Просмотр полной версии : Еще раз о "Войне и мире"
Седов Николай
22.08.2009, 21:28
Учил английский... но - чтобы я им "владел"...:D
В программах англоязычных разбираюсь - и нормально...
А сейчас слишком многое русифицируют... даже в этом нужда отпала...:(
Та же беда...
Кстати, терпеть не могу русифицированные программы (бытовые, типа, Офиса и Виндовса - не в счет)
С языками нам, советским - не повезло. :mad:
Хотя... Моя жена - свободно (практически в совершенстве) говорит на украинском и английском, немного - на французском и немецком, дети - на английском свободно, на немецком - на бытовом уровне. Мой брат (старше меня) на английском, немецком, французском свободно.
Может я просто тупой или (и) ленивый?
:confused:
Та же беда...
Кстати, терпеть не могу русифицированные программы (бытовые, типа, Офиса и Виндовса - не в счет)
С языками нам, советским - не повезло. :mad:
Хотя... Моя жена - свободно (практически в совершенстве) говорит на украинском и английском, немного - на французском и немецком, дети - на английском свободно. на немецком - на бытовом уровне. Мой брат (старше меня) на английском, немецком французском свободно.
Может я просто тупой или (и) ленивый?
:confused:
Просто начинать нужно много раньше...
У нас язык вводили с 5-го класса, это слишком поздно...
Помню, привезли сына в 5-ти летнем возрасте в Закарпатье, где он не был 3 года...
Там у него компания была: двоюродные сестра и брат, лопочут на закарпатской мове, на русинском...
Он - замолчал на 3 дня - вообще...
А на четвёртый - заговорил на мове так же свободно, как и они...
Какую работу проделал его мозг за эти дни...:)
Обычно, хорошие способности к языкам у детей, сызмальства обитающих в многоязычной среде...
А у нас - учителя менялись раз в два месяца... а в институте - тексты специфические: сдал - и забыл...
Седов Николай
22.08.2009, 21:43
Просто начинать нужно много раньше...
Это - да.
И среда значение имеет.
НО - моя жена начала изучать английский в 35 лет!
Это - да.
И среда значение имеет.
НО - моя жена начала изучать английский в 35 лет!
Задаться целью - всё можно сделать...
У меня приятельница - полиглот, языков 5-6 - на очень приличном уровне, ещё на 2-3 свободно общается...
Чем больше - тем легче, там уже аналогии где-то прослеживаются между словами...
А вот - вьетнамским, к примеру, может овладеть только музыкально одарённый человек... там от высоты звука смысл меняется...
У меня, кстати, есть система диалогов с повторами на английском, русском, французском... говорят - наиболее эффективна для усвоения языка... Нужно - перешлю... там - порядочно, правда, по объёму...
А я - не вижу пока нужды особой... оставим на "потом" ... :D
Седов Николай
22.08.2009, 21:57
Задаться целью - всё можно сделать...
У меня приятельница - полиглот, языков 5-6 - на очень приличном уровне, ещё на 2-3 свободно общается...
Чем больше - тем легче, там уже аналогии где-то прослеживаются между словами...
А вот - вьетнамским, к примеру, может овладеть только музыкально одарённый человек... там от высоты звука смысл меняется...
У меня, кстати, есть система диалогов с повторами на английском, русском, французском... говорят - наиболее эффективна для усвоения языка... Нужно - перешлю... там - порядочно, правда, по объёму...
А я - не вижу пока нужды особой... оставим на "потом" ... :D
Не, пока не надо (в смысле - высылать).
Я сейчас немецким болею.
Согласен, что второй-третий-десятый на бытовом уровне учить легче.
Ведь большинство из нас себе очень плохо представляют, что это такое - бытовой уровень. А там - всё очень конкретно. :D
Поэтому и грузят свой мозг заведомо не нужной, никогла не будучи востребованной, информацией. И стоит окунуться в живой мир - СТОП. Знания - не пригодились. А те, которые необходимы, "теория" не подсказала.
:D
Если нам будет что сказать на русском - переводчиков найдут...
Вот на сайте "Грифона" я переводной сделал только одну страницу, на английском дублировал... а лазят к нам и японцы, и китайцы, и кого только нет... и когда на английском не было - так же лазили...
Лидия Самгина
22.08.2009, 23:16
Привет, ребята!
Ну что - обсудили?..
А мы сейчас ТАК дивно погуляли... Просто праздник души какой-то...
Лидия Самгина
22.08.2009, 23:35
Эх, ребята...
Я вот чего подумала: ну чего мы всё время ссоримся... Зачем всё это... Ведь мы же ДРУЗЬЯ - правильно Николай говорит. А ссоримся хуже, чем посторонние... Приписываем друг другу чего-то...
Ведь это ж, может быть, лучшее наше время (и совместное время тоже), а мы... Ведь это... Жизнь... Эх...
Давайте не так... Давайте радовать друг друга, ведь мы всё это умеем. Давайте не забывать... Ну, не знаю... Уверена, что сейчас все меня понимают...
Эх, ребята...
Я вот чего подумала: ну чего мы всё время ссоримся...
Выдумщица Вы, Лидия... Никто с Вами не ссорился... это я Вам ответственно заявляю!
Покажите только мне этого "ссорящегося и приписывающего"... мало ему не покажется...
Очень рад, что погуляли хорошо!
:)
Лидия Самгина
22.08.2009, 23:56
Выдумщица Вы, Лидия... Никто с Вами не ссорился... это я Вам ответственно заявляю!
Покажите только мне этого "ссорящегося и приписывающего"... мало ему не покажется...
Очень рад, что погуляли хорошо!
:)
Может, Ира ещё сегодня в сеть выползет... Может (если вы будете хорошо себя вести), мы вам ещё и фотки покажем!..:D
Всё очень просто.
Что-то я не могу попасть на последнюю страницу...:(
Седов Николай
23.08.2009, 00:02
Эх, ребята...
Я вот чего подумала: ну чего мы всё время ссоримся... Зачем всё это... Ведь мы же ДРУЗЬЯ - правильно Николай говорит. А ссоримся хуже, чем посторонние... Приписываем друг другу чего-то...
Ведь это ж, может быть, лучшее наше время (и совместное время тоже), а мы... Ведь это... Жизнь... Эх...
Давайте не так... Давайте радовать друг друга, ведь мы всё это умеем. Давайте не забывать... Ну, не знаю... Уверена, что сейчас все меня понимают...
Мнда...
Я тут тоже, пожалуй, соглашусь (:eek:) с Доном... А кто ссорится то?!:eek: - Расстрелять падлу!
Даже более того, я Вам знаете что скажу, Лидия? - Вы меня ВСЕ радуете! Понятно? - ВСЕ! И Вы - в частности.
Ну, типа, привет...
:)
Может, Ира ещё сегодня в сеть выползет... Может (если вы будете хорошо себя вести), мы вам ещё и фотки покажем!..:D
Вести себя будем примерно... любить - глазами и на безопасном расстоянии...:)
Представьте дурака: переключил в опциях последовательность просмотра тем...:D:D:D и сам - заблудился...:(
Мнда...
:)
А Вы, Дон - конь... не испортит...:p
Седов Николай
23.08.2009, 00:07
А Вы, Дон - конь... не испортит...:p
:eek:
Чего?
Может, Ира ещё сегодня в сеть выползет... Может (если вы будете хорошо себя вести), мы вам ещё и фотки покажем!..:D
Фотками в вашем дуэте Ирина заведует... это - я уяснил...:rolleyes:
:eek:
Чего?
Это я - в порядке самокритики...:D:D:D Чего ткхе? Чего тхкого?:D
Седов Николай
23.08.2009, 00:13
Это я - в порядке самокритики...:D:D:D Чего ткхе? Чего тхкого?:D
А-а...
Не понял, но - поверил.
:D
А-а...
Не понял, но - поверил.
:D
Переключил - по логике - а попал - в просак...
Но так как ооооочень старый и мудрый - сообразил...:D
А Вы знаете, что такое "просак"?
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:18
Фотками в вашем дуэте Ирина заведует... это - я уяснил...:rolleyes:
Просто фотик - у неё....:D
Виктор Германович, Вы уж лучше ничего не трогайте в Ваших настройках!.. А то ещё невидимым станете... или в какого-нибудь превратитесь...у-у-у:eek::eek::eek:
Седов Николай
23.08.2009, 00:18
Переключил - по логике - а попал - в просак...
Но так как ооооочень старый и мудрый - сообразил...:D
А Вы знаете, что такое "просак"?
Фи, пропустим этот фи(зио)(ло)логический изыск товарища С. Михалкова.
Фи, пропустим этот фи(зио)(ло)логический изыск товарища С. Михалкова.
Это - станок для скручивания канатов...:(
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:19
Ну, типа, привет...
:)
А чего такой прохладный привет-то?..:confused::)
Просак —
1. Прядильня; крутило, канатный или верёвочный стан, на котором сучат, спускают веревки.
2. Затруднительное положение. Напр., он впросак попал или сидит в просаках.
3. От слова сучить — пространство от прядильного колеса до саней, где снуётся и крутится бечёвка, спускается вервь. Если попадёшь туда концом одёжи или волосами, то скрутит и не выдерешься, от этого и поговорка.[1]
Седов Николай
23.08.2009, 00:20
А чего такой прохладный привет-то?..:confused::)
Щас буду тепло ругаЦЦа...
Где прохладный то???!!!
:confused:
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:22
Просак —
1. Прядильня; крутило, канатный или верёвочный стан, на котором сучат, спускают веревки.
[1]
Сучить - тоже хорошее слово...
А чего такой прохладный привет-то?..:confused::)
Да он дремал в ожидании, ещё - весь спросонья...
А где фото-Снежинка?:rolleyes:
Седов Николай
23.08.2009, 00:22
Просак —
1. Прядильня; крутило, канатный или верёвочный стан, на котором сучат, спускают веревки.
2. Затруднительное положение. Напр., он впросак попал или сидит в просаках.
3. От слова сучить — пространство от прядильного колеса до саней, где снуётся и крутится бечёвка, спускается вервь. Если попадёшь туда концом одёжи или волосами, то скрутит и не выдерешься, от этого и поговорка.[1]
Спасибо, я всегда подозревал режиссера в стремлении, скорее, эпатировать, чем сказать...
:)
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:23
Щас буду тепло ругаЦЦа...
Ну?..:D:D:D
Сучить - тоже хорошее слово...
сучить - не ссучивать:cool:
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:24
Да он дремал в ожидании, ещё - весь спросонья...
Знаем, читали... Жаловался на плохие сны...
А где фото-Снежинка?
Какая "фотоснежинка"???:confused::eek::confused:
А-а-а, фото - Снежинка...:-))) (дошло)
Надеюсь, уже дома!
Спасибо, я всегда подозревал режиссера в стремлении, скорее, эпатировать, чем сказать...
:)
:eek::eek::eek:
Знаем, читали... Жаловался на плохие сны...
Какая "фотоснежинка"???:confused::eek::confused:
А-а-а, фото - Снежинка...:-))) (дошло)
Надеюсь, уже дома!
Уффффффффффффффффф... Дошло? А то я тоже - тепло... как Николай...:D
Расставаться нужно посерединке, если никто никого не провожает...:rolleyes:
И - дружно зеленеть на форуме...
ВСЕ - НА ФОРУМ!!!
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:28
Уффффффффффффффффф... Дошло? А то я тоже - тепло... как Николай...:D
А я её вижу!!! Она здесь!!!
Главное, чтобы тепло...:D
Седов Николай
23.08.2009, 00:29
:eek::eek::eek:
А, я так понял, что Вы не в курсах его интерпретации...
Ну, и не берите в голову.
:D
Лидия Самгина
23.08.2009, 00:29
Расставаться нужно посерединке, если никто никого не провожает...:rolleyes:
Ну, просто там, где мы гуляли, мне оттуда пешком до дома было... так получилось...
А, я так понял, что Вы не в курсах его интерпретации...
Ну, и не берите в голову.
:D
:DМеня друг разыграл: вот тут интересно, говорит...
Я - потом его: говорю - приличных гостей рассадил... с детьми - а тут - такое :eek:
Он - оправдываться...
Но я-то Михалкова проверил... а Вы?:p
Седов Николай
23.08.2009, 00:38
:DМеня друг разыграл: вот тут интересно, говорит...
Я - потом его: говорю - приличных гостей рассадил... с детьми - а тут - такое :eek:
Он - оправдываться...
Но я-то Михалкова проверил... а Вы?:p
Я ему просто НЕ поверил.
:)
Есть. И я уже об этом сказал, когда писал об отличии маминой и детской любви.
:rolleyes: Вот это, что ли, сказал -
Эгоистки мамы. :D
Жуткие, иногда - даже страшные.
:)
Ха ещё раз.
Потому, наверное, родители и не склонны что-то ПРЕДЪЯВЛЯТЬ своим детям, или РАЗДРАЖАТЬСЯ от их невнимания.
Да-а-а???!
Где б увидеть таких родителей. Я б с ними сфоткалась на память.
А если вхождение в СОЮЗ - программная установка, то женщина должна думать, что умение готовить и шить ей понадобится... а мужик - соответственно - свою роль знать обязан...
Естественно...
==========================
Что же... Отвечу тебе также, как и Лидии:
Оставим ЭТО твоей совести.
Как Вы вообще ещё с мужиками разговариваете?
Угу. Ну я по-снайперски - аж двоих зацепила. Нет чтоб по делу возразить - резко "на личности". Так и запишем...
Мне все равно ДЛЯ ЧЕГО и КАК рожали меня мои родители. Я определился для себя - ЭТО БЫЛ ДАР.
А мне до сих пор нравится "классика жанра" детской обиды: "Я не просила, чтоб меня рожали!!!"
Упс!..:eek:
А еще и войны не было.
Ага. Войны хотите?!? :D
Я с филологом-ровестницей нашу тему про высшее счастье обсудить пытался... так - полное непонимание и неприятие...
Согласилась бы в Вашей ровесницей на 100%, если бы не эта вот сказанная ею хрень:
Не все красавцы и красавицы. Есть даже инвалиды (ты не знал?). Я не знаю ни одного человека, который мечтал бы соединить жизнь с уродом, инвалидом, нищим. Но они тоже женятся и выходят замуж (бывает, конечно, и по любви, но редко), им тоже хочется спокойной семейной жизни и детей (если они нормальные) - торговля?
:mad: Я бы на такое вот обзываться начала. Дурой бы её назвала, как минимум. П.ч. моя первая (и единственная) любовь - инвалид по зрению. В интернате для слепых воспитывался. И чё???
И при чём тут вообще "красивость"-то???
"Мы давно договорились: если ты не хочешь потеряться, ты должен следить за мной, а не я - за тобой".
Вот я и слежу: и впрямь - зеленеет... у меня рифмоплётка была на эту тему...
Февральский ливень над Москвой
Сюрприз природы.
А я – по лужам и ручьям
Не зная броду:
- Ты думал: тоньше всех душой?
Но – есть и тоньше…
- А может, просто излагать
Всё нужно проще?!
- Она могла бы «зеленеть»…
Не «зеленела»!
- А значит – ты не то сказал!
Испортил дело…
- Есть каламбуры – кровь стихов,
Взрывная сила.
- Самоиронию она
Не оценила…
- Я – «развлекуха» для неё,
И то – приятно…
- Ты можешь «развлекухой» быть
Но будь – опрятной!
Февральский ливень над Москвой
Каприз природы.
А я – по лужам и ручьям
Не зная броду…
Кстати, о "Войне и мире", чтобы в тему наконец что-то было...
Вы, уважаемый Виктор Германович, сколькими иностранными языками владеете?
А вот дед владел китайским и английским, а в школе то ли немецкий, то ли французский учил, а когда в Египте работал, с арабами болтать научился, а раннем детстве понимал по-татарски.
Может я просто тупой или (и) ленивый?
:confused:
Ленивый.
Или мотивации нет.
Зачем тебе владеть-то? Едешь куда?.. Или прочитать кого в оригинале хочешь?.. Или - "догнать и перегнать"?
У меня приятельница - полиглот, языков 5-6 - на очень приличном уровне, ещё на 2-3 свободно общается...
Чем больше - тем легче, там уже аналогии где-то прослеживаются между словами...
Ага, это кто-то из наших знаменитых лингвистов (может, Виноградов, не помню) говорил как-то так: "Первые тридцать языков учить трудно, а потом дело пойдёт"... :)
Седов Николай
23.08.2009, 00:46
:rolleyes: Вот это, что ли, сказал -
Нет, не это. И даже Хахать не буду.
Да-а-а???!
Где б увидеть таких родителей. Я б с ними сфоткалась на память.
Да.
Может и сфоткаешься, кто поручится, что - нет?
А мне до сих пор нравится "классика жанра" детской обиды: "Я не просила, чтоб меня рожали!!!"
А мне - не нравится.
Ага. Войны хотите?!? :D
.......
:cool:
Может (если вы будете хорошо себя вести), мы вам ещё и фотки покажем!..:D
Да-а, пока-а их перекачаешь, да на "Радикал", да в альбом... Опосля фотки.
Расставаться нужно посерединке, если никто никого не провожает...:rolleyes:
Дык Бирюлёво-то далеко от Центра!..
- Есть каламбуры – кровь стихов,
Взрывная сила.
Ух... классно! "Есть каламбуры - кровь стихов"... Запомню.
Угу. Ну я по-снайперски - аж двоих зацепила. Нет чтоб по делу возразить - резко "на личности". Так и запишем...
Ага. Войны хотите?!? :D
Где это - на личности? По-моему - это Вы вся кипите и рвётесь в бой...
Согласилась бы в Вашей ровесницей на 100%, если бы не эта вот сказанная ею хрень:
:mad: Я бы на такое вот обзываться начала. Дурой бы её назвала, как минимум. П.ч. моя первая (и единственная) любовь - инвалид по зрению. В интернате для слепых воспитывался. И чё???
И при чём тут вообще "красивость"-то???
Не могу я так, как Вы... обзываться...
Да и учительница моя говорила: "Дураком назвать - ума не надо"...
Но я - удивился... мне эта натяжка странной показалась...
Розыскал меня человек через 25 лет... по сети болтаем изредка, спросил о Кропоткине... филолог: может знает точную цитату...:mad:
По-моему - это Вы вся кипите и рвётесь в бой...
Да не, какое там киплю (вот плохо всё-таки, что интонация отрезана), это ж рифмовка к Седовскому "обидеть хотите?", и не более того...
Не могу я так, как Вы... обзываться...
А я в реале тоже не могу...
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:01
Да-а, пока-а их перекачаешь, да на "Радикал", да в альбом... Опосля фотки.
Конечно опосля! Я поэтому и сказала "может" (трепет возможности...):)
Вот, литераторы... Написал - Розыскал... вроде - от "розыск" - правильно... а хочется переправить на "разыскал"...
Раз - искал... Два - искал...:(
Конечно опосля! Я поэтому и сказала "может" (трепет возможности...):)
ДОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы тута зря все истрепетались...:(:(:(
А я в реале тоже не могу...
Так с Вами в реале - безопасней?:D:D:D
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:05
Вот, литераторы... Написал - Розыскал... вроде - от "розыск" - правильно... а хочется переправить на "разыскал"...
Раз - искал... Два - искал...:(
Я помню, как меня в детстве поразило слово из рассказа Зои Воскресенской про Володю Ульянова: "Учитель роздал детям тетради" (или как-то так)
А другое поразившее меня слово оттуда же - "Давай я тебе карандаши очиню."
Ой, нет, не З.Воскресенской... Автор - Л.Кон (сейчас посмотрела). Книга - хранится...
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:08
ДОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы тута зря все истрепетались...:(:(:(
Я бы не расслаблялась раньше времени...:D
Я бы не расслаблялась раньше времени...:D
Николай от отчаяния - просто уснул... Довели муж... Дона...:D
Так с Вами в реале - безопасней?:D:D:D
А со всеми в реале безопасней, я думаю...
Седов Николай
23.08.2009, 01:14
Николай от отчаяния - просто уснул... Довели муж... Дона...:D
Вы в очередной раз правы...
:)
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:16
А со всеми в реале безопасней, я думаю...
+100000!!!!!!!!!!
Я помню, как меня в детстве поразило слово из рассказа Зои Воскресенской про Володю Ульянова: "Учитель роздал детям тетради" (или как-то так)
А другое поразившее меня слово оттуда же - "Давай я тебе карандаши очиню."
Ой, нет, не З.Воскресенской... Автор - Л.Кон (сейчас посмотрела). Книга - хранится...
Мне казалось, что я говорю и пишу более-менее грамотно, но сын как-то задал мне десяток коварных вопросов...:(
Если кто заметит ошибки в моей писанине - буду крайне признателен за поправку... Учиться - никогда не поздно.:rolleyes:
А вот тут отец "заказал" дочь и жену... Тоже интересный факт: явно это - третье поколение горожан... не ниже...
М-да. "Кабы не было мне жалко лаптей, убежал бы от жены и от детей"... Это ж как надо жалеть лапти (/квартиру), чтобы... Н-да-а-а...
Ну и вот ЗАЧЕМ нужно смотреть новости и читать газеты про вот это всё?.. Не понимаю.
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:18
Если кто заметит ошибки в моей писанине - буду крайне признателен за поправку... Учиться - никогда не поздно.:rolleyes:
То есть Вам понравится, если я начну ходить за Вами по пятам и скупулёзно указывать: "Виктор Германович, а у Вас вот здесь допущена грубая ошибка!!!"
:D
+100000!!!!!!!!!!
:)
Мне казалось, что я говорю и пишу более-менее грамотно, но сын как-то задал мне десяток коварных вопросов...:(
Кстати, я очень много ошибок стала лепить в последнее время... Тлетворное влияние Интернета?..
Если кто заметит ошибки в моей писанине - буду крайне признателен за поправку... Учиться - никогда не поздно.:rolleyes:
Ну, "нюанс" без мягкого знака пишется, например... http://www.slovopedia.com/2/205/247880.html
М-да. "Кабы не было мне жалко лаптей, убежал бы от жены и от детей"... Это ж как надо жалеть лапти (/квартиру), чтобы... Н-да-а-а...
Ну и вот ЗАЧЕМ нужно смотреть новости и читать газеты про вот это всё?.. Не понимаю.
Мы тут с Лидией говорили: тенденции отслеживать...:D
Но я практически не смотрю телек... и радио - не слушаю...
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:21
Ну, "нюанс" без мягкого знака пишется, например...
А я думала, что это Виктор Германович так каламбурит...:D
То есть Вам понравится, если я начну ходить за Вами по пятам и скупулёзно указывать: "Виктор Германович, а у Вас вот здесь допущена грубая ошибка!!!"
:D
Писал - сомневался: спасибо, Ирина...
Конечно, Лидия - тычьте носом, да - покрепче... Только спасибо скажу...:)
А я думала, что это Виктор Германович так каламбурит...:D
А, в смысле newанс?..
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:25
А, в смысле newанс?..
Ну да!!!:D:D:D
В свете темы "этой безумной новой жизни"...:D
А я думала, что это Виктор Германович так каламбурит...:D
Это - от старания:D
Идём не в ногу, как солдаты на мосту,
Идём в плену уставного нюанса...
И главное - уйти от резонанса...
Который возникает на лету...
То есть Вам понравится, если я начну ходить за Вами по пятам и скупулёзно указывать: "Виктор Германович, а у Вас вот здесь допущена грубая ошибка!!!"
:D
"скупулёзно" - Вы уверены?
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:29
"скупулёзно" - Вы уверены?
АААААААААААААААА!!!!!! 1:0, Виктор Германович!!!
:D
АААААААААААААААА!!!!!! 1:0, Виктор Германович!!!
:D
Если Вам не нравится - не буду... Но меня - правьте безжалостно...
Дон НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!!!
Точно: уснул в ожидании фото... Забастовка...;)
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:38
Если Вам не нравится - не буду... Но меня - правьте безжалостно...
У меня это опечатка была. Не в счёт.:D
А за Вами - буду следить... Нарочно выискивать... Нервировать, чтобы провоцировать на ошибки... А потом назидательно говорить:
- Вот видите, Виктор Германович...
Кстати, я очень много ошибок стала лепить в последнее время... Тлетворное влияние Интернета?..
Началось, видимо, с программистов... они - пойманные на ошибках - ввели нарочИтое уродование фраз и слов...
У меня это опечатка была. Не в счёт.:D
А за Вами - буду следить... Нарочно выискивать... Нервировать, чтобы провоцировать на ошибки... А потом назидательно говорить:
- Вот видите, Виктор Германович...
Договорились! Не дай Бог, хоть одну пропустите...:p
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:42
Дон НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!!!
Точно: уснул в ожидании фото... Забастовка...;)
Да... даже спокойной ночи не пожелал всем нам чё-то...:(
Помните: за Вами пристально наблюдают!!!:(:(:(
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:45
Помните: за Вами пристально наблюдают!!!:(:(:(
Прямо "1984"...:D:
Ире тоже, кажется, он нравится...
Да... даже спокойной ночи не пожелал всем нам чё-то...:(
Если хотите спать, я Вас (великодушно) отпущу... Только - попроситесь...:)
Прямо "1984"...:D:
Ире тоже, кажется, он нравится...
Там было - ...ведётся пристальное наблюдение...
И - в "12 стульев"...
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:47
Там было - ...ведётся пристальное наблюдение...
И - в "12 стульев"...
Сплошные числительные...:eek:
Сплошные числительные...:eek:
Точно...
Так что: пали бойцы? Буйными головушками - да на пуховые подушки?
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:52
Точно...
Так что: пали бойцы? Буйными головушками - да на пуховые подушки?
Да, наверное, пора уже укладываться... После ВСЕГО ПЕРЕЖИТОГО...:eek::eek::eek:
ВСЕМ: СПОКОЙНОЙ НОЧИ...
Но я - тут ещё, ежели что...:rolleyes:
P.S. Какие все переживательные... а если - землетрясение, засуха и ураган?
Лидия Самгина
23.08.2009, 01:54
ВСЕМ: СПОКОЙНОЙ НОЧИ...
Но я - тут ещё, ежели что...:rolleyes:
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!
ВСЕМ!!!
СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!
ВСЕМ!!!
Спокойной ночи! Тоже всем.
А это - Лидии персонально:
Кстати. Завтра (уже сегодня, то есть) подумываю посмотреть на самолёты: http://afisha.rambler.ru/place.html?id=25941128
Ещё кстати - вот тот сайт, который заставил меня впервые возжелать немедленно 600000 + 600000 рублей: www.aerosouz.ru
И ещё - о чём говорили: http://www.present-show.ru/product.php?id=587
:)
Дарить - НЕ бескорыстно. Если дарить - НРАВИТСЯ. :D Дарить=получать удовольствие. А одаряемого нередко дары напрягают. (Это - не умозрительно. Это - опыт.)
А проститутки не "дают". Они ПРОДАЮТ. Дают - "честные давалки", они же - шлюхи, они же - "б.". (Извините за жаргон. Люблю точные определения.) И опять же - НЕбескорыстно, а - или из-за "нимфоманства" (когда секс необходим просто физически), или - от любви. "Ему хорошо, а мне не жалко". Тут уже примешивается желание быть хорошей для другого... (Кто придумал теорию "стакана воды"?..)
Принимать дар - тоже талант великий...
Возможно: пример с проститутками не очень корректный, но хотел отделить дарение от дать-взять, которые, суть, одного порядка...
Бывает и обмен тщеславия на корысть, оформленный под дарение...
Эти посылы от стола к столу в ресторанах официантов с рядами бутылок... В итоге: один имеет выгоду, другой - тешит тщеславие...
Лилай Интуэри - больше, чем Солнце. Он - Совершенство. А Совершенство всегда - ледяное. Холодное. Хрупкое... Он скорее Луна. Не п.,ч. "отражённый свет". Но потому, что этот свет - холодный...
Видел я, как он горячится...
Стихи его (а я в этом - не знаток) мне нравятся... Есть, правда, пожелание... но - кому это интересно...:(
Бескорыстный <sic!> ликбез: филологи отличаются от философов именно тем, что анализируют конкретные тексты. Материальное, зримое и познаваемое. Другое дело, что доказать филологи умеют самый бредовый вывод...
Вот конкретные примеры из жизни не позволили бы соскучиться. А то мы с Лидией - о себе присутствующих, а VGR больше на князей кивает...
VGR потому кивает, что иногда нужно откопать конкретику, расставляющую все точки над и... а иногда - можно утопить в разнообразной конкретике нащупываемую истину... и - не выплывешь...
Как нежно Вы прижимаете... И не ощутишь ведь:(
Насмешничаете?:p
Интересно разговор вырулил от Толстого. Как-то всё больше война, нежели мир.
По моему представлению, Толстой своё отношение к семейной жизни прозрачно изложил в "Анне Карениной". Я имею в виду линию Левина и Китти. Не зря же Толстой так именовал его.
(Замечу в скобках, что вот кого я просто терпеть не могу - так эту самую
Анну и почти такую же Эмму Бовари.)
По воспоминаниям Татьяны - дочери Л.Н. - взаимоотношения родителей в семье вполне гармоничны и благостны. Подумайте сами: Софья Андреевна бесконечно переписывала его творения. Уже от этого с ума сойти можно, и её готовность помогать мужу говорит о многом.
Серьёзные разногласия у них возникли много позже.
Так вот, вернёмся к Наташе - самке. Неблагозвучно для нас, но, возможно, тогда это звучало иначе. Ведь Пушкин в письме к жене писал: "А ты, жёнка, не брюхата ли?.."
Его мать, Надежда Осиповна, в письме к дочери писала: "Наташа опять брюхата.."
Режет слух, но это сейчас, а тогда звучало иначе, не оскорбительно.
И кстати, именно несправедливо поруганной жене Пушкина Н.Н. принадлежат такие строки письма, адресованные её второму мужу П.П.Ланскому:
...." Не выйти замуж означает пройти мимо своего предназначения.
Положение старой девы очень неприятно, т.к. предполагает иные занятия и привязанности, нежели те, которые предписывает сама природа.."
Вот поэтому и много детей, и погруженность в семейные заботы..Словом всё, что означает тревоги и радости семейной жизни.
Не Элен же становиться Наташе - та детей категорически не хотела.
Лидия Самгина
23.08.2009, 13:04
По моему представлению, Толстой своё отношение к семейной жизни прозрачно изложил в "Анне Карениной".
А ещё более прозрачно - в Крейцеровой Сонате...
По воспоминаниям Татьяны - дочери Л.Н. - взаимоотношения родителей в семье вполне гармоничны и благостны. ...Серьёзные разногласия у них возникли много позже.
Видимо, так, потому что по воспоминаниям Александры они ужасны!!!
Лидия Самгина
23.08.2009, 13:17
А это - Лидии персонально:
Посмотрела ссылки! Картинка с девушкой, цепляющейся маникюром за гладкую отвесную скалу, меня слегка напугала! :D
Я, кстати, вчера забыла дорассказать, что на Стихире пару лет назад переписывалась с одним человеком, кот. живёт в Крыму - он как раз инструктор по этому делу, и говорит, что у них такие, начальные восхождения бывают и без особой подготовки... По лестницам вверх надо ходить чаще...:D Кстати, очень хороший человек. И с такой любовью про горы свои пишет... Никвас Шадрин.
Посмотрела ссылки! Картинка с девушкой, цепляющейся маникюром за гладкую отвесную скалу, меня слегка напугала! :D
Ага-а-а!!
А мне - понравилась. Особенно взгляд девушки.
Я, кстати, вчера забыла дорассказать, что на Стихире пару лет назад переписывалась с одним человеком, кот. живёт в Крыму - он как раз инструктор по этому делу, и говорит, что у них такие, начальные восхождения бывают и без особой подготовки... По лестницам вверх надо ходить чаще...:D Кстати, очень хороший человек. И с такой любовью про горы свои пишет... Никвас Шадрин.
Ты представляешь, я сдуру хотела взять в этот Крым шпильки! Хорошо, подруга отговорила. Там, сказала, или вверх идёшь, или вниз.
А лестниц там дико много. По первости утомительно было, потом стало нравиться...
А на канатке я так и не покаталась - деньги кончились...:(
Но горы лучше моря, однозначно.
Лидия Самгина
23.08.2009, 17:12
Но горы лучше моря, однозначно.
А я вот никогда ещё в Крыму не была...:(
А я вот никогда ещё в Крыму не была...:(
Я был на море последний раз - давным-давно...
http://www.obshelit.ru/images/photos/vgr-0-2009_08_23_174353.jpg (http://www.obshelit.ru/users/vgr/)
Главное - не место, а удовольствие которое от него получаешь...
Отметили мы чей-то день рождения, спустились на пляж (хорошие уже были) с приятелем, разделись - и в Турцию рванули...
Отплыли метров на 500 - позади нас осветился берег (Алушта, Рабочий уголок, там берег под набережной разбит на множество пляжей)...
Решили в Турцию в ту ночь не плавать - вернулись, но вылезли не на том пляже... они все похожи...
Думали - одежду увели... стали бегать искать... прикрываясь и прячась в редкую тень от пирсов...:D
Остались на память - эта фотка, да этюд маслом - вид с немецкого кладбища... его всё норовила выкупить у матери коллега по работе, она - урождённая Алушты...
Лидия Самгина
23.08.2009, 18:27
Главное - не место, а удовольствие которое от него получаешь...
+100!!!
Отметили мы чей-то день рождения, спустились на пляж (хорошие уже были) с приятелем, разделись - и в Турцию рванули...
А разве это не опасно?!
+100!!!
А разве это не опасно?!
Пьяному - нет...:D:D:D
http://www.obshelit.ru/images/photos/vgr-0-2009_08_23_181454.jpg (http://www.obshelit.ru/users/vgr/)
Вам столик нравился: а этот подсвечник (свинец, красная медь горячей и холодной ковки, полировка) я матушке к 70-летию делал...
Лидия Самгина
23.08.2009, 18:36
а этот подсвечник (свинец, красная медь горячей и холодной ковки, полировка) я матушке к 70-летию делал...
Красивый...
Это так здорово - уметь что-то делать своими руками...
Красивый...
Это так здорово - уметь что-то делать своими руками...
Попались куски меди: трубки, пруток... очень мне материал цветом нравится... куда до него золоту...:D:D:D
Лидия Самгина
23.08.2009, 19:07
куда до него золоту...:D:D:D
Да, в золотом варианте это выглядело бы кричаще...:D
Да, в золотом варианте это выглядело бы кричаще...:D
Как Вы? Восстановились после вчерашнего?:)
Лидия Самгина
23.08.2009, 19:13
Как Вы? Восстановились после вчерашнего?:)
:eek::D:D
Мы вчера и не делали с собой ничего разрушительного! Даже наоборот...:)
:eek::D:D
Мы вчера и не делали с собой ничего разрушительного! Даже наоборот...:)
Имелись в виду травмы эмоциональные...:p
Лидия Самгина
23.08.2009, 19:25
Имелись в виду травмы эмоциональные...:p
:)
Я быстро восстанавливаюсь... (Хотя и быстро включаюсь, когда всё начинается по второму кругу...:( )
:)
Я быстро восстанавливаюсь... (Хотя и быстро включаюсь, когда всё начинается по второму кругу...:( )
В чём же Вы "всё это" усмотрели?:eek::confused::rolleyes:
Или - так? Для острастки?:D:D:D
Лидия Самгина
23.08.2009, 19:36
В чём же Вы "это" усмотрели?:eek::confused::rolleyes:
Или - так? Для острастки?:D:D:D
Да чего-то мне кажется, Николай Владимирович затаил недовольство...:(
Да чего-то мне кажется, Николай Владимирович затаил недовольство...:(
Я его Светлость так тонко не чувствую... Вам - видней...:D
Могу посоветовать: приготовьте ему приятный подарок...:)
Лидия Самгина
23.08.2009, 20:02
Могу посоветовать: приготовьте ему приятный подарок...:)
А что бы это могло быть? Посоветуйте, Виктор Германович!:)
А что бы это могло быть? Посоветуйте, Виктор Германович!:)
Озадачили...:confused: Ну - что-нибудь крайне совестливое...:)
Седов Николай
23.08.2009, 20:37
А что бы это могло быть? Посоветуйте, Виктор Германович!:)
:D
Я бы Вам посоветовал не заморачиваться с подарками.
:)
Ура! Дон оказался совершенно бескорыстным!:D
Лидия Самгина
23.08.2009, 20:50
:D
Я бы Вам посоветовал не заморачиваться с подарками.
:)
Почему-у-у-у?.. Вы хотите сказать - не поможет?..:(
А я как раз уже начала сочинять подарочный стих:
Сквозь чьи-то дрожащие жадные пальцы
Купюры текут, замусоливаясь,
Но нам в эти липкие сети попасться
Не даст Человек-Совесть...
Седов Николай
23.08.2009, 20:57
Почему-у-у-у?.. Вы хотите сказать - не поможет?..:(
А я как раз уже начала сочинять подарочный стих:
Сквозь чьи-то дрожащие жадные пальцы
Купюры текут, замусоливаясь,
Но нам в эти липкие сети попасться
Не даст Человек-Совесть...
Не совсем понял, ЧЕМУ надо помочь...
Ну, а рифмовать, кто ж Вам запретит? Хотя мне и кажется это несколько неуместным.
Лидия Самгина
23.08.2009, 20:59
Не совсем понял, ЧЕМУ надо помочь...
Ну, а рифмовать, кто ж Вам запретит? Хотя мне и кажется это несколько неуместным.
Ну вот, я так и знала... Ну за что Вы на меня сердитесь?..
Седов Николай
23.08.2009, 21:01
Ну вот, я так и знала... Ну за что Вы на меня сердитесь?..
Лидия, сколько раз мне надо еше повторить, что я не сержусь на Вас, чтобы Вы мне ПОВЕРИЛИ?
Лидия Самгина
23.08.2009, 21:02
Лидия, сколько раз мне надо еше повторить, что я не сержусь на Вас, чтобы Вы мне ПОВЕРИЛИ?
Ну, не сердитесь, так по-другому это называется как-то... Я ж вижу, как Вы недружелюбны... "Неуместно" и всё такое...
Седов Николай
23.08.2009, 21:08
Ну, не сердитесь, так по-другому это называется как-то... Я ж вижу, как Вы недружелюбны... "Неуместно" и всё такое...
Всё нормально.
:)
Всё нормально.
:)
Обласкайте Лидию словесно...:cool:
И - тотчас же - встанет всё на место!
:D:D:D
Седов Николай
23.08.2009, 21:17
Обласкайте Лидию словесно...:cool:
И - тотчас же - встанет всё на место!
:D:D:D
Это я понимаю, Дон...
Знаете, чет вдруг захотелось в свою флудильню - в И-кабак. А то вон, Валерия безуспешно пытается напомнить нам о Льве Николаевиче, а у нас - пикничок.
Может по кружечке старого доброго эля, Дон, в прокуренном подвальчике?
;)
Это я понимаю, Дон...
Знаете, чет вдруг захотелось в свою флудильню - в И-кабак. А то вон, Валерия безуспешно пытается напомнить нам о Льве Николаевиче, а у нас - пикничок.
Может по кружечке старого доброго эля, Дон, в прокуренном подвальчике?
;)
Перебазируемся!!!:D
...хотел отделить дарение от дать-взять, которые, суть, одного порядка...
Бывает и обмен тщеславия на корысть, оформленный под дарение...
Эти посылы от стола к столу в ресторанах официантов с рядами бутылок... В итоге: один имеет выгоду, другой - тешит тщеславие...
В общем, и мы с Лидией, и Ваша знакомая с филологическим образованием клеймили Вашего князя за ассиметрию высказывания. Дарение не должно быть односторонним, вот и всё.
А "выгода" (нет, ну до чего ж слово противное всё-таки!) всё равно будет (причём - обоюдная), если оба любят дарить. Не тщеславие будет тешиться, а - совесть. В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих. :)
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n124972215.html
05-08-2009 Этапы отношений мужчины и женщины
Смысл этапов - понимать, где какие задачи решаются на каком этапе и:
а) не пытаться перескочить этапы не решив их задачи
б) (в случае, если этапы уже пропущены) отыскать нерешенные задачи и решить их.
В случае же отказа решать задачи, они накапливаются в виде постоянно возникающих сложностей вплоть до полного разрыва отношений. После чего, честно расставшись, люди получают возможность начать все сначала, если их притяжение друг к другу достаточно сильно и они действительно подходят друг другу.
1-й этап: знакомство - нравятся ли партнеры ли друг другу?
Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.
2-й этап: свидание - хотят ли партнеры друг другу сексуально?
Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания.
3-й этап: секс - удовлетворяют ли партнеры друг друга?
Выбор: если да - переход к следующему, если нет - до свидания. Если этот этап пройден успешно, дальнейшие отношения будут уже значительно более сильными, чтобы не происходило и все решения бессознательно будут больше направлены на их сохранение, нежели на разрыв, так как качественное сексуальное удовлетворение начинает их питать энергией.
4-й этап: регулярные встречи, совместные поездки - интересно ли нам друг с другом? Происходит синхронизация общих интересов общих и устанавливаются отношения по поводу не пересекающихся интересов и обмен интересами.
(4-й этап может меняться с 3-м местами в зависимости от приоритетов партнеров. В случае сильного сексуального притяжения но отсутствия общих интересов, они могут появляться. Под интересами в данном случае понимается больше, чем просто общие темы - это и общие ценности, и общий / взаимодоплняющий стиль мышления. То есть, партнерам интересно вместе.)
5-й этап: сожительство - можем ли мы вести совместную жизнь (быт, социальные отношения, работа и т.д.) и договариваться в спорных вопросах так, чтобы оба партнера оставались _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны? На этом этапе партнеров можно считать объединившимися в пару.
(5-й этап самый сложный и долгий, поэтому 6-й может проходить параллельно с ним.)
6-й этап: общая социальная среда - нравятся ли партнерам друзья / родственники / коллеги их партнера, и принимают ли их окружение их партнера.
(В зависимости от культурального фона и традиций рода партнеров 6-й этап может стоять на любом месте, начиная с 1-го.)
7-й этап: брак и совместная собственность - распределение доходов и трат так, чтобы оба партнера были _искренне_ (а не на уровне формального согласия) довольны. На этом этапе партнеры обучаются безоговорчному доверию друг другу.
8-й этап: рождение ребенка и его совместное воспитание. Этот этап можно назвать экзаменационным - результаты экзамена полностью проявятся примерно через 20 лет :)
Традиционно считается, что полный цикл семейной жизни выполненен, когда дети родили своих детей. Возможно, это связано с необходимостью пройти все эти же этапы в качестве наставника (воспитывающего родителя), чтобы отрефлексировать это на сознательном уровне.
Решения:
Чаще всего - это классическая стратегия выигрыш-выигрыш (на этапе развития) и позиция "Мы" (на этапе зрелости). Когда каждый партнер чувствует другого как себя самого, в случае необходимости жертвовать чьим-либо интересом ради общего блага, каждый может объективно оценить степень важности своего интереса и интереса партнера и честно выбрать наиболее важный, чей бы он ни был. В этом случае партнеры научаются очень быстро и легко решать все общие задачи вместе.
Важный акцент: критическое значение имеет постоянный баланс интересов партнеров во всем. Потому что если один из партнеров начинает систематически "перетягивать оделяло" на свою сторону или систематически жертвовать собой ради другого партнера, то он "тянет на дно" обоих. Объединившись в пару партнеры стали целостной системой, и если кому-то из партнеров плохо, он делает этим плохо и второму партнеру, или вообще теряет интерес к отношениям и ставит их под угрозу
разрыва.
Из здорового баланса систему может вывести как склонность к эгоизму, так и склонность к альтруизму.
Эгоизм вызывает желание другого отстаивать свои интересы и создает сопротивление вместо сотрудничества. Отношения превращаются в битву. Альтруизм ведет к медленной и незаметной потере удовлетворения личных интересов в отношениях и обесценивает их смысл для альтруиста, в какой-то момент он вдруг замечает что живет с человеком, к которому у него нет чувств, а жизнь проходит мимо*. Энергия уходит из отношений и они разваливаются, либо альтруист превращается в крайнего эгоиста*. Поэтому для достижения успеха фокусом заботы и поддержки каждого партнера является пара целиком, как одна система. Этот системный принцип начинает автоматически работать, когда партнеры начинают считать себя семьей, и семейные ценности поднимаются в их иерархии ценностей.
Егор Булыгин
Из выпуска от 05-08-2009
рассылки «Развитие и личная эффективность | НЛП и восточные практики»
:)
_________
* Правда, это про Анну Каренину?.. :)
Ира! http://s53.radikal.ru/i139/0908/bd/91dbbea7518d.gif (http://www.radikal.ru)
Конечно, интересно, что ты написала, но я пребываю в совершеннейшем замешательстве: не понимаю, как это всё можно соотнести с моралью и нравственными ценностями времени, о котором пишет Толстой!
Современные психологи вряд ли могут достоверно оценить поступки людей того времени.
И сомневаюсь что те, которые из 19-го века, сумели бы понять нас.
Но нам проще - зачастую автор сам проясняет мотивацию событий, поступков персонажей, исходя из особенностей их воспитания, окружения, пристрастий, нрава....
А как нам сейчас, с нынешним "моральным кодексом" и "откровениями" маститых психологов, трактовать эти "образы" ?! Корректно ли это?!
Сомневаюсь я, однако!http://s47.radikal.ru/i118/0908/7e/baca65125fea.gif (http://www.radikal.ru)
В общем, и мы с Лидией, и Ваша знакомая с филологическим образованием клеймили Вашего князя за ассиметрию высказывания. Дарение не должно быть односторонним, вот и всё.
А "выгода" (нет, ну до чего ж слово противное всё-таки!) всё равно будет (причём - обоюдная), если оба любят дарить. Не тщеславие будет тешиться, а - совесть. В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих. :)
http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n124972215.html
Очень ясное определение позиции...:(
Я не буду цитировать целиком приведённую Вами формулу счастья..
Если Вы её приводите - значит - согласны...
Этапы отношений мужчины и женщины
Смысл этапов - понимать, где какие задачи решаются на каком этапе и:
а) не пытаться перескочить этапы не решив их задачи
За формулу жизни Вы принимаете формулу смерти.
Читал когда-то статью (почти юмористическую)... о том, что существование каждого из нас, как личности - противоречит теории вероятности...
Подтверждение мы можем найти в своём собственном роду...
Возьму своего сына:
- если бы Пашка не уговорил бы меня в тот день попробовать найти подработку на мясокомбинате...
- если бы мы могли позвонить перед тем, как ехать, и узнать, что в тот день работы не было...
- если бы у нас был с собой клочок бумаги и карандаш, чтобы записать телефон справочной комбината...
- если бы мы, твердя этот телефон, не успели вскочить в отходящий троллейбус...
- если бы я не обратился за ручкой к соседям по троллейбусу...
- если бы моя будущая жена не оказалась столь отзывчиво-предупредительной и милой...
- если бы у меня не появилось впервые нахальство - пойти следом за понравившейся мне девушкой...
- если бы не решительность Пашки, потому что иначе - я бы так и не решился заговорить...
Только у нас - было ещё множество "если"... А у моих родителей?
- Если бы отец успел "довернуть" рычаги в том бою, и встретить вражеский снаряд лобовой броней...
- если бы его экипаж послушал сторожилов, и снял (в нарушение всех правил) с машины части оборудования, которые мешают покинуть горящий танк...
- если бы он не выталкивал впереди себя другого члена экипажа...
- если бы (уже лёжа на днище, в горящей солярке) он не решил сделать последнюю попытку выбраться...
- если бы его направили в любой другой госпиталь, а не в тот, где моя мама проходила практику от мединститута...
А были ещё - бабушки и дедушки...
В той статье было так: если бы моя пра-пра-пра-пра-прабабка не споткнулась о корень, убегая от моего пра-пра-пра-пра-прадеда...
Это я к чему? К тому, что каждый из нас появляется на свет, вопреки бессчётному количеству "если"...
А что предлагает Ваша "бухгалтерия счастья"?
Хождение по этапам...:(
Процесс увлекательный... Типа - спорт такой...
Больше всего мне нравится - "до свиданья"...
И сколько раз по этим этапам ходили Вы?
Как "высоко" поднимались? На сколько заходов в Вас ещё энергии осталось?
А сколько умных книг на эту тему написано...
Тут есть одна ловушка... Ма-а-ааленькая такая...
Всегда можно найти лучше! По крайней мере - думать так никому не запретишь...
При якобы паритетных прохождениях этапов, всё равно - оценивает каждый "под себя"... А если так - то за углом может быть нечто лучшее...
Уж - в плане секса - всегда может быть... пока не попробуешь - не узнаешь...
И в каждого нового "соискателя" вкладываешь всё меньше душевных сил... а - привычки-потребности - требуют всё большего...
Да и самооценка - снижается... Это уже - умирание...
Но вот, наконец, с 20-го захода, найдя такого же утомлённого вечным поиском - дошли до рождения ребёнка...
Там - не зря написано - не детей - ребёнка...
Как Вы тонко подметили "В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих. :) "
...
...
...
А вот и один ребёнок в городе - дискомфорт этим двоим...
А это - вырождение по полной программе... каждое следующее поколение - ополовинивается...
Убедительно для Вас? А в основании формулы смерти - отказ от счастья дарения... + отчуждение жителей городов от земли... + комфорт.
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:03
Этапы отношений мужчины и женщины
Да... немного жутковатые этапы...:)
Я, кстати, не согласна с их расстановкой...:(
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:07
Очень ясное определение позиции...:(
Я не буду цитировать целиком приведённую Вами формулу счастья..
Если Вы её приводите - значит - согласны...
Вовсе не факт.:( Пока что Ира просто привела статью как информацию к размышлению. Я бы не торопилась с идентификациями.
Вовсе не факт.:( Пока что Ира просто привела статью как информацию к размышлению. Я бы не торопилась с идентификациями.
Я уж так всё по полочкам...:D
Да... немного жутковатые этапы...:)
Я, кстати, не согласна с их расстановкой...:(
Ага! Переставите - и будет Вам - счастье...
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:23
Больше всего мне нравится - "до свиданья"...
:D
А мне ещё нравится выражение "перетягивать оделяло"... Опечатка или тонкий каламбур?..
:D
А мне ещё нравится выражение "перетягивать оделяло"... Опечатка или тонкий каламбур?..
Уж - больно тонкий...:D
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:27
Ага! Переставите - и будет Вам - счастье...
Да нет, ну, просто сам по себе научный подход имеет право на существование - естественно, не как "формула", которой должны следовать живые люди, а наоборот - как попытка научно осмыслить проблему на основе, например, социол.исследований. То есть не как "руководство к действию", а осмысление постфактум. Но в данном случае, на мой взгляд, тут всё основано не на совсем верных предпосылках. Уже с пункта 1.
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:29
Уж - больно тонкий...:D
Я бы на месте специалиста ещё порассуждала на тему: кто в паре "оделяло", а кто - "потребляло", или как-то так...:D
Я бы на месте специалиста ещё порассуждала на тему: кто в паре "оделяло", а кто - "потребляло", или как-то так...:D
Вот-вот... Поторговаться...
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:42
Вот-вот... Поторговаться...
НОТА БЭНЭ: Заметьте, я сказала "на месте специалиста"... Не на своём...:)
Но слово какое!..
Перефразируя князя: "одни женщины вступают в брак, чтобы перетягивать на себя оделяло, а другие - чтобы стать им..."
:D
Да нет, ну, просто сам по себе научный подход имеет право на существование - естественно, не как "формула", которой должны следовать живые люди, а наоборот - как попытка научно осмыслить проблему на основе, например, социол.исследований. То есть не как "руководство к действию", а осмысление постфактум. Но в данном случае, на мой взгляд, тут всё основано не на совсем верных предпосылках. Уже с пункта 1.
А я, чем больше (благодаря всем вам) на эту тему размышлял, тем больше убеждался: шибко умный мужик - князь Кропоткин... Или - интуичил шибко... а ваши на него обиды - от акцента на женщину... Так это - от мужской харизмы...:D
Вот вы тут все литераторы... откопали бы, где он конкретно эту тему поднял... а то Вы не князя перефразируете, а мою перефразировку...
Если он не употреблял слово "дарить", значит - мы ушли значительно глубже...
Лидия Самгина
27.08.2009, 00:55
А я, чем больше (благодаря всем вам) на эту тему размышлял, тем больше убеждался: шибко умный мужик - князь Кропоткин... Или - интуичил шибко... а ваши на него обиды - от акцента на женщину... Так это - от мужской харизмы...:D
Да не обижаемся мы на князя!!!:D Там Ира уже где-то в одном из постов хорошо подытожила.
Вот вы тут все литераторы... откопали бы, где он конкретно эту тему поднял...
А-а-а... легко сказать, если Вы сами не до конца уверены, что всё это Вам не приснилось...:D
а... легко сказать, если Вы сами не до конца уверены, что всё это Вам не приснилось...:D
Уверен, что фраза приписана именно авторству князя Кропоткина...
Прочёл... ммм... возможно - у Михаила Веллера... или - у Виктора Суворова...
Может - ещё у кого... но что читал - точно помню...:mad:
Лидия Самгина
27.08.2009, 01:38
точно помню...:mad:
Это не :mad:, а :)...
Во всяком случае, если мне это где-нибудь попадётся - теперь уж не пропущу!
Спокойной ночи!
:)
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=11359
Анархизм также боролся за освобождение женщин от работ по дому. Князь П.А. Кропоткин писал о женщине: “Она больше не хочет быть вьючным животным своего дома; довольно с нее и того, что она столько лет своей жизни отдает на воспитание детей.
Она не хочет больше быть в доме кухаркой, судомойкой, горничной!”. Освободить женщин предполагалось механизацией домашнего хозяйства, открытием учреждений службы быта и общественного питания, столовых для каждой группы домов. “Освободить женщину, – писал П.А. Кропоткин, – не значит открыть для нее двери университета, суда или парламента; потому что освобожденная женщина всегда сваливает домашний труд на какую-нибудь другую женщину. Освободить женщину – значит избавить ее от отупляющего труда кухни и прачечной; это значит – устроиться так, чтобы дать ей возможность, кормя и выращивая своих детей, вместе с тем, иметь достаточно много свободного времени, чтобы принимать участие в общественной жизни”.
:)
Спасибо, Ирина!
Доброе утро...
Близко... (про цитату) но - не то... хотя - "сваливает" - интересно...:D
Идём все изучать Кропоткина... А вдруг - это какой-то другой - князь Кропоткин...
Конечно, интересно, что ты написала, но я пребываю в совершеннейшем замешательстве: не понимаю, как это всё можно соотнести с моралью и нравственными ценностями времени, о котором пишет Толстой!
Современные психологи вряд ли могут достоверно оценить поступки людей того времени.
Можно-можно, Гемма! Перечитай о равнозначной пагубности эгоизма и альтруизма для семейных отношений - и спроецируй на такие образы, как Элен/Пьер и Долли/Стива...
И сомневаюсь что те, которые из 19-го века, сумели бы понять нас.
Почему же?.. Сейчас главенствует идеология гламурного "эленизма"...
А как нам сейчас, с нынешним "моральным кодексом" и "откровениями" маститых психологов, трактовать эти "образы" ?! Корректно ли это?!
Не столько образы, сколько логику развития сюжетных линий... Вот очень точно сказано:
...сам по себе научный подход имеет право на существование - естественно, не как "формула", которой должны следовать живые люди, а наоборот - как попытка научно осмыслить проблему на основе, например, социол.исследований. То есть не как "руководство к действию", а осмысление постфактум.
Очень ясное определение позиции...:(
Я не буду цитировать целиком приведённую Вами формулу счастья..
Если Вы её приводите - значит - согласны...
Вы, похоже, не добрались до последнего абзаца?.. Вот она, формула счастья, не поленюсь повторить вместе с преамбулой:
Эгоизм вызывает желание другого отстаивать свои интересы и создает сопротивление вместо сотрудничества. Отношения превращаются в битву. Альтруизм ведет к медленной и незаметной потере удовлетворения личных интересов в отношениях и обесценивает их смысл для альтруиста, в какой-то момент он вдруг замечает что живет с человеком, к которому у него нет чувств, а жизнь проходит мимо*. Энергия уходит из отношений и они разваливаются, либо альтруист превращается в крайнего эгоиста*. Поэтому для достижения успеха фокусом заботы и поддержки каждого партнера является пара целиком, как одна система. Этот системный принцип начинает автоматически работать, когда партнеры начинают считать себя семьей, и семейные ценности поднимаются в их иерархии ценностей.
У Вас, что же, возражения имеются? Вы - против партнёрства и за эгоизм, спаренный с альтруизмом? :confused:
За формулу жизни Вы принимаете формулу смерти.
:confused:
Партнёрство=смерть отношений?.. Энтропия, застой? Вы - за "покой нам только снится"?..
И сколько раз по этим этапам ходили Вы?
Дважды. Откровенность за откровенность: а Вы?..
Как "высоко" поднимались? На сколько заходов в Вас ещё энергии осталось?
Сначала Вы поведайте о своих этапах...
Всегда можно найти лучше! По крайней мере - думать так никому не запретишь...
Лучшее - враг хорошего.
При якобы паритетных прохождениях этапов, всё равно - оценивает каждый "под себя"...
Во-первых, без "якобы"; во-вторых, оценивают, естественно - "под себя"! Жить-то нам за себя самим.
Уж - в плане секса - всегда может быть... пока не попробуешь - не узнаешь...
И в каждого нового "соискателя" вкладываешь всё меньше душевных сил... а - привычки-потребности - требуют всё большего...
Да и самооценка - снижается... Это уже - умирание...
Интересно!.. Мужской взгляд...:D
Что же, я Вам верю... :D
Но вот, наконец, с 20-го захода, найдя такого же утомлённого вечным поиском - дошли до рождения ребёнка...
Там - не зря написано - не детей - ребёнка...
Как Вы тонко подметили "В итоге - комфорт (а вот это - очень хорошее слово!) для двоих. :) "
У предыдущего поколения было иначе. Меня пугали такой картиной (на основе собственного жизненного опыта): "На первом курсе все девчонки повыскакивают замуж, на втором появятся дети, на третьем - развод". Меня родили в "законном браке", в 21 год. Без прохождения этапов. Жили сразу набело. И - мне года не было, когда дискомфорт развёл моих родителей. (И уверяю Вас, расти в однокомнатной квартире бабушки и дедушки мне не было вполне комфортно.)
А это - вырождение по полной программе... каждое следующее поколение - ополовинивается...
Алкоголик-родитель, ненавидящий семью, и жена, ненавидящая мужа (и ругающая детей фразой: "Как вы похожи на отца!") - это альтернатива?.. (Пример из жизни!)
Убедительно для Вас? А в основании формулы смерти - отказ от счастья дарения... + отчуждение жителей городов от земли... + комфорт.
Да какой же без земли комфорт...
Вот можно с цитатой - где Вы уловили "отказ от счастья"??? Сказано другое: если только "дарить" (=расточать энергию без восполнения), или истощишься, или перевоплотишься в требующего...
==================
Спокойной ночи.
Вы, похоже, не добрались до последнего абзаца?.. Вот она, формула счастья, не поленюсь повторить вместе с преамбулой:
- Как можно из неверной предпосылки получить верный вывод?
У Вас, что же, возражения имеются? Вы - против партнёрства и за эгоизм, спаренный с альтруизмом? :confused:
Ничего подобного не предлагал... Показал - чем ущербны "этапы"...
:confused:
Партнёрство=смерть отношений?.. Энтропия, застой? Вы - за "покой нам только снится"?..
Я - о другой готовности к партнёрству... От застоя она не спасает...
Дважды. Откровенность за откровенность: а Вы?..
Один брак... В нём и живу...
Сначала Вы поведайте о своих этапах...
Бесился в молодости... Каюсь... Но - по этапам - не ходил... Всё - на уровне интуиции...:D
Лучшее - враг хорошего.
Это я часто говорю...:D Одно из любимых выражений...
Во-первых, без "якобы"; во-вторых, оценивают, естественно - "под себя"! Жить-то нам за себя самим.
Стали семьёй - оценивать нечего... Пока не стали - оценка приведёт к "до свиданья"...
Интересно!.. Мужской взгляд...:D
Что же, я Вам верю... :D
Спасибо за доверие...
У предыдущего поколения было иначе. Меня пугали такой картиной (на основе собственного жизненного опыта): "На первом курсе все девчонки повыскакивают замуж, на втором появятся дети, на третьем - развод". Меня родили в "законном браке", в 21 год. Без прохождения этапов. Жили сразу набело. И - мне года не было, когда дискомфорт развёл моих родителей. (И уверяю Вас, расти в однокомнатной квартире бабушки и дедушки мне не было вполне комфортно.)
Крайности бывают... Видно - привязал город... но тонкости - Вам виднее...
Алкоголик-родитель, ненавидящий семью, и жена, ненавидящая мужа (и ругающая детей фразой: "Как вы похожи на отца!") - это альтернатива?.. (Пример из жизни!)
Готовность мужика - определяет больше, чем готовность женщины...
Пример - неудачен. Мужик оказался слаб...
Да какой же без земли комфорт...
Вот можно с цитатой - где Вы уловили "отказ от счастья"??? Сказано другое: если только "дарить" (=расточать энергию без восполнения), или истощишься, или перевоплотишься в требующего...
Для чего в основе союза - пара? Что же Вы всё меня норовите обвинить в том, что я Вас в жертву приношу...:)
Спокойной ночи.
Спите сладко, Ирина...
У Вас, что же, возражения имеются? Вы - против партнёрства и за эгоизм, спаренный с альтруизмом? :confused:
:confused:
Партнёрство=смерть отношений?.. Энтропия, застой? Вы - за "покой нам только снится"?..
Плохо тут, что когда отвечаешь - видны только цитаты оппонента...
Партнёрство - не смерть "отношений"... Подобное партнёрство - смерть человечества... а "отношения" - будут ветвиться и множиться... развиваться и пахнуть... пока - вместе с человечеством - не сдохнут...
И - обрастать множеством условностей... в виде "ЕСЛИ"...
Бесился в молодости... Каюсь... Но - по этапам - не ходил... Всё - на уровне интуиции...:D
Жизненный опыт позволяет предположить, что интуиция не заводила Вас дальше 4-го этапа... Все дело в том, что в период "бурной молодости" мужчина отрабатывает технику начальных этапов, используя женщин как тренажёры: он учится 1) знакомиться, 2) заинтересовывать, 3) понятно чему. В наше время примерно так же поступает женщина. А почему Вы против?..
Стали семьёй - оценивать нечего... Пока не стали - оценка приведёт к "до свиданья"...
Если молодой человек не соблюдает "технику безопасности" с одним из своих тренажёров периода "перебешивания", то этот МЧ оказаться пойманным в период неготовности не только к семейной жизни (7-й этап), но даже и к 5-му. Поэтому получившийся случайно ребёнок (для которого предназначен этап 8-й, высший, итоговый) станет для него чем-то вроде капкана или камня на шее... Соответственно, уход от семьи - в алкоголь и т.п., для молодой женщины - обида на жизнь и непонимание, как это всё могло с ней произойти, для чего она загубила свою жизнь, и неужели ей теперь так и нести этот крест, ну а для ребёнка, заложника родительской "бурной молодости", - обида на родителей и непонимание, на фига они навязали ему непрошенный "ДАР" (с) в виде мучительного существования в атмосфере скандалов.
Так что к "до свиданья" такая жисть приведёт в любом случае, но цена вопроса будет выше (настрадавшийся ребёнок!).
Готовность мужика - определяет больше, чем готовность женщины...
Пример - неудачен. Мужик оказался слаб...
Так а когда они готовы-то бывают?.. Особенно по молодости?.. Для того и статейка - чтоб учились анализировать интуитивные порывы. Чего плохого в совете научиться жить вдвоём не мучаясь, прежде чем начинать размножаться???
Для чего в основе союза - пара?
Вот именно. Но невозможно научиться жить в паре, не поломав судьбу нескольким тренажёрам. Статейка и учит минимизировать потери: не умножать сущности сверх необходимого. Ваш период "перебешивания", возможно, прошёл безболезненно для окружающих, а ведь многие, повторяю, делают в юном возрасте детей - и имеют глупость после развода попрекать этих самых детей своей разбитой жизнью...
Если б я в своё время не пропустила 4-й этап, перепрыгнув на 5-й - может, меня не так травмировал бы распад отношений (а этот распад был неизбежен!!!).
Так что - не вижу, что плохого в анализе нашей "интуиции".
Другое дело, что жить по бумажке всё равно не получится... Но надо понимать свою ответственность и внутреннюю логику событий. Вот и всё!
Да... немного жутковатые этапы...:)
А чего жутковатого-то?.. Ведь всё так и есть. Просто живём "интуитивно". А тут - проанализировали. Зеркало, тык-скыть, предложили.
Я, кстати, не согласна с их расстановкой...:(
Перенумеруй!..
Я не согласна только с нумерацией 3-го и 4-го. Потому что на третьем месте даже в наш "ужасный век" всё-таки не секс, а совместные тусовки...
Хм-м... Да и 6-й я бы переместила. Аккурат после "совместных встреч" поставила бы.
Так что мой вариант таков:
1) знакомство, 2) рандеву, 3) тусовки, 4) адаптация в чужом окружении, 5) бывший третий пункт, 6) попытка совместной жизни; ну и если чё-то получается, то - 7) регистрация и 8) размножение. :)
Лидия Самгина
27.08.2009, 11:48
А чего жутковатого-то?..
Жутковата именно какая-то... "псевдоправильность" схемы, основанная, как мне кажется, на недостаточном материале. Или просто усреднённая, что ещё хуже. Я тут вполне понимаю протест Виктора Германовича. Так и хочется спросить: а нам-то, живым людям, куда деваться?..
Перенумеруй!..
Я тут недовольна уже с п.1 - самим его наличием (во вс.случае так, как он сформулирован). Иногда его вообще перепрыгивают - сразу в п.2 или в 4... А то и в 7 (такие случаи бывали и всё заканчивалось хорошо - как ни странно...:))
А п.3 я бы вообще засунула куда-нибудь в самый конец. Потому что тут всё тонко, бывает, что людям нужно время, чтобы др.друга ощутить. А тут, действительно, сразу - "до свидания"!
Вот п.6 - он ОЧЕНЬ важен, его бы поближе к началу (впрочем, там у автора есть такая оговорка)
Ну и тд. Строго расставлять не хочу, т.к. мне кажется, что тут вообще чего-то сильно не хватает... какого-то ещё пункта что-ли - не могу пока уловить...:(
Жутковата именно какая-то... "псевдоправильность" схемы, основанная, как мне кажется, на недостаточном материале. Или просто усреднённая, что ещё хуже. Я тут вполне понимаю протест Виктора Германовича. Так и хочется спросить: а нам-то, живым людям, куда деваться?..
Ну... Схема есть схема... А призвание "живых людей" - схемы расцвечивать, украшать виньетками и... нарушать :)
Я тут недовольна уже с п.1 - самим его наличием (во вс.случае так, как он сформулирован). Иногда его вообще перепрыгивают - сразу в п.2 или в 4... А то и в 7 (такие случаи бывали и всё заканчивалось хорошо - как ни странно...:))
Ну если знакомство в метро или т.п. - то да, 1 и 2 сливаются... Но впервые встретившись, пойти и зарегистрировать брак - это ты фантазируешь...
А п.3 я бы вообще засунула куда-нибудь в самый конец. Потому что тут всё тонко, бывает, что людям нужно время, чтобы др.друга ощутить. А тут, действительно, сразу - "до свидания"!
Ага. Оставить на потом после рождения ребёнка :D
А вообще, если серьёзно, - после первого захода на п. 3 мужика хочется послать и больше никогда не видеть. К сожалению, у меня так.
Вот п.6 - он ОЧЕНЬ важен, его бы поближе к началу (впрочем, там у автора есть такая оговорка)
История из жизни (опыт не мой): у М и Ж была любовь, морковь, всё такое, хотелось семью, детей и никогда не расставаться; когда Ж познакомилась с мамой М - она своего любимого бросила. Я, говорит, как под увеличительным стеклом увидела всё, что мне в нём не нравилось, я поняла, каким он станет...
Ну и тд. Строго расставлять не хочу, т.к. мне кажется, что тут вообще чего-то сильно не хватает... какого-то ещё пункта что-ли - не могу пока уловить...:(
Ага... Про магнетизм не сказано, или как его назвать... Когда просто тянет к человеку - и пофик и 3, и 4, и 5, и 6.
Вы наизусть все этапы...:D хоть - шпаргалку рисуй...
Да кто бы возражал, пусть бы все тренировались до посинения...
Вам кажется, что это - основательная подготовка к последнему "этапу"...
Свои доводы я привёл: слишком много "если"... иные просто не поднимутся выше третьего "этапа"... а вот Лидия - предлагает "этапы" местами поменять... (нужно бы спросить - какие...)
Но это всё - следствия...
Начнём с того, что растущий в нормальной семье ребёнок - больше и раньше готов к ответственности при создании своей семьи... и это - нормальный пример с детских лет - важнее всех теоретических и практических "этапирований"...
Нельзя отрывать от несовершенного целого кусочек, чтобы его отдельно совершенствовать, а потом лепить из таких "совершенных" кусочков - совершенное целое... Всё - повязано... и повязано - крепко...
Накопленные в обществе условные ценности - уже привычный груз, общество инертно по сути своей, а революционных преобразований - все боятся...
Поэтому нужно искать приемлемую эволюцию: внятную и логичную, но она не может иметь целью то же, что мы сегодня считаем нормой жизни... Пока не остановлен технический прогресс (хотя - возможно и такое), нужно корректировать путь к выбранной модели при его участии, менять представление о сверхзадаче в свете новых открытий, но нельзя идти на поводу современных технологий формирования спроса под простейшие и прогнозируемые "достижения"... Тупик...
У сегодняшнего вектора развития - просто нет будущего...
Поэтому предложенная модель выстраивания отношений по этапам - чистая абстракция... под стать больному обществу...
Лидия Самгина
27.08.2009, 12:15
Но впервые встретившись, пойти и зарегистрировать брак - это ты фантазируешь...
А как раньше было - когда люди впервые встречались под венцом, а в некоторых культурах такое и сейчас есть! И получаются иногда счастливые браки! Конечно, тут дело в менталитете...
Ага. Оставить на потом после рождения ребёнка :D
Ну а что, бывает и такое - только после этого организм оказывается готов... Я читала!!!
А вообще, если серьёзно, - после первого захода на п. 3 мужика хочется послать и больше никогда не видеть. К сожалению, у меня так.
Ну так я ж и говорю, что иногда нужно время!!!
у М и Ж была любовь, морковь, всё такое, хотелось семью, детей и никогда не расставаться; когда Ж познакомилась с мамой М - она своего любимого бросила.
Вот о чём и речь!
Ага... Про магнетизм не сказано, или как его назвать... Когда просто тянет к человеку - и пофик и 3, и 4, и 5, и 6.
+100000!!!!!
У сегодняшнего вектора развития - просто нет будущего...
Поэтому предложенная модель выстраивания отношений по этапам - чистая абстракция... под стать больному обществу...
Будущего нет, согласна. А модель как раз таки для общества здорового. А у нас всё будет как есть: жизнь для себя, а дети - "по залёту".
А вообще, хотелось возразить ещё на ваши с Седовым рассуждения о "кроликах" и т.п. По-моему, Ваша оценка неверна. Проблема в другом: не только семья для современной женщины не представляет интереса, но и секс:D
Я вижу будущее как полностью автономное существование чужих друг другу людей; как вариант - союзы однополых. И репродукция - путём клонирования сравнительно здоровых особей. Фсё! (Не подумайте, что меня радует такая картина.)
Если одной фразой: проблема в том, что "самок" (см. моё толкование этого слова!) в наше время [почти] не осталось.
Будущего нет, согласна. А модель как раз таки для общества здорового.
Вот что я Вам скажу. Вы можете оттачивать теоретически и отрабатывать практически любые модели... но если Вы убьёте при этом в себе живого человека, то прозеваете нормального мужика, который запудрит Вам мозги, навешает лапши на уши, вскружит голову, затащит на край света и поселит в хлеву, которому Вы нарожаете кучу детишек, будете варить щи из топора, преодолевать кучу трудностей... и - будете счастливы...
А у нас всё будет как есть: жизнь для себя, а дети - "по залёту". Возможно и такое... Стало быть - на теорию не сильно уповаете?:(
А вообще, хотелось возразить ещё на ваши с Седовым рассуждения о "кроликах" и т.п. По-моему, Ваша оценка неверна. Проблема в другом: не только семья для современной женщины не представляет интереса, но и секс:D Жалко мне Ваших поклонников...:p
Не помню уже наши с Доном (где-то сейчас?) рассуждения... в этом плане женщины всегда злопамятней...:)
Я вижу будущее как полностью автономное существование чужих друг другу людей; как вариант - союзы однополых. И репродукция - путём клонирования сравнительно здоровых особей. Фсё! (Не подумайте, что меня радует такая картина.)
Жаль, не срисовал я сказку свою на форуме "венерического коммунизма"... Я там это всё доказал, красочно изобразил и подкрепил рядом образов... Думаю, за это меня и выперли без соблюдения (даже видимости) приличий...
Лидия Самгина
27.08.2009, 12:40
Проблема в другом: не только семья для современной женщины не представляет интереса, но и секс:D
Я вижу будущее как полностью автономное существование чужих друг другу людей; как вариант - союзы однополых. И репродукция - путём клонирования сравнительно здоровых особей. Фсё! (Не подумайте, что меня радует такая картина.)
Слушай, ну, это всё антиутопии. Никаких таких ужасов не будет - это я почти гарантирую. Частные случаи, временно - может быть, но не тотально.
Вот почему. Семья, секс - это уж, конечно, у кого как получается. Но людей-то связывает, в общем, не это. Любовь связывает (тут как раз тот самый пункт, которого недостаёт в списке этапов). А это всегда будет, независимо от времени, обстоятельств, места проживания и тд. Ну, это как бы более тонкая категория чуть выше материи.
А, стало быть - всё останется, просто перейдёт в другие формы, я как раз думаю - более честные и гармоничные (уйдёт давление со стороны и связанное с ним напряжение; люди будут сходиться в пары по душевной принадлежности, а не потому что "так надо" или секса захотелось, и тд.)
Если одной фразой: проблема в том, что "самок" (см. моё толкование этого слова!) в наше время [почти] не осталось.
Да. Пока вы в растущей условности комфортного отчуждения - вы безнадёжны...
Слушай, ну, это всё антиутопии. Никаких таких ужасов не будет - это я почти гарантирую. Частные случаи, временно - может быть, но не тотально.
Вот почему. Семья, секс - это уж, конечно, у кого как получается. Но людей-то связывает, в общем, не это. Любовь связывает (тут как раз тот самый пункт, которого недостаёт в списке этапов). А это всегда будет, независимо от времени, обстоятельств, места проживания и тд. Ну, это как бы более тонкая категория чуть выше материи.
А, стало быть - всё останется, просто перейдёт в другие формы, я как раз думаю - более честные и гармоничные (уйдёт давление со стороны и связанное с ним напряжение; люди будут сходиться в пары по душевной принадлежности, а не потому что "так надо" или секса захотелось, и тд.)
Приятно слышать хоть какой-то оптимизм в голосе... +100
Вот что я Вам скажу. Вы можете оттачивать теоретически и отрабатывать практически любые модели... но если Вы убьёте при этом в себе живого человека, то прозеваете нормального мужика, который запудрит Вам мозги, навешает лапши на уши, вскружит голову, затащит на край света и поселит в хлеву, которому Вы нарожаете кучу детишек, будете варить щи из топора, преодолевать кучу трудностей... и - будете счастливы...
М-да. Одной фразой (про самок) не ограничиться.
Скажу так: проблема нашего времени в том, что почти не осталось самок и самцов. То бишь - нормальных, здоровых баб и мужиков.
Хотя фиг его знает, может - по разным орбитам ходим.
Стало быть - на теорию не сильно уповаете?:(
Теории придумывают идеалисты. Ну кто будет анализировать свои поступки?! Старый добрый метод проб и ошибок - единственный способ поиска "счастия"...
Жалко мне Ваших поклонников...:p
Ха, мне тоже :D
Потому до третьего этапа дело обычно и не доходит:p
Жаль, не срисовал я сказку свою на форуме "венерического коммунизма"... Я там это всё доказал, красочно изобразил и подкрепил рядом образов...
С интересом бы ознакомилась...
С интересом бы ознакомилась...
А - попробуйте...
http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?act=Login&CODE=00
Регистрация там простая... Ник у меня был тот же, вроде... аватар - такой же...
Если ещё висит моя сказка - буду признателен... Народ там - верующий в коммунизм, но что это такое - не знают...
Лидия Самгина
27.08.2009, 13:05
Скажу так: проблема нашего времени в том, что почти не осталось самок и самцов. То бишь - нормальных, здоровых баб и мужиков.
Э, нееет!!!!!
Ты всё путаешь. Мы здоровые и нормальные. Просто, может быть - немножечко более сложные, чем предыдущие, что тоже нормально, ведь жизнь суть развитие. Так на этом основании надо не исключать себя из жизни, а наоборот - потихонечку нащупывать эти наши, гармоничные формы бытия...
Хотя фиг его знает, может - по разным орбитам ходим.
Есть ещё реликты...
Кстати, Ирина! Вы смотрели фильм "Боги, наверное, сошли с ума II"?
Там самолётик над Калахари летает... то - что Вам нужно...:)
Э, нееет!!!!!
Ты всё путаешь. Мы здоровые и нормальные. Просто, может быть - немножечко более сложные, чем предыдущие, что тоже нормально, ведь жизнь суть развитие. Так на этом основании надо не исключать себя из жизни, а наоборот - потихонечку нащупывать эти наши, гармоничные формы бытия...
Вот, Лидия... Чего это Вы меня сегодня радуете? За что?:D
Слушай, ну, это всё антиутопии. Никаких таких ужасов не будет - это я почти гарантирую. Частные случаи, временно - может быть, но не тотально.
Антиутопии - антиутопиями (кстати, Седов считает, что мы живём в мире "1984", а я - что в "Дивном новом мире" Хаксли... А Земфира поёт - "Если верить киношникам, мы загружены в "Матрицу". Так что антиутопии сбываются, и есть из чего выбрать...); но и в этом вот есть сермяжная правда:
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2632
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2645
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3036
http://s44.radikal.ru/i104/0908/73/aa332805896a.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот почему. Семья, секс - это уж, конечно, у кого как получается. Но людей-то связывает, в общем, не это. Любовь связывает (тут как раз тот самый пункт, которого недостаёт в списке этапов). А это всегда будет, независимо от времени, обстоятельств, места проживания и тд. Ну, это как бы более тонкая категория чуть выше материи.
Так любовь-то - это комфорт для двоих!!! Который, кстати, почти недостижим в наше время. А если и достижим - так временный и только для двоих!!! А значит - будущего нет.
А, стало быть - всё останется, просто перейдёт в другие формы, я как раз думаю - более честные и гармоничные (уйдёт давление со стороны и связанное с ним напряжение; люди будут сходиться в пары по душевной принадлежности, а не потому что "так надо" или секса захотелось, и тд.)
Дай Бог.
Ну, я тоже считаю, что всегда будут не только Элен/Долли, но и промежуточные варианты.
Но когда мне пытаются навязать представление о норме=Долли (ладно бы ещё Наташе Ростовой!), я зверею.:mad:
Э, нееет!!!!!
Ты всё путаешь. Мы здоровые и нормальные. Просто, может быть - немножечко более сложные, чем предыдущие, что тоже нормально, ведь жизнь суть развитие.
Гипертрофированно сложные, скорее... Из серии - "горе от ума" (я не приписываю себе "умность", просто выражение нравится) и "лучшее - враг хорошего". Пора развиваться в обратную сторону, я считаю. Но я - не готова...
Так на этом основании надо не исключать себя из жизни, а наоборот - потихонечку нащупывать эти наши, гармоничные формы бытия...
:rolleyes: А кто себя именовал асоциальным элементом?.. :p
Из жизни-то я себя не исключаю, а вот из социума... Как строитель "ячейки общества" я не гожусь.
И в этом мы с тобой отличаемся. П.ч., повторяю, я-то уверена, что не стала бы хорошей матерью...
Лидия Самгина
27.08.2009, 13:34
Вот, Лидия... Чего это Вы меня сегодня радуете? За что?:D
Ну не всё ж мне только огорчать...:)
А - попробуйте...
http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?act=Login&CODE=00
Регистрация там простая... Ник у меня был тот же, вроде... аватар - такой же...
Если ещё висит моя сказка - буду признателен... Народ там - верующий в коммунизм, но что это такое - не знают...
Спасибо, зайду туда на выходных, наверное...
Есть ещё реликты...
Во-во... именно что "реликты"... на них-то всё и держится. Типа, "пока есть праведник в городе...".
Но, кстати, и Наташа Ростова была скорее "реликтом" в эленовом обществе, Вы согласны?.. А п.ч. "самка"! :p
Кстати, Ирина! Вы смотрели фильм "Боги, наверное, сошли с ума II"?
Там самолётик над Калахари летает... то - что Вам нужно...:)
Фильм - не-а, не смотрела. Я их вообще почти не смотрю. Книги-то теперь редко читаю, не до фильмов... Информация из Интернета превосходит возможности "принимающего канала".
Ну не всё ж мне только огорчать...:)
Продолжайте биться за гармонию в себе... Старость надо радовать, как мы с Доном считаем...:D:D:D
Лидия Самгина
27.08.2009, 13:45
Гипертрофированно сложные, скорее...
Мне почему-то не кажется так. Сложные - в меру. Просто надо не загонять себя в какое-то прокрустово ложе, а искать СВОЁ место.
Пора развиваться в обратную сторону, я считаю.
Вот, в этом-то и ошибка!!! В обратную не разовьёшься. А пора - повторю себя -
потихонечку нащупывать эти наши, гармоничные формы бытия...
:rolleyes: А кто себя именовал асоциальным элементом?.. :p
Это всё терминологические частности. Смотря что считать "социумом". (Речь шла тогда о конкретном, "жёстком" его варианте).
А на самом деле-то я считаю, что, если б все были такие, как я - давно рай бы был на земле!!!
а вот из социума... Как строитель "ячейки общества" я не гожусь.
Эти ячейки, они ведь тоже разные могут быть. Тем более всему своё время: ты ж сама говоришь - сейчас о дедушке надо заботиться...
...в этом вот есть сермяжная правда:
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2632
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2645
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3036
http://s44.radikal.ru/i104/0908/73/aa332805896a.jpg (http://www.radikal.ru)
P.S. По сведениям Геннадия Бордукова, одного из участников этого форума, Анатолий Комиссаренко - из далёкой провинции.
Так что, Виктор Германович, может зря Вы на Москву-то ругаетесь?.. Тенденция общая...
Лидия Самгина
27.08.2009, 13:47
Продолжайте биться за гармонию в себе...
Эх, Виктор Германович... это может, единственное, за что я бьюсь...
А на самом деле-то я считаю, что, если б все были такие, как я - давно рай бы был на земле!!!
Ну, рай не рай, но уж точно лучше было бы, чем сейчас...
Эти ячейки, они ведь тоже разные могут быть. Тем более всему своё время: ты ж сама говоришь - сейчас о дедушке надо заботиться...
Да.
М.б., все мои сентенции можно запихать в подпись Геннадия: "Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".
С другой стороны, какая забота???! Только магазин (дед не выходит из дома - сердце...) и стирка, всё.
Как первая любовь подытожила мою хоздеятельность: "Здесь ничего не делаешь и дома ничего не делаешь!!" :(
Спасибо, зайду туда на выходных, наверное...
Публика там попроще... но - есть люди, искренне ищущие выход из тупика современности... Правда, я внёс вклад в умирание темы, но - боюсь - слишком быстро меня вырубили...
Во-во... именно что "реликты"... на них-то всё и держится. Типа, "пока есть праведник в городе...".
На Вятке - очень много хороших, порядочных людей... в других регионах давно не бывал... Работы нормальной мало, это часто мужиков доводит до беды...
Но, кстати, и Наташа Ростова была скорее "реликтом" в эленовом обществе, Вы согласны?.. А п.ч. "самка"! :p
Не жил я в том обществе, чтобы твёрдо судить... Вы - как Толстой, право... полюбили это слово... но - для дистанцирования от него...
Фильм - не-а, не смотрела. Я их вообще почти не смотрю. Книги-то теперь редко читаю, не до фильмов... Информация из Интернета превосходит возможности "принимающего канала".
Посмотрите... думаю - получите удовольствие...
Там - как раз - пересечение условного и безусловного мира... да и просто - приятные комедии...
Хотите, я для Вас с Лидией на narod.ru залью?:rolleyes:
Так что, Виктор Германович, может зря Вы на Москву-то ругаетесь?.. Тенденция общая...
И вообще по поводу Вашей романтизации жизни вне города: мне в своё время хватило, знаете ли, начала "Тихого Дона", чтобы в ней разочароваться.
Или вот Чехов "Мужики" http://ilibrary.ru/text/1160/index.html - тоже лёгкое чтение... :(
Так что, Виктор Германович, может зря Вы на Москву-то ругаетесь?.. Тенденция общая...
Если Вы прочли всё то, что я вываливал на этом форуме, то могли бы и вспомнить фразу о проекции городского отчуждения на землю...
Что делать: я ещё не Ваш любимый автор...:(
А тенденцию - будем решительно ломать!!!:D:cool:
Хотите, я для Вас с Лидией на narod.ru залью?:rolleyes:
Хотим! А как?.. У Вас сайт на "Народе"?
Если Вы прочли всё то, что я вываливал на этом форуме, то могли бы и вспомнить фразу о проекции городского отчуждения на землю...
Что делать: я ещё не Ваш любимый автор...:(
Кстати, Вы - первый из интернетных авторов, чьи работы я считаю для себя слишком сложными...:p Я пока Ваши темы отложила, вроде как на десерт. Это ж и всяких там Маркузе с Корбюзье (или как там их) заодно читать придётся... Вот будет время, тогда-а...
И вообще по поводу Вашей романтизации жизни вне города: мне в своё время хватило, знаете ли, начала "Тихого Дона", чтобы в ней разочароваться.
Или вот Чехов "Мужики" http://ilibrary.ru/text/1160/index.html - тоже лёгкое чтение... :(
Ну... "Идиотизм" сельской жизни...
А что - "Тихий дон"? Отец Аксиньи?
"Мужики" - это я ещё могу понять... Бунин? "Деревня"? (Могу путать названия и авторов :D)
Описать действительность московского гламура правдиво... тоже чтение будет не из лёгких...
На Вятке - очень много хороших, порядочных людей...
Ясно.
И Вы, VGR?!
И Вы меня агитируете менять ПМЖ?!?! :mad:
Ладно хоть Вятка, а не куда подальше... :) Куда "СтихиЯ" смотрит... :D
А что - "Тихий дон"? Отец Аксиньи?
Начало, пролог...
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt
В тот год случился небывалый падеж скота. На стойле возле Дона каждый день пятнилась песчаная коса трупами коров и молодняка. Падеж перекинулся на лошадей. Таяли конские косяки, гулявшие на станичном отводе. И вот тут-то прополз по проулкам и улицам черный слушок...
С хуторского схода пришли казаки к Прокофию.
Хозяин вышел на крыльцо, кланяясь.
- За чем добрым пожаловали, господа старики?
Толпа, подступая к крыльцу, немо молчала.
Наконец один подвыпивший старик первым крикнул:
- Волоки нам свою ведьму! Суд наведем!..
Прокофий кинулся в дом, но в сенцах его догнали. Рослый батареец, по уличному прозвищу Люшня, стукал Прокофия головой о стену, уговаривал:
- Не шуми, не шуми, нечего тут!.. Тебя не тронем, а бабу твою в землю втолочим. Лучше ее уничтожить, чем всему хутору без скотины гибнуть. А ты не шуми, а то головой стену развалю!
- Тяни ее, суку, на баз!.. - гахнули у крыльца.
Ну и так далее. Не знаю, кому как, а мне запомнилось... :(
Лидия Самгина
27.08.2009, 14:23
С другой стороны, какая забота???! Только магазин (дед не выходит из дома - сердце...) и стирка, всё.
Забота не в этом, а в том, чтобы человек не чувствовал себя одиноко.
Вот мой дедушка - и в магазин ходит, и на работу, и стиральная машина у него есть, и ноут с инетом - а он во мне нуждается... Просто в моём присутствии в его жизни (хозпомощь моя тоже, собственно, ограничивается варкой супа пару раз в неделю...)
Ясно.
И Вы, VGR?!
И Вы меня агитируете менять ПМЖ?!?! :mad:
Ладно хоть Вятка, а не куда подальше... :) Куда "СтихиЯ" смотрит... :D
С чего Вы так решили? Поделился мнением: разговор шёл о "реликтах"...
Плохо представляю Вас на грунте...:)
Начало, пролог...
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt
Ну и так далее. Не знаю, кому как, а мне запомнилось... :(
Ну, Вы-то - не ведьма... Даже - не турчанка...
Но от "охоты на ведьм" не застрахован ни один город...
С чего Вы так решили?
Шутю. А ч/ю у меня нету...
Поделился мнением: разговор шёл о "реликтах"...
Ну да, я-то уж никак не реликт. Мутант современности...
Плохо представляю Вас на грунте...:)
Н-да... Вот и моя бурная фантазия с такой перспективой не справляется. А потом, у меня аллергия весной - на пыльцу трав и деревьев. Так что "на грунте" я истеку, извиняюсь, слезами и соплями.
И потом, я свой дом люблю. Я не смогу отсюда уйти.
Лидия Самгина
27.08.2009, 14:30
Описать действительность московского гламура правдиво... тоже чтение будет не из лёгких...
Во, опять про какие-то ужасы...
Зачем такие крайности-то ("хлев" - "гламур")? Есть и промежуточные варианты и в городе, и за городом. Вот я в Москве живу, аж в центре, почему я-то вижу вокруг нормальных людей, а не "гламур" там какой-то полумифический?..
Забота не в этом, а в том, чтобы человек не чувствовал себя одиноко.
Вот мой дедушка - и в магазин ходит, и на работу, и стиральная машина у него есть, и ноут с инетом - а он во мне нуждается... Просто в моём присутствии в его жизни (хозпомощь моя тоже, собственно, ограничивается варкой супа пару раз в неделю...)
Поговорка: наступает время, когда мы начинаем жить в наших детях...
Ещё задолго до смерти...
http://www.funfiles.ru/resultat_films/3424
Ссылка для скачивания программой eMule
На народ будет загружаться сутки...:( Но я - гружу...
Ну, Вы-то - не ведьма...
1) Она тоже не была ведьмой.
2) Мне не нравятся люди, которые поступают так и считают себя правыми.
3) Хм-м... А вообще-то Вы напрасно спешите с выводами.
Когда я у Марка Твена прочитала в детстве, что женщина всегда вдевает нитку в игольное ушко, а мужчина как бы "надевает" иголку на нитку, я удивилась тому, что в данном случае всегда поступаю как мужчина.:p Рассказала бабушке, и её реакция была дословно такой: "Ирка, ты что, ведьма?.." :)
Даже - не турчанка...
Татарка на четверть (по деду).
Но от "охоты на ведьм" не застрахован ни один город...
Да.
Как бы я счастлива была с Вами не согласиться!..
Вспомнилось вчерашнее (кстати, видеозапись есть - но пока хранится только внутри моего фотоаппарата):
София Кульбицкая
http://www.litprichal.ru/work.php?work=96
Ура тебе, святой Варфоломей!!
Ещё с тобой враги мы не вполне,
Ещё поёт застенчивая скрипка:
Ты добр. Ещё мягка твоя улыбка,
Ещё нежны слова, когда ко мне
Ты обращаешь их наедине,
Но эта гладь обманчива и зыбка:
Ты, как и я, готовишься к войне.
Отнюдь не из любви к эффектной фразе
Ты восклицаешь в праведном экстазе:
«Когда же будет Франция моя
Очищена от сволочи и мрази,
От адского вонючего гнилья,
Еретиков и прочей липкой грязи?!»
Мразь - это я, и сволочь - это я.
Ты - доблестный католик правоверный,
Я - протестантов преданная дочь;
Ты часто признавался, что не прочь
Огнём очистить Францию от скверны;
И мне несдобровать. Я знаю верно:
Грядёт Варфоломеевская ночь.
И я смотрю без гнева и печали
На странно искажённые черты;
В конце всегда иное, чем в начале:
Не зря меня с рожденья приучали
Бояться, как чумы, таких, как ты.
И я боюсь. Я знаю. Я предвижу:
должно пройти не так уж много дней,
чтоб взорвалась густая тьма Парижа
рычанием и криками «Убей!»
«Убей!!!» - они идут, их вой всё ближе,
смотри - покрытый язвами плебей
вопит, как зверь, и скалится бесстыже:
«Ура тебе, святой Варфоломей!!»
И ты в ряды вливайся, не робей!..
Лоскут белеет на твоём предплечье -
он никогда тебе не надоест!
Кромсай и жги, и наноси увечья,
побольше тварей за один присест!
Вы - палачи, мы - мясо человечье;
и на моих дверях начертан крест.
За Францию! За истинную Веру!!!
Не поддавайся слабости, казня:
Ты знаешь, здесь опасны полумеры:
меня б ты мог спасти, но прочь химеры:
ты Францию спасаешь от меня;
врага жалеют только лицемеры;
гляди - какая славная резня!..
А ночь уже торопится к рассвету,
и многие из нас уже мертвы,
мы заслужили дьявольскую мету,
наш мозг лежит средь камня и травы,
но песня вашей славы не допета,
ещё, кряхтя, работаете вы!..
гляди - ребёнку череп раскурочив
«за Францию, за Веру, за Христа»,
убийца в исступлении хохочет,
распяливши кровавые уста,
он тоже жертва этой страшной ночи.
А кровь так упоительно густа,
ты пальцы облизни с улыбкой дикой,
лижи смелей - ты этого хотел!
Я не сержусь - я знаю свой удел:
я стану жертвой ярости безликой
мне тоже будет чьей-то ржавой пикой
положен окончательный предел,
мне тоже - ну, посмейся, погляди-ка! -
растерзанной, смердящей и нагой
лежать в крови, соплях и нечистотах;
Ты подойдёшь, всё тот же, но другой,
В лицо вглядевшись, скажешь тихо: «То-то -
Будь проклято, отродье гугенота», -
И, ухмыльнувшись, пнёшь меня ногой.
А потом, у меня аллергия весной - на пыльцу трав и деревьев. Так что "на грунте" я истеку, извиняюсь, слезами и соплями.
И потом, я свой дом люблю. Я не смогу отсюда уйти.
Из дома никто не гонит, а вот почему столько аллергий развелось?
Я рос - их вообще не было... Знаете причины? Свои версии - есть?
Из дома никто не гонит, а вот почему столько аллергий развелось?
Я рос - их вообще не было... Знаете причины? Свои версии - есть?
Ну, моя версия - мы все мутанты...:)
Выхлопы машин, бытовая химия, хлорированная вода, трубы заводов...
Вот знаете, говорят, что на складах магазинов, торгующих отравой для тараканов, ползают жуткие двухголовые тараканища и жрут эти яды. И жить уже без них не могут. :eek:
Вот и мы вроде тех тараканов :(
А на хорошее реагируем отторжением.
1) Она тоже не была ведьмой.
2) Мне не нравятся люди, которые поступают так и считают себя правыми.
Это - от слабости... от бессилия изменить ситуацию... Слабость - бывает и умственной... от бессилия творятся самые страшные вещи...
3) Хм-м... А вообще-то Вы напрасно спешите с выводами.
Когда я у Марка Твена прочитала в детстве, что женщина всегда вдевает нитку в игольное ушко, а мужчина как бы "надевает" иголку на нитку, я удивилась тому, что в данном случае всегда поступаю как мужчина.:p Рассказала бабушке, и её реакция была дословно такой: "Ирка, ты что, ведьма?.." :)
А я вдеваю нитку в иголку, ведя их навстречу друг-другу...:(:)
София Кульбицкая
http://www.litprichal.ru/work.php?work=96
Стихонизация "Хроники царствования Карла XII" - наоборот?
Ну, моя версия - мы все мутанты...:)
Выхлопы машин, бытовая химия, хлорированная вода, трубы заводов...
Вот знаете, говорят, что на складах магазинов, торгующих отравой для тараканов, ползают жуткие двухголовые тараканища и жрут эти яды. И жить уже без них не могут. :eek:
Вот и мы вроде тех тараканов :(
А на хорошее реагируем отторжением.
А я подозреваю новые поколения лекарств и прививок...
Думаю, если из страха за ребёнка родители давили всякую температуру в зародыше, не оставляя шансов иммунной системе... а между тем, для малышей температура под 40 - нормальное явление...
А я вдеваю нитку в иголку, ведя их навстречу друг-другу...:(:)
Т.е. нитка - в правой руке? У меня - в левой...
:D И вообще, что делают нитки с иголками в Ваших руках?! Вам что же, пуговицы пришивает не супруга?!
Стихонизация "Хроники царствования Карла XII" - наоборот?
Синхронизация. С современностью. Я поняла так...
А я подозреваю новые поколения лекарств и прививок...
Думаю, если из страха за ребёнка родители давили всякую температуру в зародыше, не оставляя шансов иммунной системе... а между тем, для малышей температура под 40 - нормальное явление...
Не знаю... У меня - с младенчества. Мне как раз прививок-то и не делали - у меня и на лекарства аллергия была, на антибиотики, например... В детстве я вообще была полудохлая, мне ничего было нельзя - ни из еды, ни из лекарств; ни кошку погладить, ни весной погулять... Если при мне уксус открывали - кожа воспалялась...
А под 40, да, часто температурила... И за 40 даже.
Лидия Самгина
27.08.2009, 15:12
Ну, моя версия - мы все мутанты...
А я подозреваю новые поколения лекарств и прививок...
А я подозреваю увеличение количества сложных моральных (психологических) вопросов и дилемм, и отсюда - всякая психосоматика...
Лидия Самгина
27.08.2009, 15:21
Вспомнилось вчерашнее
Кстати, а фотки-то выложишь?..
Кстати, а фотки-то выложишь?..
Обязательно! (Хотя меня опередил Миша Самарский.)
Но - на выходных, наверно.
И видеофайлы с авторским чтением, я всё-таки думаю, тоже можно (ты в итоге вроде разрешила запись тебя декламирующей обнародовать, я правильно вчера поняла?)...
П.ч. спамить всем через Стихиру на почту и испрашивать согласия как-то долго... Ну или попробую, может... Но не сегодня.
Лидия Самгина
27.08.2009, 16:16
(ты в итоге вроде разрешила запись тебя декламирующей обнародовать, я правильно вчера поняла?)...
Разрешила, конечно, там всё равно ни фига не видно!!! Хееее...:D
Разрешила, конечно, там всё равно ни фига не видно!!! Хееее...:D
А голос - это главное. Потом, фотки тоже ж есть. Хоть и за столом уже.
А вообще да, фигово то, что они освещение не продумали там, где типа сцена. Хоть подсвечники бы на аппаратуру поставили, что ль - стильно могло б смотреться...
Лидия Самгина
27.08.2009, 16:34
Хоть подсвечники бы на аппаратуру поставили, что ль
Смеёсси?.. Служба пожарной охраны этого бы не перенесла...:eek:
Смеёсси?.. Служба пожарной охраны этого бы не перенесла...:eek:
А прикинь - отблески огня во взорах и декольте?! :D Эх-х... А плавающие свечи вообще безопасны - они ж в воде!!
Короче, я теперь буду ходить туда с фонариком. :)
Лидия Самгина
27.08.2009, 16:49
Короче, я теперь буду ходить туда с фонариком. :)
Как Диоген?..:D:D:D
Как Диоген?..:D:D:D
Не, Диоген-то днём человеков искал...
Вот почему. Семья, секс - это уж, конечно, у кого как получается. Но людей-то связывает, в общем, не это. Любовь связывает (тут как раз тот самый пункт, которого недостаёт в списке этапов). А это всегда будет, независимо от времени, обстоятельств, места проживания и тд. Ну, это как бы более тонкая категория чуть выше материи.
Истинно так и вовеки веков!http://i045.radikal.ru/0908/f2/64adfe20b752.gif (http://www.radikal.ru)
Ира! И ты утверждаешь, что те, которые из 19-го века, поймут нас?!
Они, полагаю, и не ведали о партнёрстве, (мерзкое слово - не выношу его!)
Тогда не было партнёрства, а отдельно бытовали слова любовь и компаньон.
Последнее для торговых, коммерческих.. дел, а любовью именовалось нежное и трепетное чувство, сошедшее, как Божья благодать, очищающее и возвышенное, для других же отношений, ориентированных исключительно на секс, существовали уже другие слова - куртизанка и прочие, включая неприличные.
Теперь всё предельно упростилось и сосредоточено в одном партнёрстве: вот и выходит, что любви вроде как и нет, а есть дела и есть работа!
К сожалению, любовь зачастую бывает слепа и любимый человек может оказаться недостойным чувств, к нему проявляемых, но, думается, не испытать подобного "полёта души" означает пройти мимо таинства, открывающего знание, что материя вторична.
После разочарования возможно возникновение пунктов, подпунктов, правил и прочих резонов. Но это уже не будет любовь!
Это будет что-то другое. Разумное, осознанное, обдуманное...
Именно так понимали любовь тогда, при Пушкине, Толстом....
Сужу об этом из многого прочитанного, относящегося к тому времени.
Ира! И ты утверждаешь, что те, которые из 19-го века, поймут нас?!
Я прежде всего утверждаю, что нам легче понять далёких "тех", используя инструментарий современной психологии.
Они, полагаю, и не ведали о партнёрстве, (мерзкое слово - не выношу его!)
Естественно. Какое тогда могло быть в браке "партнёрство", если женщина была рабыней без прав, без паспорта, без возможности прокормить себя работой (не куртизаночной), без... контрацептивов в свободном доступе?..
Тогда не было партнёрства, а отдельно бытовали слова любовь и компаньон.
Именно что отдельно!..
Вот усреднённый портрет "компаньонки" поневоле:
http://ilibrary.ru/text/1099/p.4/index.html
Дарья Александровна, в кофточке и с пришпиленными на затылке косами уже редких, когда-то густых и прекрасных волос, с осунувшимся, худым лицом и большими, выдававшимися от худобы лица, испуганными глазами, стояла среди разбросанных по комнате вещей перед открытою шифоньеркой, из которой она выбирала что-то. Услыхав шаги мужа, она остановилась, глядя на дверь и тщетно пытаясь придать своему лицу строгое и презрительное выражение. Она чувствовала что боится его и боится предстоящего свидания. Она только что пыталась сделать то, что пыталась сделать уже десятый раз в эти три дня: отобрать детские и свои вещи, которые она увезет к матери, — и опять не могла на это решиться; но и теперь, как в прежние раза, она говорила себе, что это не может так остаться, что она должна предпринять что-нибудь, наказать, осрамить его, отомстить ему хоть малою частью той боли, которую он ей сделал. Она все еще говорила, что уедет от него, но чувствовала, что это невозможно; это было невозможно потому, что она не могла отвыкнуть считать его своим мужем и любить его. Кроме того, она чувствовала, что если здесь, в своем доме, она едва успевала ухаживать за своими пятью детьми, то им будет еще хуже там, куда она поедет со всеми ими. И то в эти три дня меньшой заболел оттого, что его накормили дурным бульоном, а остальные были вчера почти без обеда. Она чувствовала, что уехать невозможно; но, обманывая себя, она все-таки отбирала вещи и притворялась, что уедет.
:(
Последнее для торговых, коммерческих.. дел, а любовью именовалось нежное и трепетное чувство, сошедшее, как Божья благодать, очищающее и возвышенное, для других же отношений, ориентированных исключительно на секс, существовали уже другие слова - куртизанка и прочие, включая неприличные.
Да любовью что тогда, что теперь одно и то же именуется; но ни для секса, ни для любви замужество не нужно!
Теперь всё предельно упростилось и сосредоточено в одном партнёрстве: вот и выходит, что любви вроде как и нет, а есть дела и есть работа!
А в браке её и не может и не должно быть. Семья - это именно что работа. А работать вслепую невозможно. Следует предельно ясно понимать, на что идёшь, что может от тебя потребоваться, на что ты можешь рассчитывать и в чём могут рассчитывать на тебя; идеализм в таких отношениях противопоказан! Основа - дружба, симпатия, нежность, обязательно - взаимопонимание и главное - интерес друг к другу. Скука - это ужасно, это всё убивает, скука - болото, в котором тонет семья; но непредсказуемость, а тем более враньё - это фундамент из песка.
Именно - партнёрство! Осознанное взятие на себя обязательств! Перед новой жизнью, ради чего, собственно, всё и затеивалось.
А любовь - это игра, это война, это сказка, это иллюзия, это сон, и это - только для двоих!
После разочарования возможно возникновение пунктов, подпунктов, правил и прочих резонов. Но это уже не будет любовь!
Это будет что-то другое. Разумное, осознанное, обдуманное...
И слава Богу. Брак и возможен, только когда уже перебесишься и настрадаешься... наиграешься.
http://ilibrary.ru/text/11/p.342/index.html
— Мне кажется, что ты не можешь любить меня, что я так дурна... и всегда... а теперь... в этом по...
— Ах, какая ты смешная! Не по хорошу мил, а по милу хорош. Это только Malvina и других любят за то, что они красивы; а жену разве я люблю? Я не люблю, а так, не знаю, как тебе сказать. Без тебя и когда вот так у нас какая-то кошка пробежит, я как будто пропал и ничего не могу. Ну что, я люблю палец свой? Я не люблю, а попробуй, отрежь его...
Руки, пальцы - это именно что партнёры, честные, предсказуемые и надёжные. Ценные не сами по себе, а умением что-то делать. И только поэтому - необходимые.
Именно так понимали любовь тогда, при Пушкине, Толстом....
Сужу об этом из многого прочитанного, относящегося к тому времени.
Вот-вот. Собственно, именно так её понимает и наш современник - автор статейки про пункты и подпункты :)
Да... Gemma - со смайлами - на "ты"... А в форуме - набор убогий...
А прикинь - отблески огня во взорах и декольте?! :D Эх-х... А плавающие свечи вообще безопасны - они ж в воде!!
Короче, я теперь буду ходить туда с фонариком. :)
А чему отблескивать в декольте? Друзьям девушек?
Лидия Самгина
27.08.2009, 23:39
Я додумала, что не так в этих этапах. Я поняла. Тут не в любви даже дело. А есть - СУДЬБА. Ну, нужно двум людям пройти вместе энный отрезок жизни, для чего-то Вселенной это нужно, и тут уж ничего не поделаешь - хоть у них на каждом этапе глюки будут, они всё равно его пройдут. (Разница только в том - как).
Вот ЭТО как раз имеет отношение к замужеству. (Но в данном случае оно только как бы облегчает людям задачу, делая необъяснимое названным и поэтому менее пугающим).
Да... Gemma - со смайлами - на "ты"... А в форуме - набор убогий...
А чего, мои мудрые мысли вызывают у Вас смайлики?.. :confused::eek:
А чему отблескивать в декольте? Друзьям девушек?
Многие девушки любят крем для тела с блёстками... а у некоторых декольте и без бриллиантов и без крема с блёстками - блистательно... :)
Я додумала, что не так в этих этапах. Я поняла. Тут не в любви даже дело. А есть - СУДЬБА. Ну, нужно двум людям пройти вместе энный отрезок жизни, и тут уж ничего не поделаешь - хоть у них на каждом этапе глюки будут, они всё равно его пройдут. (Разница только в том - как).
Вот ЭТО как раз имеет отношение к замужеству. (Но в данном случае оно только как бы облегчает людям задачу, делая необъяснимое названным и поэтому менее пугающим).
А я тоже поняла. Но другое. А именно - почему все эти указатели-путеводители не нужны. Потому что люди учатся, к прискорбию родителей, только на своих ошибках. Если на собственной шкуре не испытаешь - не поймёшь. Не прочувствуешь. А все эти готовые инструкции и алгоритмы - фигня. Надо изобретать свои велосипеды... Т.е. это как противостояние тестового ЕГЭ - и написания сочинений, устного ответа на "вопросы на засыпку". Т.е. надо не запомнить ответ, а решить самому.
Я додумала, что не так в этих этапах. Я поняла. Тут не в любви даже дело. А есть - СУДЬБА. Ну, нужно двум людям пройти вместе энный отрезок жизни, для чего-то Вселенной это нужно, и тут уж ничего не поделаешь - хоть у них на каждом этапе глюки будут, они всё равно его пройдут. (Разница только в том - как).
Вот ЭТО как раз имеет отношение к замужеству. (Но в данном случае оно только как бы облегчает людям задачу, делая необъяснимое названным и поэтому менее пугающим).
Мудрая...
А чего, мои мудрые мысли вызывают у Вас смайлики?.. :confused::eek:
Как можно?!!! Ну... может - изредка...:)
Многие девушки любят крем для тела с блёстками... а у некоторых декольте и без бриллиантов и без крема с блёстками - блистательно... :)
Как Вы говорите - эленизмы...
А я тоже поняла. Но другое. А именно - почему все эти указатели-путеводители не нужны. Потому что люди учатся, к прискорбию родителей, только на своих ошибках. Если на собственной шкуре не испытаешь - не поймёшь. Не прочувствуешь. А все эти готовые инструкции и алгоритмы - фигня. Надо изобретать свои велосипеды... Т.е. это как противостояние тестового ЕГЭ - и написания сочинений, устного ответа на "вопросы на засыпку". Т.е. надо не запомнить ответ, а решить самому.
Вот и задачка для родителей: подготовить ребёнку серию учебных ошибок... Головоломка...:(
Кстати, Ирина! Вас в "Дороге" ждала чайная церемония...
Тут не в любви даже дело. А есть - СУДЬБА. Ну, нужно двум людям пройти вместе энный отрезок жизни, для чего-то Вселенной это нужно, и тут уж ничего не поделаешь - хоть у них на каждом этапе глюки будут, они всё равно его пройдут. (Разница только в том - как).
Не-а, нету Судьбы. Т.е. мы её сами определяем. Ежесекундно делаем выбор. Вот VGR интересно написал про "если бы не...". Я книжку вспомнила - "Что будет, то и будет". Там было о бесконечном множестве возможностей, о том, как мы создём параллельные миры каждый раз, когда делаем выбор. Вот например, в гостях - согласиться выпить ещё чашку чаю? Согласился - и не встретил кого-то на улице, а мог бы, ну и т.д. Реальность разветвляется.
Вот ещё раз повторю - если б я не пропускала 4-е этапы, всё было бы иначе. Не надо форсировать, жизнь на одной территории - это самый последний этап, наверное... (Ну, перед ребёнком.)
Но жизненный опыт слагается из ошибок. И в те периоды своей жизни я не обратила бы внимания на статью про "этапы". А сейчас, пожалуй, сама бы чё-нить такое могла бы накропать...
Короче, про Судьбу я не знаю, но верю в то, что всё к лучшему.
Как Вы говорите - эленизмы...
Как Пелевин говорит - "идеология гламура". "Гламур" - это ж от "сияние"... Или "глянец"...
Кстати, Ирина! Вас в "Дороге" ждала чайная церемония...
Ну, чаю мы и завтра попьём, если настроение будет... :)
================================
Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!
Как Пелевин говорит - "идеология гламура". "Гламур" - это ж от "сияние"... Или "глянец"...
Я думал - от мурлыкающей Глафиры...
Ну, чаю мы и завтра попьём, если настроение будет... :)
================================
Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!
Спокойной ночи... и - хорошего настроения!
Лидия Самгина
28.08.2009, 00:10
Не-а, нету Судьбы.
Ан есть!..:)
Т.е. мы её сами определяем. Ежесекундно делаем выбор.
Да, но одно другому не мешает. Судьба проявляется как бы в узловых моментах, их не так уж много. А в остальное время мы делаем выбор, но к следующему узлу приходим всё равно (у нас есть только выбор - какой дорогой). Парадокс...
Лидия Самгина
28.08.2009, 00:11
Лидия, Виктор Германович, спокойной ночи!
Споки!!!
Ан есть!..:)
Да, но одно другому не мешает. Судьба проявляется как бы в узловых моментах, их не так уж много. А в остальное время мы делаем выбор, но к следующему узлу приходим всё равно (у нас есть только выбор - какой дорогой). Парадокс...
Трактовать можно - как угодно...
Можно сказать: своими поступками мы творим свою судьбу...
А можно: судьба руководит нашими поступками и творит нашу жизнь...
Выбирайте...:) И Вам - добрых снов... от нас - несчастных "сов"...
[QUOTE=Sneg;19639]Я прежде всего утверждаю, что нам легче понять далёких "тех", используя инструментарий современной психологии.
По моему мнению, аккурат прямо противоположно тому, что высказала ты!
Про этот инструментарий выскажусь позже, а пока тех, можно понять только погрузившись самим в то время, осознав его отличие от нынешних реалий, понять морально-нравственные основы живущих в том времени.
Естественно. Какое тогда могло быть в браке "партнёрство", если женщина была рабыней без прав, без паспорта, без возможности прокормить себя работой (не куртизаночной), без... контрацептивов в свободном доступе?.
И опять не согласна!
Религия, а она тогда занимала не малое значение в жизни, диктовала:
детей посылает Бог! Он же их и забирает, если они слабенькие.
О контрацептивах беспокоились лишь те женщины, о которых в обществе говорили шепотом.
Замужняя женщина не должна была работать по определению - она мать
семейства, она - хозяйка в доме. Уж не рабыня, определённо!
Из тех давних лет поговорка "Без хозяйки дом - сирота!"
Незамужние работали, те, которые "разночинные": белошвейки, гувернантки, из "подлого" сословия: прачки, кухарки, горничные...
Именно что отдельно!..
Вот усреднённый портрет "компаньонки" поневоле:
Этот портрет не компаньонки, а приживалки. Приживалка - это слово означало: человек, живущий "на чужих хлебах". А компаньонка - социально равный человек, участвующий в совместном деле.., финансово независимый.
Да и приживалы с приживалками куда как разные были!
Припомни-ка Фому Фомича Опискина в "Селе Степанчиково и его обитателях".
И у Островского они весьма часто встречаемы и очень своеобразны!
Да любовью что тогда, что теперь одно и то же именуется; но ни для секса, ни для любви замужество не нужно!
Называется - да, понимается - нет!
А по поводу замужества - это дело добровольное! Знаю многих для
которых замужество обязательно: положение замужней женщины представляется более устойчивым и солидным.
Именно - партнёрство! Осознанное взятие на себя обязательств! Перед новой жизнью, ради чего, собственно, всё и затеивалось.
Если выбросить слово партнёрство, то согласна!
А любовь - это игра, это война, это сказка, это иллюзия, это сон, и это - только для двоих!
Это сказка для себя! А вот для двоих, если очень повезёт!
И слава Богу. Брак и возможен, только когда уже перебесишься и настрадаешься... наиграешься.
Опять не факт! Очень часто приходится идти по жизни "приставным" шагом!
Ира! поставила варить варенье, а сама http://i018.radikal.ru/0908/6b/cb10c3ded5de.gif (http://www.radikal.ru)
Серьёзная тема!
Этот портрет не компаньонки, а приживалки. Приживалка - это слово означало: человек, живущий "на чужих хлебах".
Гемма, окстись! Это ж Долли, жена Стивы Облонского!! Законная супружница! Типа, хозяйка дома, как ты говоришь. Но портрет-то - рабыни, а не хозяйки!! Вот такими тогда и были женщины...
А компаньонка - социально равный человек, участвующий в совместном деле.., финансово независимый.
А женщина (та же Долли), собственно, и участвовала - точнее, тащила на себе то самое совместное дело, ради которого и создают семьи - а именно воспитание детей... Будучи при этом социально неравной мужу и финансово от него зависимой.
Так что именно - рабыня, а уж никак не хозяйка. :(
Это сказка для себя! А вот для двоих, если очень повезёт!
Вот именно, что и на двоих-то этой сказки не хватает, что уж говорить о третьем (о ребёнке)... На этой зыбкой основе семьи не построить.
Ира! Не обобщай!
Долли - это ещё не все женщины!
Как-то буквально упала мне в руки книга Е.Водовозовой "На заре жизни".
Много интересного я из неё почерпнула.
Там любопытно описан быт провинциальной дворянской семьи.
А вообще пойду варенье варить: хозяйка дома!
http://i021.radikal.ru/0908/15/b71647d68473.gif (http://www.radikal.ru)
Ира! поставила варить варенье...
...пойду варенье варить: хозяйка дома!
В знак восхищения: http://s42.radikal.ru/i098/0906/cf/30794908b170.gif (http://www.radikal.ru)
(Я-то давно уже готовить разучилась...)
Я думал - от мурлыкающей Глафиры...
Да-а, Глафира наверняка мурлыкает гламурно, поскольку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0#.D0.92_ .D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5
Глафира (греч. изящная, стройная; утонченная, искусная, изящная, гладкая) — женское имя греческого происхождения.
Гладкий, глянцевый, блестящий - похожие определения... :)
В переводе с французского "гламур" - "блеск" (одно из значений)... Если Интернет не врёт...
Ой, что я нашла:
http://www.licet.ru/article/a-3052.html
Что роднит «гламур» и «грамоту»?
Основное значение слова «гламур» в английском языке — «ускользающая привлекательность». В русском это слово появилось не ранее 1995 года и воспринимается как варваризм — не освященное литературной традицией заимствование. Несмотря на это обстоятельство, «гламур» имеет в русском языке дальнего «родственника» — слово «грамота». «Гламур» и «грамота» — общего происхождения, хотя и различного значения: не всякий грамотный гламурен, не всякий гламурный грамотен. А было время, когда грамотеи считались источником гламура, правда, не в современном смысле.
В средневековой Шотландии слово «гламур» обозначало колдовское очарование, приписывавшееся ученому человеку — знатоку латинской грамоты, грамматики. В старые времена умение склонять и спрягать латинские слова шло рука об руку с репутацией чернокнижника. Говоря современным языком, студент-филолог был бы тогда в восприятии окружающих людей чарующим вне зависимости от его действительной привлекательности. Английское существительное grammar («грамматика») в переносном значении чернокнижного чародейства подверглось в шотландском употреблении диссимиляции (расподоблению) согласных: «r + r» перешло в «l + r»; grammar стало glamer, а потом — glamour. Точно такое же фонетическое явление можно наблюдать в русском слове «пилигрим» сравнительно с латинским peregrinus («странник»), к которому оно восходит через ряд посредствующих языков (диссимиляция согласных произошла уже в них). В английском языке нового времени слово «гламур» (шотландское glamour) укоренилось благодаря Вальтеру Скотту (1771—1832), употреблявшему его и в стихах, и в прозе. Так, в трактате «Письма о демонологии и колдовстве», рассказав о способности древнескандинавских ведьм представлять одни предметы в виде других, Скотт замечает: «Этот вид колдовства хорошо известен в Шотландии как гламур, то есть обман зрения. Считалось, что особая предрасположенность к нему имеется у цыганского народа».
Во французском языке с «грамматикой» (grammaire) произошла схожая история: существительное grimoire («гримуар»), возникшее как искажение существительного grammaire («грамматика»), обозначает средневековую книгу чародейных заклинаний или сам колдовской заговор.
Да-а, Глафира наверняка мурлыкает гламурно, поскольку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0#.D0.92_ .D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5
Гладкий, глянцевый, блестящий - похожие определения... :)
В переводе с французского "гламур" - "блеск" (одно из значений)... Если Интернет не врёт...
Ой, что я нашла:
http://www.licet.ru/article/a-3052.html
Вы, прям, кладоискатель, Ирина...
Но, вот это - "Этот вид колдовства хорошо известен в Шотландии как гламур, то есть обман зрения" - оставим за истину...
Вы, прям, кладоискатель, Ирина...
http://s53.radikal.ru/i142/0906/a8/0756dea1d25c.gif (http://www.radikal.ru) Не только "кладо-", а - и смысла жизни, и... много чего.
А вот Вы соционику отрицаете, а ведь мой социотип называется именно "ИСКАТЕЛЬ"! - http://www.socionika.info/tip/ile.html
Но, вот это - "Этот вид колдовства хорошо известен в Шотландии как гламур, то есть обман зрения" - оставим за истину...
http://s41.radikal.ru/i094/0906/cb/be45451d77f4.gif (http://www.radikal.ru) Обман оставим за истину?.. http://s59.radikal.ru/i165/0906/d0/4edf13a738c6.gif (http://www.radikal.ru)
=============================
А цепочка красивая получается: обман зрения => иллюзия => мираж => дымка, марево, отблеск, блики, сияние, свечение, ореол, аура... => "харизма", обаяние +... http://s51.radikal.ru/i134/0906/73/03a283e8dc67.gif (http://www.radikal.ru)
=============================
А ещё (не помню, в Англии или во Франции) "гламуром" называли вуалетку! :)
http://www.onlineart.ru/rus/portrets4.php
http://i075.radikal.ru/0908/87/b00a22e87b17.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/0906/a8/0756dea1d25c.gif (http://www.radikal.ru) Не только "кладо-", а - и смысла жизни, и... много чего.
А вот Вы соционику отрицаете, а ведь мой социотип называется именно "ИСКАТЕЛЬ"! - http://www.socionika.info/tip/ile.html
А цепочка красивая: обман зрения => иллюзия => мираж => дымка, марево, отблеск, блики, сияние, свечение, ореол, аура... => "харизма", обаяние +...
А ещё (не помню, в Англии или во Франции) "гламуром" называли вуалетку! :)
Добрый вечер!
Точно - отрицаю? :( Возможно, мы с ней просто плохо знакомы...
По крайней мере, не помню, чтобы говорил: "Отрицаю я эту соционику... напрочь отрицаю"...:p
Просмотрел "Этику" Кропоткина... казалось мне, что там возможна искомая цитата...
http://www.avtonom.org/lib/theory/kropotkin/ethics.html
Фундаментальный труд, даром, что не закончен...
Жаль - не люблю читать с экрана... нужно будет посмотреть в магазинах...
Что-то Вы, Ириш, смайлы разнообразите...:rolleyes:
Точно - отрицаю? :( Возможно, мы с ней просто плохо знакомы...
О, так позвольте же ещё раз представить её Вам - в лице сайта http://www.socionika.info/ . Я его, правда, сама не читала почти... http://i070.radikal.ru/0906/82/26ba2bb693a0.gif (http://www.radikal.ru)
По крайней мере, не помню, чтобы говорил: "Отрицаю я эту соционику... напрочь отрицаю"...:p
И правильно не помните - я ж домыслила Вашу фразу! Вы сказали что-то насчёт схем, с которыми нельзя идти в народ...
Просмотрел "Этику" Кропоткина... казалось мне, что там возможна искомая цитата...
http://www.avtonom.org/lib/theory/kropotkin/ethics.html
Фундаментальный труд, даром, что не закончен...
Жаль - не люблю читать с экрана... нужно будет посмотреть в магазинах...
Спасибо! http://s59.radikal.ru/i166/0906/c6/22a8c970c7b8.gif (http://www.radikal.ru) А я так и не нашла текста в интернете! (Только рекламу книжных магазинов, в которых эта "Этика" есть.) Но когда буду читать - не знаю...
Что-то Вы, Ириш, смайлы разнообразите...:rolleyes:
Смайлики - контрабандные, с сайта http://www.poetryclub.com.ua/ ; надо ж пользоваться добычей!.. http://s48.radikal.ru/i121/0906/23/0884b00078ec.gif (http://www.radikal.ru)
О, так позвольте же ещё раз представить её Вам - в лице сайта http://www.socionika.info/ . Я его, правда, сама не читала почти... http://i070.radikal.ru/0906/82/26ba2bb693a0.gif (http://www.radikal.ru)
Давайте, Вы меня будете просвещать... понемногу, чтобы не перетрудиться...:)
И правильно не помните - я ж домыслила Вашу фразу! Вы сказали что-то насчёт схем, с которыми нельзя идти в народ...
Телепатия...:D
Спасибо! http://s59.radikal.ru/i166/0906/c6/22a8c970c7b8.gif (http://www.radikal.ru) А я так и не нашла текста в интернете! (Только рекламу книжных магазинов, в которых эта "Этика" есть.) Но когда буду читать - не знаю...
Да, это - для спокойных осенних дней... под дождик за окном... и - не с экрана! Много там всего... мне - про алеутов понравилось...:D
Смайлики - контрабандные, с сайта http://www.poetryclub.com.ua/ ; надо ж пользоваться добычей!.. http://s48.radikal.ru/i121/0906/23/0884b00078ec.gif (http://www.radikal.ru)
Интересно: может модератор поменять или расширить набор смайлов (для таких, как мы - флудильщиков...:))?
Или же - на лит. сайтах нужно учиться излагать свои мысли литературным языком?:(
Лидия Самгина
28.08.2009, 22:02
Интересно: может модератор поменять или расширить набор смайлов (для таких, как мы - флудильщиков...:))?
Или же - на лит. сайтах нужно учиться излагать свои мысли литературным языком?:(
Литературным не литературным, но я заметила: кто часто пользуется смайлами, постепенно теряет способность выражать свои мысли самостоятельно...
:( (всё-таки)
Литературным не литературным, но я заметила: кто часто пользуется смайлами, постепенно теряет способность выражать свои мысли самостоятельно...
:( (всё-таки)
Это - да... Просто, иногда можно придать фразе ещё и направление восприятия...
То есть - смайл играет роль выражения лица или интонации...:p
Интересно: может модератор поменять или расширить набор смайлов (для таких, как мы - флудильщиков...:))?
Не, не может. Программист может. А ему деньги надо платить, программисту. Вон на Причале, к примеру ( http://www.litprichal.ru/ ), до сих пор эксклюзивных смайлов нету...
Или же - на лит. сайтах нужно учиться излагать свои мысли литературным языком?:(
Ну что Вы, литсайты - для флудильщиков с приставкой "лит-" (таких, как мы)! Предполагается, что мы о-о-очень давно научились излагать свои мысли литературным языком - и успели от него устать: http://s57.radikal.ru/i158/0906/dc/16993f427bc5.gif (http://www.radikal.ru)
Лидия Самгина
28.08.2009, 22:55
Это - да... Просто, иногда можно придать фразе ещё и направление восприятия...
То есть - смайл играет роль выражения лица или интонации...:p
Это да!
Но в любом случае можно ведь сделать так:
:-)))
или:
О_О
Лидия Самгина
28.08.2009, 22:55
Вон на Причале, к примеру ( http://www.litprichal.ru/ ), до сих пор эксклюзивных смайлов нету...
И слава Богу!!!!!
И слава Богу!!!!!
Не, ну эт эгоизьм. Народ-то страждет!
Лидия Самгина
28.08.2009, 23:06
Не, ну эт эгоизьм. Народ-то страждет!
Это не эгоизм, а наоборот. ЗАБОТА. Забота о мозге народа.
Это да!
Но в любом случае можно ведь сделать так:
:-)))
или:
О_О
Это ещё нужно уметь понять...:)
Это не эгоизм, а наоборот. ЗАБОТА. Забота о мозге народа.
скажем так: Эмоцию удобней изображать смайлами, но МЫСЛЬ - только словами...:D
Лидия Самгина
28.08.2009, 23:54
скажем так: Эмоцию удобней изображать смайлами, но МЫСЛЬ - только словами...:D
Абсолютно верно.
В том-то весь и ужас, что при изобилии смайлов люди привыкают подменять мысли эмоциями...
(эка я...!)
Абсолютно верно.
В том-то весь и ужас, что при изобилии смайлов люди привыкают подменять мысли эмоциями...
(эка я...!)
Уже - дважды мудрая... А это - уже опасно...:D
Литературным не литературным, но я заметила: кто часто пользуется смайлами, постепенно теряет способность выражать свои мысли самостоятельно...
:( (всё-таки)
По-моему, Вы слишком строги.
Смайлики дополняют текст, привнося в него или иронию, или смешинку,
или неуверенность в сказанном...
http://s47.radikal.ru/i118/0908/7e/baca65125fea.gif (http://www.radikal.ru)
Иначе, они окрашивают изложенное в желаемые в тона.
Мне так кажется.
А мысль разве можно выразить смайликом?! Он скорее намёк на мысль!
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot