|
|
08.05.2009, 19:42 | #1 |
Я здесь давно
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 47
|
Ну я же прекрасно понимаю, что за "двор" имеется ввиду, мне-то зачем объясняете это и прочее? Я же просто привёл пример придирок к тропам, неужели Вы не поняли?
Дело не в том, что по-пушкински можно или нельзя писать. Дело в двойных стандартах, сие тоже не лень повторять Насчёт "когда" написано. Как Вы считаете, Кушнер - современный поэт? Со всеми его ТОЧНЫМИ рифмами, к тому же, нередко запараллеленными? и даже - о ужас! - глагольными? ("Времена не выбирают,// в них живут и умирают" ... "Кто, кто так держит мир в узде, // Что может птенчик спать в гнезде?") Лично я считаю, что ассонансы гораздо красивей и эстетичней, а точные рифмы... ну, их бывает трудно избежать. Но я ни к кому не придираюсь и никого не учу, ибо не "литературовед" и не критик, к счастью. Говорю "кормушка для литературоведов" потому, что нередко попадаются деятели, потрясающие своими знаниями, дипломами и публикациями в солидных толстых журналах - именно "литературоведческими" публикациями, не стихами! То есть, своё тщеславие они подкармливают неслабо. А гонора у них столько, будто это они сами всю классику накропали и вправе учить других. Одна из читательниц мне написала: "Ой как согласна!!!!! Когда выходит очередная работа подобных литературоведов о творчестве Пушкина, последний, наверное, в гробу переворачивается))))" http://planeta.rambler.ru/users/cade...7856#c94627856 |
10.05.2009, 09:13 | #2 |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 270
|
Э,
это психология. Вы всеми способами пытаетесь перекцентировать значимость Пушкина. В чем первопричина7 в вас. Первопричина - появившаяся неуверенность в содеянном. И теперь, посредством абстрагирования, вы проводите самовнушение, узрев в словах классика множество ошибок. Если вы себе это докажите, то проблемы при самоосознании себя в литературе вас тут же покинут. ______ Что будет дальше? Отречение. Вы будете искать людей сродни вам,и пока, кто-то не скажет что "Пушкин -лох", вы не возьметесь за создание очередного гипертекста. Два развития: 1. Вещь в себе, порождаете эрзац -миры, наполненные бредовыми вещами. 2. Осознание себя. понимание того, что слова ваши ни сколь не цитаны. Здесь - проблема. Перейдете ли на сторону "постижение". Вы выберете "1". И никогда не признаетесь в том, что писали совсем не "классику". Почему? потому что сам поход, указывает на уровень ваших словес. _______ Ждите. Вам обязательно кто-нибудь скажет: "Пушкин -лох". И вы, да будете счастливы... Как многие... А еще, знайте, что вы закономерны, в вас нет воли. оглянитесь и поймете, что ваши слова - следствия сломанного механизма нравственности, морали. В них никто не ищет поломки. И всем хорошо!.. И все счастливы... |
10.05.2009, 10:46 | #3 | |||||
Герой писательского труда
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
|
Цитата:
Вот чего словарь Ушакова говорит про одно из его значений: http://www.slovopedia.com/3/196/782378.html Цитата:
Когда-то могли обратиться к бородатому человеку – «Эй, борода, подойди!». До сих пор мы нормально воспринимаем, что героиню сказки зовут «Красная Шапочка»… К общеязыковым тропам никогда НЕ придираются! Цепляются к непонятным метафорам, расшифровать которые нет возможности, к абсурдным оксюморонам и т.п. Цитата:
В наше время НЕЛЬЗЯ писать по-пушкински! Во время Пушкина нельзя было писать, как Тредиаковский! Но смешно было бы в ту эпоху называть Тредиаковского "бездарем" или "графоманом". Важна роль автора в современном ему литпроцессе. Цитата:
Я не страдаю "антиглаголизмом" (с) ( http://www.stihi.ru/2008/03/23/834 ). По моему мнению, величайший поэт ХХ века - Георгий Иванов. А он себе позволял не только глагольные, а ОДНОКОРЕННЫЕ глагольные рифмы!! - Георгий ИВАНОВ Цитата:
Последний раз редактировалось Sneg; 10.05.2009 в 10:53 |
|||||
10.05.2009, 12:07 | #4 | ||||||
Я здесь давно
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Как я вижу, сюда уже пришёл этот Энтурейри и снова начал провоцировать скандал. Видимо, это завистливое и злобное существо решило меня выжить с форума любой ценой. Передайте ему, пусть убьётся об стенку! я с троллями не разговариваю.) Да, повторю, Пушкин был молодец! Хотя бы потому, что кропал вирши, а не тратил время на травлю других авторов и оскрбления в их адрес на форумах. Да, Александр Сергеевич был графоманом. Даже во сне вскакивал и кропал "Полтаву", по свидетельствам собутыльников. Но дай Бог каждому нынешнему графоману хоть половину пушкинской лёгкости слога! Чтобы у каждого современного "непризнанного гения" вирши лились свободно и плавно, как речка, и запоминались хорошо, и произносились без вывиха челюсти. Цитата:
Однако, следуя такой логике, если нельзя писать по-пушкински, тогда Пушкина нужно исключить из классиков! Заменить его на "ассонансного" автора!!! А всех "точных" - в топку! то бишь в ГУЛАГ! а "глагольных" - сразу к стенке, без суда и следствия!!! Да здравствует новый пролетарский поэт Вася Пупкин, рифмкющий только ассонансами!!! Точная рифма - продажная девка империализма!!! ура, товарищи!!! Цитата:
Вы не читали Кушнера???????????? *свалился со стула* http://www.ceo.spb.ru/rus/literature/kushner.a/ http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner.html *в глубоком шоке* Мда-а-а-а-а.......... Цитата:
"А люди? Ну на что мне люди? Идет мужик, ведет быка. Сидит торговка: ноги, груди, Платочек, круглые бока." (с) Георгий Иванов 1995 : Бли-и-и-и-ииннннннн... час от часу не легче... Вам действительно нравится ТАКОЕ, или Вы прикалываетесь?????? |
||||||
10.05.2009, 12:36 | #5 | ||||||
Герой писательского труда
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
|
Цитата:
Типа: "Эй, борода!" или "Эх, *опа!" (пардон, но, как говорила Ахматова, - для филолога нет запретных слов). Цитата:
Ваша апология Пушкина является и яркой, и эмоциональной, и т.д. - но я Сан Сергеича не люблю-у-у!! Цитата:
Цитата:
За ссылки спасибо огромное! Я исправлюсь. Цитата:
Пушкина ведь мы уважаем не только за "Гавриилиаду" и матерные эпиграммки, ага?.. Мне нравится ТАКОЕ: - "Лёгкий месяц блеснёт над крестами забытых могил...", - "Оттого и томит меня шорох травы...", - "Наконец-то повеяла мне золотая свобода...", - "Холодеет осеннее солнце и листвой пожелтевшей играет...", - "Погляди, бледно-синее небо покрыто звездами...", - гениальнейший сборник "РОЗЫ" (одну из курсовых я ваяла по ст-нию "Синий вечер, тихий ветер..."), - и, конечно, ОЧЕНЬ многое из позднего периода... Когда он принял "аскезу" (метафорический термин не помню из чьего диссера), то есть отказался от красивостей... Георгий Иванов - величайший из великих ХХ века!! Никакой Бродский рядом не стоял!! Очень люблю Мандельштама и Кузмина, но Иванов - ИМХО, выше. ******************* Цитата:
И ваще, не обижайтесь Вы на смертных. ********************* Кстати, а чего Вы на Стихире закрыли страницу??? . Последний раз редактировалось Sneg; 10.05.2009 в 12:42 |
||||||
10.05.2009, 12:52 | #6 |
Герой писательского труда
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
|
|
10.05.2009, 12:50 | #7 |
Герой писательского труда
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
|
Хм...
Интересно, вот часто приплетают Пушкина. Оно и понятно, лавры гения не дают покоя многим и многим. Рифмы, типа, глагольные, "талантливый графоман"... Если следовать этой логике, то и Пифагор никто. (Кстати, а многие из вас, вот так, сходу, без подготовки, смогут доказать его несложную теорему. Которую проходят в СРЕДНИХ классах СРЕДНИХ школ?) Я всегда уважал и уважаю в людях умение элегантно и красиво рифмовать. Допустим, "Поэтическое фехтование" наших ребят на этом форуме меня искренне радует. Более того, я считаю, что их топик вполне может быть опубликован в бумажном виде, и этот бумажный вид будет выглядеть не хуже очень многих иных изданий и сборников. Но я никогда не ставлю знака равенства между этим ТЕХНИЧЕСКИМ умением и поэзией. Ибо рассматриваю поэзию, как особое состояние души. А у душ свой язык и свои ТЕХНИЧЕСКИЕ приемы. И даже свой язык. Подозреваю, что им глубоко безразличны наши проблемы с глагольностью. "И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я Свободу И милость к падшим призывал." А.С. Пушкин Рожков привел однажды в топике о "лишности" строки Высоцкого: "...Он был поэт, он говорил: Да не убий. Убьешь - везде найду, мол. Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, Чтоб не писал и ни о чем не думал." То бишь признается право называться Поэтом для этого, которому "гвозди в руки". И что характерно, ни в "Памятнике" у Пушкина, ни в "К поэтам" у Высоцкого, да и у этого, с гвоздями в руках, нет слов о ямбах и хореях, глагольнотях и прочей чепухе. Наверное, эти темы более интересны другим, которые "теоретики". QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI. И дело тут не в двойных стандартах. Ибо сравнивать можно подобное. Вот и пусть BOVI соревнуются по своим представлениям. А у JOVI свои критерии. Причем куда более строгие и беспощадные, но не доступные пониманию для BOVI. |
10.05.2009, 13:12 | #8 | ||||||||
Герой писательского труда
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
|
Блин, а!.. Николай, и ты туда же?.. В XIX веке глагольные рифмы НЕ БЫЛИ графоманством!!! Ну вы чего, ребята?..
А сейчас - да, низзя! Но некоторым - можно. Некоторые и в наше время "глаголом жгут" (в прямом смысле) и творят магию... Это - высшее мастерство, это уметь надо! Ну неужели вам надо азы разъяснять: язык - это саморазвивающаяся система (поэтический - не исключение!!). Меняются правила!!! Цитата:
ЭТИ экспы - не стихи ни разу!!! Равно как и многие "издания и сборники". Один пенсионер в стихирской кафешке, помню, читал нетленку, из коей мне запомнились следующие слова: "Секс погубил деревню!.." (с), потом мне книжечку свою впарил, долго допытывался: "Ну как?.." Еле удержалась, не послала - пожилой ведь всё-таки дядечка, ага... Цитата:
Но у современных графоманов - ни техники, ни магии. Цитата:
Кстати, в Евангелии строки (?) называются "стихами"... http://www.slovopedia.com/3/209/840021.html Цитата:
http://www.slovopedia.com/2/209/264583.html Цитата:
Цитата:
Цитата:
А для теоретиков всё это - не самоцель... Это просто объективный показатель. Ну, для удобства. Для того, чтобы не быть голословными, утверждая, что поэт А круче поэта В. Ну вот придумали деньги, универсальную единицу расчёта - сами по себе они ничего не значат же, но с ними УДОБНО. Так и лит-вед. термины. Нужны они. Цитата:
|
||||||||
10.05.2009, 13:21 | #9 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
|
Цитата:
Дорогой друг, Ира! Я, канечна, понимаю, что косноязычен. Но ведь не до такой степени... Вот ты сей час с кем споришь? Я ить то же самое говорю, но другими словами. Единственное, что нас может как-то "недопонимать" здесь, это твой академизм и мое эмоциональное "чувствование". Как нить потом, в каком нить лениградском пабе, мы обсудим эти филологизмы. ЗЫ "Ну неужели вам надо..." Свят-свят!... Че, фсЁ, да? Опять горшки разные? |
|
10.05.2009, 13:25 | #10 |
Герой писательского труда
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
|
|
Читайте на литературном форуме: |