Фантазии о белом...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

А если честно - надеялись, что гуглить буду?

Нет, надеялась, что Вы и так знаете такое простое слово...

А это наоборот, проза. Я ведь о целях более желанных...

Вроде - /но тут слишком жёстко. На людях даже и не буду./...

Так я всё больше на машине

Вот так люди и разучиваются ходить.

Духовность этого процесса, хоть и сложного, находится в иной проекции.

Лихо Вы ускользнули от моих приставаний в другую проекцию. Скользите...

уют.

Действительно, "уют" - ни одной щёлочки, через которую хоть что-нибудь бы проникло. Иначе неясно, как это Вам удалось даже после стольких перетираний не понять НИ-ЧЕ-ГО...

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Нет, надеялась, что Вы и так знаете такое простое слово...

"Я знаю, что я ничего не знаю" (с)
Главное, что я не люблю выдавать вымысел обо мне за правду и соответствовать ожиданиям.

Сообщение от София Кульбицкая

Вот так люди и разучиваются ходить.

Если согласитесь, что это оффтоп!

Сообщение от София Кульбицкая

Лихо Вы ускользнули от моих приставаний в другую проекцию. Скользите...

...и получаю удовольствие

Сообщение от София Кульбицкая

Действительно, "уют" - ни одной щёлочки, через которую хоть что-нибудь бы проникло. Иначе неясно, как это Вам удалось даже после стольких перетираний не понять НИ-ЧЕ-ГО...

Взгляд со стороны ли?
А главное - Ваше последнее слово - капслоком и вразрядку, усиливающие осуждение (), безвариантность и убежденность в своей правоте.

Заметьте при этом разницу. Как и в репликах Sneg Вы начинаете в этом диалоге с одной распространенной ошибки - с содержания Вы сразу переключились на анализ самого автора.
Не есть ли это предпосылки (ростки, зачатки и т.д.) того самого явления, которое ....
Надеюсь, Вы не обидетесь за некоторую прямоту?
-----------------------
Я вот хочу спросить, возвращаясь к недавно чуть обсуждаемой нами теме "Пира во время чумы" - кто по-Вашему прав (?) в извечном споре Вальсингама и старого священника?
Не преступен ли он (впишите имя) в своем поведении (обвинении)?

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Главное, что я не люблю выдавать вымысел обо мне за правду и соответствовать ожиданиям.

А напрасно - иногда это единственный способ расширить свой кругозор.

Если согласитесь, что это оффтоп!

Что может быть лучше ненавязчивого оффтопа! Порой он - как глоток воздуха...

...и получаю удовольствие

Вот уж в чём не сомневаюсь!

Взгляд со стороны ли?

Увы!

А главное - Ваше последнее слово - капслоком и вразрядку, усиливающие осуждение (), безвариантность и убежденность в своей правоте.

Именно так.

Как и в репликах Sneg Вы начинаете в этом диалоге с одной распространенной ошибки - с содержания Вы сразу переключились на анализ самого автора.

а Вы чего же хотели?!.. Зарисовка от первого лица, да ещё с элементом автобиографии... Содержание тут никак не отделить от автора, как ни старайся.

Не есть ли это предпосылки (ростки, зачатки и т.д.) того самого явления, которое ....

Это зависит от того, что мы на них привьём.

Надеюсь, Вы не обидетесь за некоторую прямоту?

И хотела бы обидеться, но никак не могу найти, где же тут прямота? Извилистость сплошная...
-----------------------

Я вот хочу спросить, возвращаясь к недавно чуть обсуждаемой нами теме "Пира во время чумы" - кто по-Вашему прав (?) в извечном споре Вальсингама и старого священника?
Не преступен ли он (впишите имя) в своем поведении (обвинении)?

Хороший вопрос! Ах, какой хороший!...

Это спор... даже не теологических взглядов, как может показаться навскидку, а гораздо шире - двух разных подходов к жизни. Проще говоря:

Если вам свойственно думать о последствиях - то прав священник. Если же предпочитаете жить исключительно сегодняшним днём - то прав, конечно, Вальсингам.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

А напрасно - иногда это единственный способ расширить свой кругозор.

И снова Вы во мне сомневаетесь. Мой (без ложной скромности) пытливый ум не позволяет мне не узнать что-либо новое. Но утверждать, что знал это ранее - извините!

Сообщение от София Кульбицкая

Что может быть лучше ненавязчивого оффтопа! Порой он - как глоток воздуха...

Лучше для кого? Всё в мире субъективно.

Сообщение от София Кульбицкая

Вот уж в чём не сомневаюсь!

Иначе бы меня сюда калачом не заманить!

Сообщение от София Кульбицкая

а Вы чего же хотели?!.. Зарисовка от первого лица, да ещё с элементом автобиографии... Содержание тут никак не отделить от автора, как ни старайся.

Ну предсказуемо как-то Любой спор начинать с "А ты (он) кто такой"... И потом, название-то "фантазии о белом". Всё не "односторонняя инициатива" с призывом "за мной!"

Сообщение от София Кульбицкая

Это зависит от того, что мы на них привьём.

А обязательно выращивать ветвистую пшеницу? Может, пусть вырастут без селекции?

Сообщение от София Кульбицкая

И хотела бы обидеться, но никак не могу найти, где же тут прямота? Извилистость сплошная...

Так я шляпу не снял
-----------------------

Сообщение от София Кульбицкая

Хороший вопрос! Ах, какой хороший!...

Это спор... даже не теологических взглядов, как может показаться навскидку, а гораздо шире - двух разных подходов к жизни. Проще говоря:

Если вам свойственно думать о последствиях - то прав священник. Если же предпочитаете жить исключительно сегодняшним днём - то прав, конечно, Вальсингам.

У-у-у-у-у-у....
Как же все по-Вашему просто-то.
Безвариантно практически.
А можно попросить Вас перечесть текст еще раз?
Он м-а-аленький.
И чуть абстрагироваться от нашей ситуации.
Я, конечно же, обещаю и сам рассказать Вам о своем видении.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Лучше для кого? Всё в мире субъективно.

Ну, для меня! Для меня!! ДЛЯ МЕНЯ!!!

Ну предсказуемо как-то Любой спор начинать с "А ты (он) кто такой"...

А где Вы в этой дискуссии выискали настроение "А ты (он) кто такой"?..

И потом, название-то "фантазии о белом". Всё не "односторонняя инициатива" с призывом "за мной!"

Действительно...
Т.е. мина "а он кто такой" заложена уже в названии...

-----------------------

У-у-у-у-у-у....
Как же все по-Вашему просто-то.

Так не "по-моему", а вообще всё очень просто.

Безвариантно практически.

Каких же Вам ещё вариантов?.. Всё многообразие так или иначе сводится к 2 полюсам. Не только здесь, в общем-то...

А можно попросить Вас перечесть текст еще раз?
Он м-а-аленький.

В смысле - пушкинский? Только что перечитала. Вот держу в руках книгу. Из бумаги.

И чуть абстрагироваться от нашей ситуации.

Да хоть абсолютно абстрагироваться. Если по сути - вижу то же самое, что уже сказала. Кстати, вообще не вижу здесь темы "преступности" и "правоты". Вальсингам живёт "здесь и теперь", а священник смотрит линейно, только и всего. 2 подхода к жизни. Оба нужны.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, для меня! Для меня!! ДЛЯ МЕНЯ!!!

Для Вас. Ладно, раз для Вас. Но только ненавязчивый, хорошо?

Сообщение от София Кульбицкая

А где Вы в этой дискуссии выискали настроение "А ты (он) кто такой"?..

Как? Выяснения, направленные на личность автора всегда предполагают так или иначе "А ты кто такой?"

Сообщение от София Кульбицкая

Действительно...
Т.е. мина "а он кто такой" заложена уже в названии...

Названиях! Вообще-то я как бы подозреваю некоторую провокативность - заявить о своем нежелании общаться (враги!) и тут же открыть тему "все за мной, я самый белый!"
А что оставалось делать?

Сообщение от София Кульбицкая

Каких же Вам ещё вариантов?.. Всё многообразие так или иначе сводится к 2 полюсам. Не только здесь, в общем-то...

Полюса-то два, но вариантов больше.

Сообщение от София Кульбицкая

В смысле - пушкинский? Только что перечитала. Вот держу в руках книгу. Из бумаги.

А я "из бумаги" уже не читаю... Только здесь, электронный вариант.

Сообщение от София Кульбицкая

Да хоть абсолютно абстрагироваться. Если по сути - вижу то же самое, что уже сказала. Кстати, вообще не вижу здесь темы "преступности" и "правоты". Вальсингам живёт "здесь и теперь", а священник смотрит линейно, только и всего. 2 подхода к жизни. Оба нужны.

--------
Ну, примерно так.
Погруженный в мрак средневековый город, в котором свирепствует чума, не щадящая никого и ничего, ищущая переносчиков заразы жертв, жертв, жертв. В результате она, как и ее старшая сестра - шотландка, покосит почти все население города.
Находятся люди, которые не прячутся, но пируют на улице посреди зачумленного города, и это возможно последний праздник в их жизни. Пируют широко, шумно, до истерики, зная, что завтра, скорее всего, каждого из них победит чума.
И Вальсингам, еще недавно потерявший мать и скорбевший, председательствует на этом пиру во время чумы.
Мимо проезжают повозки, везущие трупы.

Это страшный фон противостояния мнимой, (но еще не помышляющей о своей мнимости) добродетели священника и добродетели истинной, несущей облегчение перед смертью или чудом выживания, но не коленопреклонение.
Не понимая этого в силу веры, священник (какое он имеет на это право, он еще не Судия?) жестоко бьет в еще не зажившую рану Председателя, напоминая и взывая во всеуслышание о потере матери, желая таким вот бесчеловечным способом пресечь последний слабый редут перед наступающей чумой людей, мыслящих иначе . Отнять у умирающих обезболивающее...
Священник получает достойный ответ мудрого Вальсингама:

признаю усилья
Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет!

И я не вижу здесь никакой линейности или сиюминутности.
Вальсингам - однозначно прав, Вальсингам - положительный герой...

Но и священник в конце концов чувствует правоту Вальсингама, несмотря на кажущееся святотатство, - и уходит с сакраментальными словами:

"Прости, мой сын".(с)

Он-то понял...

ЗЫ:
Но как обычно находится какой-нибудь "голос", который найдет сумасшествие в страдании:

Женский голос:
"Он сумасшедший, —
Он бредит ...."

(прошу не расценивать как намек!)

[София Кульбицкая]

Сообщение от Uhbu

Как? Выяснения, направленные на личность автора всегда предполагают так или иначе "А ты кто такой?"

Занятный тезис. А когда мы просто говорим с Вами о Вас - это тоже, по-Вашему, "а ты кто такой"?..

На самом-то деле произошло вот что. Вы открыли тему как раз-таки со смыслом "а ты кто такой?". Но люди деликатно обошли это стороной - и обсуждали всё, не выходя из рамок лит.произведения. Собственно, можно сказать, что обсуждалась личность ЛГ или рассказчика, а не самого автора.

А что оставалось делать?

Действительно... Прямо слёзы на глаза наворачиваются...

--------

Ну, примерно так.

Я начинаю понимать... Но - тем не менее вижу всё это АБСОЛЮТНО по-другому.

Погруженный в мрак средневековый город, в котором свирепствует чума... Находятся люди, которые не прячутся, но пируют на улице посреди зачумленного города, и это возможно последний праздник в их жизни.

Вы верно обратили внимание на то, что перед нами - Средневековье. Окончание земной жизни ни в коем случае не могло считаться полным окончанием всего. Она - всего-навсего эпизод в преддверии чего-то куда более значительного и важного (эпизод, который, однако, можно прожить так, а можно - эдак. Некая свобода выбора.).

Это страшный фон противостояния мнимой, (но еще не помышляющей о своей мнимости) добродетели священника и добродетели истинной, несущей облегчение перед смертью или чудом выживания, но не коленопреклонение.

Вот тут-то и закавыка. "Добродетель" тут - что-то, привнесённое Вами. Здесь не идёт речь ни о какой "добродетели" - ни мнимой, ни истинной. Собственно, она здесь вообще не при чём. Священником движет никакая не "добродетель", а вполне прагматическая забота о будущем, которое кажется ему очевидным. Вспомним, это Средневековье.

Не понимая этого в силу веры, священник (какое он имеет на это право, он еще не Судия?) жестоко бьет в еще не зажившую рану Председателя, напоминая и взывая во всеуслышание о потере матери, желая таким вот бесчеловечным способом пресечь последний слабый редут

[/size]перед наступающей чумой [size=2][size=3]людей, мыслящих иначе . Отнять у умирающих обезболивающее...

Священнику не до рассусоливаний. Речь идёт о спасении, о том, что /в условиях Средневековья/ представляется куда более важным, чем преходящий момент земной жизни. Ему некогда раздумывать о чувствах Вальсингама, он давит на то, что может на него воздействовать. (Так же как, таща утопающего за волосы, не спрашивают, больно ли ему.)

Вальсингам - однозначно прав

Пушкин не был бы Пушкиным.

Но и священник в конце концов чувствует правоту Вальсингама, несмотря на кажущееся святотатство, - и уходит с сакраментальными словами:

"Прости, мой сын".(с)

Он сделал всё, что мог. У него не один Вальсингам.