудрых. Думать своей головой не должно означать глухоты и слепоты к предшественникам (или оппонентам). А именно это мы и наблюдаем в ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИХ мирках, которые столь заботливо греют нам владельцы Кнута и Пряника.

[Gaius]

Сообщение от Седов Николай

Понимаю.
Но любовь, она ведь даже безответная, остается любовью. Ее отсутствие говорит скорее не об объекте применения, а о собственной характеристике "желающего любить".

И вот тут мы как раз и вторгаемся беседой в этот мир, который "духовный", о котором пытаются с нами говорить практически все религии мира. Но, увы, мы слепы и глухи.

Гай прав, когда предлагает нам не принимать на веру "нарисованные картинки" и думать своей головой. Но и тут не без подводных камней. Именно на эти "самостоятельно мыслящие головы" и налетело то поколение, о котором я только что сказал.

Потому как собственная значимость и собственные мысли были им важнее многих иных, но мудрых. Думать своей головой не должно означать глухоты и слепоты к предшественникам (или оппонентам). А именно это мы и наблюдаем в ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИХ мирках, которые столь заботливо греют нам владельцы Кнута и Пряника.

Отвечу коротко. Кто не помнит своего прошлого, у того нет шансов на будущее.

[Gaius]

Сообщение от Седов Николай

Знаете, Ира, хотя и есть доля правды в Ваших словах, но мне представляется несколько более мрачно.
То есть, то что Вы говорите, я расцениваю не более, чем как утопию. Правильную теоретически, но практически не применимую.
Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Тут я примыкаю к взгляду Гая. Все человечество (по крайней мере "цивилизованное") больно одной болезнью. И мы (Россия) не исключение. И прав отчасти Алексей, что мы, как народ уже не существуем. Только он отказывает в "народности" "зажратой власти" и "зажратым городам", а мне представляется, что болеем все мы. И мужики, и города.

Нас рассекли, как народ, на гордых индивидуальностей в своих мирках. Почему, я еще раз повторюсь, мы и исчезаем. Это не значит, что Вы, или я, или Алексей, прекратим свое существование. Это уж кому как повезет. Я просто говорю о тех духовных и культурных особенностях, которые для нас пока еще являются значимыми и родными - русские.

Мы проигрываем бой в первую очередь внутри себя, уступая "общечеловеческой культуре", замешанной на выгоде и расчете. Именно этот негативный смысл подразумевает Алексей, склоняя "общечеловеков". Но он предпочитает занять народ аутотренингом. Очевидно, он просто не верит в свой народ, отказывает ему в праве и возможности осознать свои болячки, чтобы лечение было осознанным и эффективным. Что, опять же, косвенно подтверждает его отрыв от этого самого "народа", которому "надо внушать". Сейчас это делают СМИ. А мог бы делать Алексей.
"Я - хороший. Все хорошо. Я - могу. Я - спокоен."

А между тем, верх берут либо Кошельки, либо народы, которые еще не забыли, что они - народ.

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

[Седов Николай]

Сообщение от Gaius

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

[Gaius]

Сообщение от Седов Николай

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

Насчёт охоты на ведьм. Посмотрите предыдущие темы вашего оппонента и Вы откроете, что где-то это уже было.