И опять тема расставанья....(((

[angelmoon777]

А ничего у Вас сегодня не произойдёт! Если прошло, остаётся только милое недоумение, что же это раньше со мной было?))))))))))
Вот тогда и начинается дружба!
И никогда и никого она не удержит. Может удержать чувство долга, дети, совместный бизнес, финансовое положение, привычка наконец. Но не дружба. И как бы ты не любила и понимала - ещё как предают и бросают!
Мы тут всю тему зафлудили Геле, это нехорошо.

[Gela969]

Сообщение от angelmoon777

Мы тут всю тему зафлудили Геле, это нехорошо.

Странно, где ни появлюсь, та же история...
О чем угодно, только не по теме.
Особенность всех форумов?

[angelmoon777]

Конечно, Гела! Начинают обсуждать одно, а переходят на примеры из жизни, личности и так далее. Сколько людей, столько характеров, мнений, способов выражения мыслей, личного жизненного опыта...

[София Кульбицкая]

Вот уж не думала, что ещё когда-нибудь забреду на форум, но не смогла пройти мимо Bel Amor. Какой же Вы молодец! Это такая редкость - в кои-то веки встретить эмоционально зрелого мужчину...

Всё верно Вы говорите. Я бы только добавила, что это верно и для женщины - во всяком случае, для взрослой женщины. Мы тоже нуждаемся в дружбе. И чем дальше, тем больше - именно в дружбе, а не в дутой "романтике", которая благополучно рассасывается тотчас же после устранения препятствий. Да, мужчина и женщина могут любить друг друга много лет. Но только если они стали друзьями, у них есть общие цели, интересы. Любовь - это не состояние, а процесс. Любовь это труд! И без дружбы, на одних соплях, с этой работой не справишься.

Вся эта романтика должна оставаться там, где ей и место - в далёком детстве. Что до меня, то... когда уже неюный, в общем-то, мужчина начинает с места в карьер, ещё толком не зная меня, петь мне о "романтике", о "любви до гроба" и прочее... лично у меня это ничего, кроме тоскливого раздражения, не вызывает...

===========================
Теперь по теме (раз уж я забрела сюда):

Главное, что мне хотелось бы сказать автору (это касается и другого стихотворения Gela - про ожидание) - старайтесь избегать штампов, избитых образов и выражений. Ищите СВОИ слова. В творчестве, пожалуй, это главное - даже, может быть, важнее, чем количество слогов и качество рифм.

"а за окном... холодный дождь", "... навстречу ветру..." - это уже как бы "готовые" образы, придуманные до Вас. Хотя, конечно, начинающему автору можно их простить. Про "оренбургский пуховый платок" из другого стихотворения тут уже кто-то высказывался.

Но в целом - в первых трёх четверостишиях достаточно адекватно выражены чувства лирического героя, и, если их немного "причесать", подровнять - может получиться вполне прилично. А вот финал меня смущает. Тут автор из области Чувства и Страдания внезапно скатывается в банальность, причём банальность неправдивую - что тут же начинает звучать фальшивой нотой и портит всё стихотворение:

"...Но будешь помнить обо мне, поверь.
Мой запах, волосы, глаза и плечи. "

Сразу вспоминается известная песня:

"А яаааа нашёоооол другуююююю,
Хоть не люблю, ноооо целуюююююююууууу..."

Когда говоришь о чувствах, попсы лучше избегать. Фальшь появляется и оттого, что автор (лирический герой), только что искренне и очень неплохо говоривший о СВОИХ чувствах, вдруг начинает делать какие-то предположения о мыслях и чувствах другого человека. Что по меньшей мере наивно - и отдаёт какой-то подростковой мстительностью...

[angelmoon777]

Это хорошо, София, что Вы подчеркнули - для взрослой женщины. А не рано Вы решили "повзрослеть"? Как и окутавший себя флёром этакой печёринской разочарованности, уважаемый Bel Amor. Но он по крайней мере сожалеет об этой милой бяке - влюблённости. Я тоже люблю и умею дружить с мужчинами, но к любви это не имеет оношения. Это не то. Если конечно под романтикой подразумевать вздохи, закатывания глаз и прочую лабуду, то конечно, это фигня и не о том мы говорили, да и Гела не о том писала. Тут даже не о чем спорить. А спорили мы о том, что если женщина является мужчине другом, это будет препятствием к его измене. Полная, безоговорочная чушь! Изменит, не задумываясь, не оглядываясь, если влюбиться! И весь такой в вашем вкусе - умный, всё понимающий, сдержанный - пойдёт за совершенно недостойным объектом внимания (по вашему мнению), станет таскать ей букеты, целоваться с нею во всех мыслимых и немыслимых местах, пороть чушь, как самый последний идиот! И это конечно несомненно будет очень обидно женщине другу. А её удел будет выслушивать его восторженный лепет, видеть его виноватые глаза, принимать комплементы типа, "ну, ты же умница - всё понимаешь!" и терпеть это всё, потому что она носит гордое звание друга.
Да катится пусть он со своей дружбой...
Так что не надо умничать, быть мужчине своим парнем и подставлять плечо! Он не инвалид! Пусть шевелиться, чувствует, любит, ревнует - живёт, чёрт побери, а не киснет шпротиной в банке!

[София Кульбицкая]

Сообщение от angelmoon777

А спорили мы о том, что если женщина является мужчине другом, это будет препятствием к его измене. Полная, безоговорочная чушь! Изменит, не задумываясь, не оглядываясь, если влюбиться! И весь такой в вашем вкусе - умный, всё понимающий, сдержанный - пойдёт за совершенно недостойным объектом внимания (по вашему мнению), станет таскать ей букеты, целоваться с нею во всех мыслимых и немыслимых местах, пороть чушь, как самый последний идиот! И это конечно несомненно будет очень обидно женщине другу. А её удел будет выслушивать его восторженный лепет, видеть его виноватые глаза, принимать комплементы типа, "ну, ты же умница - всё понимаешь!" и терпеть это всё, потому что она носит гордое звание друга.
Да катится пусть он со своей дружбой...
Так что не надо умничать, быть мужчине своим парнем и подставлять плечо! Он не инвалид! Пусть шевелиться, чувствует, любит, ревнует - живёт, чёрт побери, а не киснет шпротиной в банке!

Соня, да Вы поймите - мужчина так устроен, что он по-любому будет влюбляться, изменять, целоваться и тд. Это нормально для мужчины и женщина должна это понимать. Увы, но с этим придётся смириться. НО!!! Если женщина ему - верный друг, то очередная "влюблённость" у него пройдёт года через полтора, и он благополучно вернётся от осточертевшей любовницы к верной подруге, близкому человеку, с которым его много чего связывает. Потому что такая дружба - это и есть Любовь, а то, о чём Вы говорите - это временная влюблённость, чтобы взбодриться, и не более того.

[angelmoon777]

Вы меня, София, извините конечно! Все люди разные. Мы ведь всё равно в дискуссию переносим свой личный опыт и свои чувства и понимание жизни. Так вот - через потора года он не вернётся - место будет занято. По крайней мере - так будет сказано!
А уж чего это будет стоить, не его собачье дело))))))))))))

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

А спорили мы о том, что если женщина является мужчине другом, это будет препятствием к его измене. Полная, безоговорочная чушь! Изменит, не задумываясь, не оглядываясь, если влюбиться! И весь такой в вашем вкусе - умный, всё понимающий, сдержанный - пойдёт за совершенно недостойным объектом внимания (по вашему мнению), станет таскать ей букеты, целоваться с нею во всех мыслимых и немыслимых местах, пороть чушь, как самый последний идиот!

Если у вас такое представление о мужчинах, зачем вы вообще с ними связываетесь? Это у вас какие-то безвольные неуправляемые самцы человека, а не мужчины. Чего из-за них вообще переживать тогда?

На самом деле настоящий мужчина ничего такого делать не станет, если для него это является предательством товарища (давайте заменим смущающее вас слово "друг"). Другое дело, что большинство женщин даже не представляет смысла этих слов в понимании мужчины. В представлении женщины это что-то вроде дружбы с подружкой - попить кофе и потрепаться о женском, что в случае с мужчиной, очевидно, выглядит как "попить пива и потрепаться о футболе". Для мужчины это не дружба и тем более не товарищество, а приятельские отношения. Никаких моральных обязательств они не накладывают.

И это конечно несомненно будет очень обидно женщине другу.
А её удел будет выслушивать его восторженный лепет, видеть его виноватые глаза, принимать комплементы типа, "ну, ты же умница - всё понимаешь!" и терпеть это всё, потому что она носит гордое звание друга.

Все как раз наоборот. В представлении мужчины, если ты подставил товарища, то потерял его. Если он сильно заехал тебе по морде за это, то есть надежда, что со временем простит. Ни о каком "терпеть" и "выслушивать" речь тут идти не может. В иерархии мужских приоритетов товарищ находится выше влюбленности, поэтому с большой вероятностью сильно бить не придется.

Так что не надо умничать, быть мужчине своим парнем и подставлять плечо! Он не инвалид!

Да, я уже понял, что вы даже приблизительно не представляете о чем идет речь Как, впрочем, и подавляющее большинство женщин.

[angelmoon777]

Уважаемый Бел Амор (уж извините, замаялась переключать регистры), я отнюдь не подгоняю всех мужчин под один стандарт. Это вы нам тут рецепты всеобщего счастья выдаёте, только в путь!

Цитаты вставлять не умею, поэтому по порядку на каждый вопрос:
1.Да, мужчина более подвержен своим инстинктам и не спорьте! Так уж природа постаралась, а против неё не попрёшь. Связываюсь, потому что среди них встречаются очень интересные личности, прекрасные любовники, просто хорошие друзья, да и детей от кого-то надо было рожать, уж извините! Но! Никогда не путала любовные отношения с ожиданиями у разбитого корыта. Мой брак был основан на восхваляемой вами дружбе - фигня полная. За ночь настоящей страсти отдам эти десять правильных, размеренных, тусклых и бесцветных лет. К чёрту!
2. Про товарищество я уже говорила - женщина и мужчина товарищи либо до любви, либо после неё, и давайте мух и котлеты держать отдельно. В понятие любви конечно входит и самопожертвование, и терпение, и понимание. Но это не товарищество. Кроме того, ну, хорошо - мужчина увлёкся, женщина его по дружбе простила, ждала, приняла обратно...А если наоборот? Тут же мужское население возопит - кесарю кесарево! Но ведь вы товарищи с ней! Какого чёрта по товарищески не понять и не простить? Упаси Бог! Так что, давайте слово "товарищество" оставим в покое...Товарищество подразумевает равенство.
3. Мужчины и женщины разные. Вы тоже никогда не сможете понять, например Гелу, как бы не старались... И представления не имеете, о чём она писала в своём стихотворении. Вам умному и благоразумному этого кажется чушью полной...

И в заключение - помните, что я Вам наобещала! Обязательно сбудется, вот увидите!))))))

[Bel Amor]

Сообщение от София Кульбицкая

Я бы только добавила, что это верно и для женщины - во всяком случае, для взрослой женщины. Мы тоже нуждаемся в дружбе. И чем дальше, тем больше - именно в дружбе, а не в дутой "романтике", которая благополучно рассасывается тотчас же после устранения препятствий. Да, мужчина и женщина могут любить друг друга много лет. Но только если они стали друзьями, у них есть общие цели, интересы. Любовь - это не состояние, а процесс. Любовь это труд! И без дружбы, на одних соплях, с этой работой не справишься.

Хорошо сказано!