А вот генерала Власова...

[Константин Суслов]

Сообщение от vgr

Когда демагогика шепчется с демагогией - нужно ждать вливания свежих сил в тему...

Да тема-то простенькая Виктор Германович: хорошо ли быть предателем?
Ответ очевиден: плохо!

Поэтому вряд ли стоит ожидать какого-либо вливания. Скорее - последуют выливания...

[vgr]

Сообщение от Константин Суслов

Да тема-то простенькая Виктор Германович: хорошо ли быть предателем?
Ответ очевиден: плохо!

Поэтому вряд ли стоит ожидать какого-либо вливания. Скорее - последуют выливания...

Да любую тему можно "под себя" трактовать... А можно - упрощать до бесконечности...
Мне казалось, что свою позицию я обозначил достаточно ясно: это - трагедия.

[Константин Суслов]

Сообщение от vgr

Да любую тему можно "под себя" трактовать... А можно - упрощать до бесконечности...
Мне казалось, что свою позицию я обозначил достаточно ясно: это - трагедия.

Ну, трагедия - нормальное состояние русской истории...

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Да любую тему можно "под себя" трактовать... А можно - упрощать до бесконечности...
Мне казалось, что свою позицию я обозначил достаточно ясно: это - трагедия.

Трагедия. Трагедия человека, предавшего свою Родину.
Но ведь из-за этой трагедии он не перестаёт быть предателем.
А насчёт "стрелять-не стрелять" в моём прошлом посте - это не демагогия, а личный опыт, которого никому не желаю.

Сообщение от Константин Суслов

... хорошо ли быть предателем?
Ответ очевиден: плохо!

Мне это тоже очевидно.
С уважением, Леон.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Трагедия. Трагедия человека, предавшего свою Родину.
Но ведь из-за этой трагедии он не перестаёт быть предателем.

Можно ли, стараясь спасти свой народ, предать свою Родину? И - наоборот?
Историческая трагедия - соткана из трагедий судеб... (ИМХО)

Сообщение от Рушклион

А насчёт "стрелять-не стрелять" в моём прошлом посте - это не демагогия, а личный опыт, которого никому не желаю.

Хотелось бы знать... Любой свидетельский рассказ - на вес золота...

Сообщение от Рушклион

Мне это тоже очевидно.
С уважением, Леон.

А вот об очевидном - и говорить нечего... Как странно, что это "очевидное" - может быть столь разным...

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Можно ли, стараясь спасти свой народ, предать свою Родину? И - наоборот?
Историческая трагедия - соткана из трагедий судеб... (ИМХО)

Я ведь Вам уже приводил причинно-следственную связь. Такую, какой она видится мне: предательство Власова - следствие трусости, а не предательство - следствие разочарования в режиме.
При таком раскладе, лично для меня, все разговоры о спасении народа циничны.

Хотелось бы знать... Любой свидетельский рассказ - на вес золота...

Простите, вырвалось. Это было лет 30 назад, и я об этом забыл.

А вот об очевидном - и говорить нечего... Как странно, что это "очевидное" - может быть столь разным...

У каждого свой взгляд на вещи. Мой совпадает с взглядом Константина.
Это всего лишь моё субъективное мнение. Уважая и понимая Ваше - остаюсь при своём.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Я ведь Вам уже приводил причинно-следственную связь. Такую, какой она видится мне: предательство Власова - следствие трусости, а не предательство - следствие разочарования в режиме.
При таком раскладе, лично для меня, все разговоры о спасении народа циничны.

А вот я эту причинно-следственную связь - для себя уточняю...
Подчеркну - для себя лично.
Не думаю, что история может когда-либо повернуться таким "боком", что Власова объявят героем России... хотя подобные кульбиты в отношении других исторических персонажей - бывали...
Ну, а мой "цинизм"... как Вы выразились... основан на желании разобраться в некотором логическом несоответствии: что толкнуло генерала, неоднократно отклонившего настойчивое предложение не хоронить себя вместе с обречённой армией, на поступки, которые на множество лет сделали его предателем в глазах многих миллионов людей (не думаю, что вы с Константином - единственные, кто так думает).

Сообщение от Рушклион

У каждого свой взгляд на вещи. Мой совпадает с взглядом Константина.
Это всего лишь моё субъективное мнение. Уважая и понимая Ваше - остаюсь при своём.

На том - и порешим.
Жаль, нет у меня материалов по делу Власова: ни допросов немецкой стороны, ни выступлений в советском суде, ни (думаю - он его вёл... дураком - не был, и понимал - между какими жерновами попал) личного дневника...
Всего интересней - личный дневник... всё остальное может быть искажено или даже - продиктовано...

[vgr]

P.S.Забил в поисковике "дневник генерала Власова"... попал на
http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ ...
ошибок очень много, но - почитаю...

[Рушклион]

Сообщение от vgr

...
Ну, а мой "цинизм"... как Вы выразились... основан на желании разобраться в некотором логическом несоответствии: что толкнуло генерала, неоднократно отклонившего настойчивое предложение не хоронить себя вместе с обречённой армией, на поступки, которые на множество лет сделали его предателем в глазах многих миллионов людей (не думаю, что вы с Константином - единственные, кто так думает)....

Единожды струсив, человек пошёл и дальше на поводу у своей трусости.
Сложно сказать, чем были продиктованы его поступки до плена: офицерская честь, боязнь наказания сверху, любовь к солдатам, долг...
Понимаете, близкая в те минуты смерть все же была гипотетической.
Момент истины наступил, когда она посмотрела ему в глаза глазами германского офицера.
Это тоже только моё личное мнение.
Вечером просмотрю Ваши ссылки(хотя не думаю, что они переменят моё отношение к Власову). А сейчас на работу.

[Сан Саныч]

Сообщение от vgr

что толкнуло генерала, неоднократно отклонившего настойчивое предложение не хоронить себя вместе с обречённой армией... Жаль, нет у меня материалов по делу Власова

А ссылки на эти неоднократные настойчивые предложения (хотя бы в сети, а лучше в первоисточниках) есть? От кого они исходили по вашему мнению?