![]() |
И опять тема расставанья....(((
Меня кажется "заклинило" :mad:
Мне больше не услышать, когда ты прийдешь. Когда откроешь дверь в прихожей. А за окном опять холодный дождь Как сумашедший бье прохожих. А в моем доме снова тишина. И не нарушат в нем молчанья Наш смех и топот, и гурьба Друзей, спешащих с позднего гулянья. Ты-далеко, в другом краю. Меж нами сотни киллометров. И я опять бегу, бегу, бегу... Во сне... к тебе... на встречу ветру. Другая женщина тебе откроет дверь. И будет так стараться, чтобы скрасить вечер. Но будешь помнить обо мне, поверь. Мой запах, волосы, глаза и плечи. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[quote=Bel Amor;79701]Нет, у мужчин память иначе работает. Подавляющее большинство мужчин через месяц разлуки уже не сможет точно ответить на вопросы по поводу длины и оттенка ваших волос, формы носа и т.д. Мужчина в лучшем случае запоминает факты, представляющие практический интерес. Ваш день рождения, цвет глаз, любимые цветы, размер обуви, как маму зовут... И от вспоминания этих фактов романтические переживания случаются редко. [quote]
Чушь (со всей ответственностью за большинство мужчин), большинство знакомых с трудов вспоминают даты рождений не только своих подруг, но даже бывших жен!!! А вот об ароматах, длине волос, как раз очень неплохо помнят. |
Ну, надо же! Только хотела написать о том же. Bel Amor, Вы точно мужчина?
|
Цитата:
Правда, давно это было. Лет пятнадцать назад. Возможно, с тех пор что-то изменилось... |
По поводу моих душевных переживаний все понятно. Нужно переболеть.
А по поводу стихов так и не поняла ) З.Ы, Личную жизнь на форуме, даже литературном обсуждать не стану. Но если Вы, Bel Amor, психолог, может и сможете дать совет , онли в личке ;) И еще, если на самом деле, мужчины не запоминают запах, цвет глаз любимой женщины, значит они лживы.Потому как меня убеждали в этом. (((((((( |
Цитата:
Цитата:
|
Боже мой! :eek:
Все так плохо??? :eek: |
Цитата:
Но помните, что читатели тоже бывают разные... Некоторые действительно восхищаются, либо будучи дилетантами, либо - в надежде на ответную хвалу... Совершенствуйтесь, переделывайте, выбрасывайте без жалости, если не нравится! Знаете, у меня есть стихотворение на тему созвучную с Вашей. Ничего нет оригинального в это жизни... Внезапно отпустили сновидения. Боль. Дождь за окном стеной. Я знаю, в это самое мгновение Ты прикоснулся к женщине другой! Теплы, нежны сейчас твои ладони, И губы шепчут вечный, милый бред. Не я – она, в твоих объятиях тонет, Хочу кричать сейчас: «Не надо, нет!». Но я прижмусь горячим лбом безмолвно К холодному оконному стеклу… Ты не мои сейчас вдыхаешь стоны! - Себе втыкаю в сердце я иглу, Ты не мои сейчас сжимаешь плечи, Ты не мои… - туманят слёзы взгляд… Я помню: «Изначально был очерчен Тот круг» – сказал ты сто веков назад… Моя проблема это наваждение, Моя беда! Дождь за окном всё льёт. Но знаю, благодаря за наслаждение, Ты имя на ухо ей прошептал моё!.. Утештесь, Гелла! Всё у Вас должно быть хорошо. А стихи - пишите! У Нелли просто был не её день, не обижайтесь))))))))))) |
Да, пожалуй, найдется таких стихов немало. Если бы девочкам в детстве объясняли как с мужчинами обращаться, таких стихов было бы поменьше.
Главная ошибка всех женщин - это расчет на вечную романтическую любовь, которой в природе не бывает. В лучшем случае на несколько месяцев мужчина может голову потерять и то, если молодой. У мужчины есть природная функция - оставить побольше потомства. Поэтому природные механизмы постоянно толкают мужчину к новой партнерше. Какой бы удивительной красоты не была твоя нынешняя женщина, но если ты с ней прожил два года, любая серенькая мышка вызывает больше романтических переживаний, чем "собственная" женщина. Мужчине ничего не стоит бросить женщину. Это даже приятно делать, т.к. следуешь природному инстинкту. Мужчине очень сложно предать друга. Опять же, сильный древний инстинкт. Будь романтической любовницей и рано или поздно тебя бросят. Стань другом и у тебя есть шанс прожить в браке всю жизнь. Смешно, но женщин, умеющих по-настоящему дружить с мужчинами - единицы. Ведь женщина любит не столько мужчину, сколько себя рядом с мужчиной. А для того, чтобы стать другом, нужно любить и понимать... |
Вы - мужчина, а мы - женщины, у вас инстинкты, у нас тем более. Но!
Любовь - это такие отношения, которые никогда не поместить ни в какие рамки, теории, правила и рекомендации! Всё, что Вы говорите, может развалиться от единого, мельком брошенного, взгляда, например. Или от пары строк на мониторе. И сами не будете знать, что это на Вас свалилось - счастье огромное или беда, такого же размера. Всё полетит к чертям, вся Ваша высокомерность и холодная уверенность. Вот о таком состоянии и написаны оба этих стихотворения, а писать стихи о том, как хорошо быть ему другом и знать, что он в это время спит с другой женщиной, ни мне, ни, чувствую, Геле, нисколько не хочется! И кстати, романтические отношения мужчинам, особенно в зрелом возрасте тоже нужны и важны. Я не призываю к адюльтеру, нет! Но давайте не будет человеческие отношения загонять в прописные истины. И пусть такие стихи будут! "Ничего не стоит бросить женщину" - как Вы, однако!.. |
Цитата:
Только не будем забывать, что процесс этот нужно еще запустить. А вот это для меня совсем сложно. Когда тебе восемнадцать, каждая женщина окружена ореолом таинственной привлекательности. Но со временем все меняется. Чем больше понимаешь женщин, тем больше видишь в них таких же точно людей, как и ты. Под тональной основой, пудрой, тенями, спрятанный за копной мелированных волос, отвлекающий внимание блестящими побряцульками и цветастыми тряпочками, гипнотически размахивающий маникюром у тебя перед глазами, спрятан такой же человек, как и ты сам. И ты можешь его любить. Даже очень сильно любить. Но любовь эта не связана с выбросом в кровь химических веществ, вызывающих временное помешательство и ничего не имеет общего с тем, о чем вы пишете. Боюсь, что влюбиться мне уже не суждено никогда. С практической точки зрения это неплохо, но скука смертная! За все приходится платить. Хочешь понимать суть вещей, прощайся с иллюзиями... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Стихи - не алгебра. Любовь - не физика и не химия. Мог бы, наверное, тоже настрочить статейку, подобную вашей. Но зачем?Оставайтесь счастливым в своём неведении. Не спора ради... просто мысли... |
Цитата:
Не могу, сижу и веселюсь, как последняя дурочка! Бедный, бедный Bel Amor! Цветастые тряпочки, маникюрчик, мелированные волосы, друзья...Какие к чёрту друзья!!! И что Вы делаете в поэзии?!! Вот блин, как я хочу, как я желаю Вам всей душой въехать, втюриться, втрескаться, сохнуть и высохнуть нафик - бессмысленно, совершенно проитвоестественно, прямо противоположно всем Вашим догмам и доводам! Так, чтобы....в общем, влюбиться Вам на ровном месте! Может тогда перестанете нести ахинею про преимущества дружбы между мужчиной и женщиной и рассуждать про химические процессы! Вот всем сердцем желаю!!!))))))) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правильно делаете, что не смотрите моими глазами. Я это совершенно серьезно говорю. |
Цитата:
|
Цитата:
Сегодня вечером у меня встреча в итальянском ресторанчике со своей бывшей. Больше двадцати лет не виделись. Какая любовь была! Крышу снесло без остатка. И я тогда еще верил в священную природу этого явления. Хоть повспоминаю как оно было... |
Цитата:
И удачи! Да, на проводе… Отвечайте… Связь плохая… Не слышно… Ты!!! … Или Вы?... Приглашаешь на кьянти? … У родителей?... Слышал… Увы… Нет, прости… Очень занят… Не стоит… Да, женат… Сыновья... Как скучать?… Наше прошлое?... Не беспокоит… Тридцать пять прошло… Тридцать пять… Бросил?... Что же, и так бывает… Да, сочувствую… Ну, опять… Равнодушие убивает?... Тридцать пять прошло… Тридцать пять… Да, конечно… Да, помню: первым… Сколько было после меня?... Извини. Это только нервы, Не остатки былого огня… Ну, любил… Нам семнадцать было… Как я должен сейчас сказать?... Попытаюсь… Ты не забыла?... Тридцать пять прошло… Тридцать пять… Положи покрывало на плечи И прикрой усталые глаза. Говорят, что лишь время лечит. Даже если душа – слеза… Что молчишь? Так немножко лучше?... Друг… Возможно… Нет, время вспять… Помню, были мы неразлучны… Хорошо… Постараюсь… В пять… …………………………… Да, в дороге… Вот наша школа… Перестань… Не рыдай опять… Помнишь вечер в саду. Спидола… Тридцать пять прошло… Тридцать пять… Всё, уже поднимаюсь в лифте… Связь плохая… Не слышно… Ты!!!... С кьянти… - С мыслью о брудершафте. Сколько лет мы сжигали мосты?… - Помнишь… - Всё...просто выпьем сначала… А потом поцелуй на десерт… - Стой. Зачем вынимать из футляра То, чего там давно уж нет… -Ты пытался меня утешить: Плед на плечи, душа – слеза. Говорил, что лишь время лечит. Вспомнил – сад, спидола, гроза. Помнишь, губы мои и плечи? Помнишь, как ты тогда дерзал? Тридцать пять прошло… Но в тот вечер… Что-то ты мне не досказал… .......... Кьянти…плед… поцелуй… улыбка… Руки… взгляд… трепет сердца… прядь… Озарение...глупость... ошибка… Тридцать пять прошло Тридцать пять |
Цитата:
|
А ничего у Вас сегодня не произойдёт! Если прошло, остаётся только милое недоумение, что же это раньше со мной было?))))))))))
Вот тогда и начинается дружба! И никогда и никого она не удержит. Может удержать чувство долга, дети, совместный бизнес, финансовое положение, привычка наконец. Но не дружба. И как бы ты не любила и понимала - ещё как предают и бросают! Мы тут всю тему зафлудили Геле, это нехорошо. |
Цитата:
|
Клянусь- спирное и маломальское сволоблудие решает...40 процентов проблем, чесн слово, хотя женщин можно пересчитать по паль цам, но такдже клянусь, что руки и ноги мои, да и не только мои ... утыканы пальцами... И, ктому же, в конечном итоге - все женщины достойны всего этого... как бы двусмысленно это ни звучало...
|
Bel Amor, я с вами не согласна по поводу дружбы.
Вы не верите, что мужчина может любить женщину много лет? Это прискорбно( Я замужем достаточно. Мой муж любит и хочет меня . Поверьте, я знаю!) Женщина всегда чуствует это!) А дружба.... Мы, женщины, оставляем это вам - мужчинам)) Дружите. А мы будем любить! angelmoon777 и Рушклион, вы , безусловно, добились мастерства. Хорошие стихи! Очень! Очень понравились! Эх, мне бы достичь таких результатов ( |
Цитата:
Странно, где ни появлюсь, та же история... О чем угодно, только не по теме. Особенность всех форумов? :rolleyes: |
Конечно, Гела! Начинают обсуждать одно, а переходят на примеры из жизни, личности и так далее. Сколько людей, столько характеров, мнений, способов выражения мыслей, личного жизненного опыта...
|
Вот уж не думала, что ещё когда-нибудь забреду на форум, но не смогла пройти мимо Bel Amor. Какой же Вы молодец! Это такая редкость - в кои-то веки встретить эмоционально зрелого мужчину...
Всё верно Вы говорите. Я бы только добавила, что это верно и для женщины - во всяком случае, для взрослой женщины. Мы тоже нуждаемся в дружбе. И чем дальше, тем больше - именно в дружбе, а не в дутой "романтике", которая благополучно рассасывается тотчас же после устранения препятствий. Да, мужчина и женщина могут любить друг друга много лет. Но только если они стали друзьями, у них есть общие цели, интересы. Любовь - это не состояние, а процесс. Любовь это труд! И без дружбы, на одних соплях, с этой работой не справишься. Вся эта романтика должна оставаться там, где ей и место - в далёком детстве. Что до меня, то... когда уже неюный, в общем-то, мужчина начинает с места в карьер, ещё толком не зная меня, петь мне о "романтике", о "любви до гроба" и прочее... лично у меня это ничего, кроме тоскливого раздражения, не вызывает... =========================== Теперь по теме (раз уж я забрела сюда): Главное, что мне хотелось бы сказать автору (это касается и другого стихотворения Gela - про ожидание) - старайтесь избегать штампов, избитых образов и выражений. Ищите СВОИ слова. В творчестве, пожалуй, это главное - даже, может быть, важнее, чем количество слогов и качество рифм. "а за окном... холодный дождь", "... навстречу ветру..." - это уже как бы "готовые" образы, придуманные до Вас. Хотя, конечно, начинающему автору можно их простить. Про "оренбургский пуховый платок" из другого стихотворения тут уже кто-то высказывался.:) Но в целом - в первых трёх четверостишиях достаточно адекватно выражены чувства лирического героя, и, если их немного "причесать", подровнять - может получиться вполне прилично. А вот финал меня смущает. Тут автор из области Чувства и Страдания внезапно скатывается в банальность, причём банальность неправдивую - что тут же начинает звучать фальшивой нотой и портит всё стихотворение: "...Но будешь помнить обо мне, поверь. Мой запах, волосы, глаза и плечи. " Сразу вспоминается известная песня: "А яаааа нашёоооол другуююююю, Хоть не люблю, ноооо целуюююююююууууу..." Когда говоришь о чувствах, попсы лучше избегать. Фальшь появляется и оттого, что автор (лирический герой), только что искренне и очень неплохо говоривший о СВОИХ чувствах, вдруг начинает делать какие-то предположения о мыслях и чувствах другого человека. Что по меньшей мере наивно - и отдаёт какой-то подростковой мстительностью... |
Это хорошо, София, что Вы подчеркнули - для взрослой женщины. А не рано Вы решили "повзрослеть"? Как и окутавший себя флёром этакой печёринской разочарованности, уважаемый Bel Amor. Но он по крайней мере сожалеет об этой милой бяке - влюблённости. Я тоже люблю и умею дружить с мужчинами, но к любви это не имеет оношения. Это не то. Если конечно под романтикой подразумевать вздохи, закатывания глаз и прочую лабуду, то конечно, это фигня и не о том мы говорили, да и Гела не о том писала. Тут даже не о чем спорить. А спорили мы о том, что если женщина является мужчине другом, это будет препятствием к его измене. Полная, безоговорочная чушь! Изменит, не задумываясь, не оглядываясь, если влюбиться! И весь такой в вашем вкусе - умный, всё понимающий, сдержанный - пойдёт за совершенно недостойным объектом внимания (по вашему мнению), станет таскать ей букеты, целоваться с нею во всех мыслимых и немыслимых местах, пороть чушь, как самый последний идиот! И это конечно несомненно будет очень обидно женщине другу. А её удел будет выслушивать его восторженный лепет, видеть его виноватые глаза, принимать комплементы типа, "ну, ты же умница - всё понимаешь!" и терпеть это всё, потому что она носит гордое звание друга.
Да катится пусть он со своей дружбой... Так что не надо умничать, быть мужчине своим парнем и подставлять плечо! Он не инвалид! Пусть шевелиться, чувствует, любит, ревнует - живёт, чёрт побери, а не киснет шпротиной в банке! |
Цитата:
|
Вы меня, София, извините конечно! Все люди разные. Мы ведь всё равно в дискуссию переносим свой личный опыт и свои чувства и понимание жизни. Так вот - через потора года он не вернётся - место будет занято. По крайней мере - так будет сказано!
А уж чего это будет стоить, не его собачье дело)))))))))))) |
Может и так! Это как раз и зависит от того, что связывает двоих помимо "любви". Вообще, мой идеал отношений - это когда сама по себе "любовь" (точнее то, что под ней обычно понимают) уже и не важна...
|
Ну...всё-таки пусть она будет, любовь! Не будь её, кому эта поэзия нужна - гимны слагать, да власть костерить в рифму?))))))))
К тому же, терять голову - это такой кайф, что ни говорите!)))))))))))) |
Цитата:
|
Цитата:
На самом деле настоящий мужчина ничего такого делать не станет, если для него это является предательством товарища (давайте заменим смущающее вас слово "друг"). Другое дело, что большинство женщин даже не представляет смысла этих слов в понимании мужчины. В представлении женщины это что-то вроде дружбы с подружкой - попить кофе и потрепаться о женском, что в случае с мужчиной, очевидно, выглядит как "попить пива и потрепаться о футболе". Для мужчины это не дружба и тем более не товарищество, а приятельские отношения. Никаких моральных обязательств они не накладывают. Цитата:
Цитата:
|
Уважаемый Бел Амор (уж извините, замаялась переключать регистры), я отнюдь не подгоняю всех мужчин под один стандарт. Это вы нам тут рецепты всеобщего счастья выдаёте, только в путь!
Цитаты вставлять не умею, поэтому по порядку на каждый вопрос: 1.Да, мужчина более подвержен своим инстинктам и не спорьте! Так уж природа постаралась, а против неё не попрёшь. Связываюсь, потому что среди них встречаются очень интересные личности, прекрасные любовники, просто хорошие друзья, да и детей от кого-то надо было рожать, уж извините! Но! Никогда не путала любовные отношения с ожиданиями у разбитого корыта. Мой брак был основан на восхваляемой вами дружбе - фигня полная. За ночь настоящей страсти отдам эти десять правильных, размеренных, тусклых и бесцветных лет. К чёрту! 2. Про товарищество я уже говорила - женщина и мужчина товарищи либо до любви, либо после неё, и давайте мух и котлеты держать отдельно. В понятие любви конечно входит и самопожертвование, и терпение, и понимание. Но это не товарищество. Кроме того, ну, хорошо - мужчина увлёкся, женщина его по дружбе простила, ждала, приняла обратно...А если наоборот? Тут же мужское население возопит - кесарю кесарево! Но ведь вы товарищи с ней! Какого чёрта по товарищески не понять и не простить? Упаси Бог! Так что, давайте слово "товарищество" оставим в покое...Товарищество подразумевает равенство. 3. Мужчины и женщины разные. Вы тоже никогда не сможете понять, например Гелу, как бы не старались... И представления не имеете, о чём она писала в своём стихотворении. Вам умному и благоразумному этого кажется чушью полной... И в заключение - помните, что я Вам наобещала! Обязательно сбудется, вот увидите!)))))) |
По теме флуда) - конечно, позиция Софии и BelAmor по принципиальной схеме построения взаимоотношений между индивидуумами противоположных полов безоговорочно правильная. Но, одно маленькое но – если так тщательно анализировать, раскладывая чувства на компоненты, с выделением приоритетов (равно как стихи на ударные и безударные слоги, музыку на ноты и т.п.) то, на мой взгляд, теряется целостность восприятия, и еще что то теряется, такое… неуловимое. Если этим злоупотреблять, то можно из «эмоционально зрелого» превратится в «эмоционально перезрелого» имхо
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но как романтик в душе, не стану обижать вас недоверием :) |
Идите к чёрту!)))))))))
|
И не примазывайтесь к романтикам. Вы - страшный зануда!)))))
|
Цитата:
Он то же ИНОГДА говорит " Зачем эта любооооооооовь.... кому она нужнааааааааааа.... да, если б я тогда, да никогда б ни в жисть" А потом, после какой-нибудь размолвки: "Ты не представляешь, как сильно я тебя люблю" "Не могу без тебя долго" "Смотрю на других, а хочу тебя" Да, мы конечно партнеры, друзья или как угодно назовите... Днем))) Но чего бы стоила эта дружба без ночей))) Не вы определенно, несчастны(((((((((((( Мне жаль вас(( |
Гела, пусть живёт в своём счастливом неведении)))) Хорошо хоть помнит ещё, КАК это было (это я про сорванную крышу). Не понятно только, зачем вообще надо поэзию анализировать, там большая часть - любовная лирика, иными словами шизофренический бред параноиков))))))))
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:03. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot