Реферат

[София Кульбицкая]

Сообщение от Bel Amor

А я слышал, что железный занавес пал и при желании человек может переехать в другую страну, если считает, что эта не очень подходит для обеспечения будущего его детей

Может. Но не "обязан".

В стабильных и нестабильных странах есть свои преимущества и свои недостатки. Каждый волен выбирать наиболее подходящий для себя вариант...

Золотые слова! Вот люди и выбирают - причём не просто "наиболее подходящий", но чаще всего - единственно доступный...

И много ли, позвольте узнать, Сонечка Юрьевна, вы уже таким образом размножили и вырастили закаленного народу?

Увы, похвастаться нечем: раздумываю много. Точно по Вашим наставлениям. И сама об этом жалею...

ЗЫ: буду признательна, если Вы не станете сокращать меня в "Сонечку"... Уж лучше просто Юрьевна...

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.

Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми.

Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?

Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было

[Bel Amor]

Сообщение от София Кульбицкая

Бел Амор, первое: никто никому ничего не обязан. Вот к этой мысли надо в первую очередь приучать ребёнка (остальное приложится).

Я так не думаю. Дело в том, что родительские обязанности накладываются объективной неспособностью ребенка выполнять некие действия до определенного возраста. Вы же понимаете, например, что годовалый ребенок не сможет пойти и разогреть себе кашку. Вы не станете морить его голодом, приучая к мысли, что никто ему не обязан.

Где-то лет до 15-ти дети неспособны выносить собственные суждения о чем бы-то ни было. Это природный механизм. Ребенок, желая того или нет, все-равно руководствуется исключительно взглядами своих родителей или неких авторитетов. Поэтому требовать от пятнадцатилетнего капитана осознанных решений по поводу выбра жизненного пути бессмысленно. Задача родителей - дать ему базу. А что с ней делать, н сам решит тогда, когда у него появится собственная "решалка".

А вот тут, простите, Вы начинаете рассуждать абстрактными, несуществующими и оттого ложными категориями. Что значат слова "хорошее образование"? Ничего не значат. Так же, как и "успех" и прочее...

В современном обществе это вполне конкретные понятия. "Хорошее образование" - это такое образование, которое позволяет быть "успешным". "Успешность" тоже вполне кокретное понятие. В современном обществе "успешными" считаются люди, которые сделали карьеру, построили бизнес либо добились признания в области науки или культуры. Непременным атрибутом "успешности" является высокий уровень жизни, соответствующий критериям принадлежности к среднему классу и немного более того.

Я не говорю, что "успешность" это некое универсальное благо или что "успешный" человек чем-то лучше, чем "неуспешный". Я говорю о том, что в современном обществе большинство людей стремится стать "успешными". И нельзя решать за ребенка, нужно ему это или нет. Он сам должен иметь возможность решать, а не принимать выбор, предопределенный родителями.

Образование не может быть "само по себе", оно всегда в конкретной области. В какой? Техническое оно или гуманитарное хотя бы?

Люблю конкретные вопросы! Есть два критерия. Первый - наличие у ребенка слонностей и интереса к предмету. Второй - оценка шансов на "успешность" в данной области. Оптимальное соотношение этих критериев дает в большинстве случаев хороший результат.

Если действительно захочет, отсутствие навязанного родителями образования ему не помешает.

В том-то и дело, что не просто помешает, а перечеркнет все надежды. "Хорошее образование" состоит из знания предметов процентов на 20, от силы. Главное в другом. Классическая частная школа и хороший университет учат как стать упешным. Это образование дает вход в определенный круг людей, где и решаются все серьезные карьерные вопросы в современном бизнесе. На ключевые посты не принято назначать людей с улицы по резюме и собеседовнию.

Как Вы сами верно заметили, возможности у человека есть всегда.

Совершенно верно. Теоретически, человек прыгнувший из самолета с рюкзаком вместо парашюта, может найти возможность спастись. Но тому, который прыгнул с парашютом, мягко приземлиться будет значительно проще. Вы согласны?

Да, человек при желании может до определенной степени восполнить то, что недодали родители за счет собственных сверхусилий. Но даже в этом случае он всегда останется в роли догоняющего.

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

???Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность... Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов...

Имеет большое значение тон и контекст написанного...

Я никогда в жизни не работал даже на двух работах. У меня стойкий иммунитет к работе в вечернее время. Если в 15.00 не сижу в машине - начинаются схватки. Так что перерабатывать мне противопоказанно.
Мой старший сын учился в классе не для дебилов, но и далеко не в сильнейшем. У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому, но и иммунитет к учёбе, как у папы к сверхурочной работе. Единственный учитель, который его хвалил - физкультурник))
Как он сам говорит: - Я сделал полный багрут(аттестат зрелости), ни разу не заглянув в учебники.
Он этим гордится, я - злюсь, т.к. его багрут мог бы быть гораздо выше, но... увы, злюсь... и пью с ним чаи... Это его жизнь, а не моя.
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.
А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо. Меня мои родители не ломали и не планировали.
Я им за это благодарен.

[angelmoon777]

Сообщение от Bel Amor

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.


Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?


Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было

И опять пара троллинговых ходов
- не обращать внимание на посты, так скажем, неудобные для тролля, принижающие его слова и мудрые изречения, затереть ножкой так - шарк-шарк!
- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Сударь, насчёт школы для дебилов вы лучше бы помолчали, особенно, если место Вашего приземления Штаты. Дебил на дебиле и дебилом погоняет. Оттуда к нам вся эта муть вроде тестирования и разделения и прёт. А в правительстве умные дяди и тёти этого не хотят понимать.
Иначе не скупали бы умы со всей планеты, а пользовались своим потенциалом.
Давайте сейчас все представим, что все родители разом бросились качественно выполнять родительский долг и...все рванули за границу. Им там очень обрадуются. Там уже турки, арабы. индусы родительский долг выполняют.
Ладно, представим им это всем удалось, их умные детки ринулись в высшие учебные заведения. Опустим сколько это стоит, ведь заграница щедро им заплатила за желание потусоваться на её просторах. Пусть. Все получли высшее образование и самое интересное, валом эти дипломированные специалисты попёрли к работодателям, а им говорят - звиняйте, господа! Токари нужны, фрезеровщики, сварщики, водители, слесари-сантехники, электромонтёры, даже...представляете ужос? Дворники с уборщицами нужны! А специалистов с дипломами, как собак нерезанных. Что будем делать?

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

И добром. и лаской, и порот был нещадно. Не помогает ничего! Что, им на голову встать ещё? Ну, выдайте рецептик!

Когда они обратятся ко мне за советом, я им с удовольствием его дам. Одного рецепта на все случаи жизни не существует. Для квалифицированного совета нужно вникать в особенности конкретной ситуации.

К обсуждаемому вопросу это в любом случае не относится. Вы же не хотите сказать, что "плохое поведение" ребенка в некой семье отменяет родительские обязанности в другой?

Ваша скрыто-агрессивная манера вести дискуссию давно уже навела меня на мысль, что Вы троллите в своё удовольствие.

В данном случае я ужасаюсь совершенно искренне.

Вы как-то сказали, что дальше Питера и Москвы не были в России. Вот тех мест и держитесь, а то Вас ждут невероятные открытия о реальной жизни в нашей стране. Я думаю Вам эти знания ни к чему...Дурно спать будете.

Опять намекаете на какие-то обстоятельства, которые не дают возможности полноценно выполнять родительские обязанности? А можно без намеков? Мне действительно интересно, что может помешать человеку заботиться о будущем собственного ребенка...

Да, кстати, я прекрасно сплю и даже кроме чая позволяю себе иногда поесть! Какое кощунство, не правда ли?

Скорее самовнушение... Страна плохая, время плохое, все кругом виноваты, от меня ничего не зависит... Вон та семья из кожи вон лезет, а сын - хулиган. Вывод: не нужно морочить себе голову...

[angelmoon777]

Да, человек при желании может до определенной степени восполнить то, что недодали родители за счет собственных сверхусилий. Но даже в этом случае он всегда останется в роли догоняющего.

А что, что должен дать человеку родитель? Вложить свои мозги в его голову? Я Вам привела пример, когда все усилия благосостоятельных родителей характер сына свёл на нет. Мало этого, отравил этим их благополучную и счастливую казалось бы жизнь. Что на это изволили промолчать?
Мои родители простые рабочие люди. Им некогда было нас четверых детей особо воспитывать. Учились сами и, извините, не после 15 лет решать научились, гораздо раньше. Выучились все не благодаря, а вопреки, пожалуй, благо, тогда образование было бесплатным. Но в России высшее образование тебе не открывает двери в рай. А перемещаться за границу...ну. про это я уже говорила.
Вот вы как-то горестно ручками всплёскивали - почему все на Вас переводят тему разговора, ведь обсуждаются стихи или проза. А Вы сами сейчас во что обсуждение превратили? В обсуждения меня, как плохого родителя и Вам пофигу совершенно мой рассказик, как таковой.
Кстати, специально для Вас его выбирала))))))) Не ошиблась в реакции...

[Рушклион]

Сообщение от angelmoon777

- чуть-чуть похвалить одного из беседующих и гневно обрушиться на другого - причём упорно повторяя одну и ту же фразу, словно зацепившись за неё))))))

Милый наш Ангел, мы - слоны, не так уж понятливы в этих хитросплетениях...
Наша толстая шкура не позволяет нам прочувствовать мелкую похвалу, но подпереть плечом того, кого мы уважаем - это по слоновьи))) К тому же вышеупомянутые тобой слова я принял на свой счёт... Не обращай внимания....
Интересно, кто-же меня наградил званием слона)) Как в воду глядел...
Основное: мне твой рассказ понравился, я узнал в нём себя, своего сына...
и, оказывается, интрига в нём тоже есть))) Нет только кошек... а в любви к мужчинам меня уже тоже упрекнули))

[София Кульбицкая]

Сообщение от Bel Amor

Задача родителей - дать ему базу. А что с ней делать, н сам решит тогда, когда у него появится собственная "решалка".

Правильно, базу. Как правило, такая база даётся дома, и не в последнюю очередь - за столом, под печенье с чаем. Именно там родители внушают ребёнку простую мысль, что он должен сделать хотя бы минимум - закончить школу и получить аттестат о среднем образовании, чтобы иметь возможность выбора в будущем.

А уж потом, когда он это усвоит, можно идти громить школу и прочее. Что, кстати, не всегда целесообразно. Особенно если у родителей нет возможности перевести ребёнка в другую школу. Иногда, чтобы жизнь ребёнка была спокойной, родителям лучше прогнуться, а порой даже и "подлизнуть" учительнице. Не сочтите за цинизм.

В современном обществе "успешными" считаются люди, которые сделали карьеру, построили бизнес либо добились признания в области науки или культуры. Непременным атрибутом "успешности" является высокий уровень жизни, соответствующий критериям принадлежности к среднему классу и немного более того.

Бел Амор, не совсем так. В России "признание в области науки и культуры" далеко не всегда влечёт за собой высокий уровень жизни. К примеру, почтенные профессора, народные художники России, признанные мастера, чьи работы стоят не одну тысячу долларов, часто вынуждены преподавать в вузе и работать в СХ, чтобы из двух копеешных зарплат сложилась одна полусредняя. (Т.к. продажа картин для них - единовременный, нестабильный заработок).

Я говорю о том, что в современном обществе большинство людей стремится стать "успешными". И нельзя решать за ребенка, нужно ему это или нет. Он сам должен иметь возможность решать, а не принимать выбор, предопределенный родителями.

Не всегда. Бывают ситуации, когда самое лучшее и гуманное, что могут сделать родители - выбить из головы ребёнка всю эту дурь, да поскорее. Для многих людей лучшая дорога в жизни - это добротное ПТУ, и не стоит доводить до того, чтобы несчастный обжигал себе крылья в погоне за несбыточным... Вот это как раз прямое дело родителей: правильно расставлять приоритеты!

Теоретически, человек прыгнувший из самолета с рюкзаком вместо парашюта, может найти возможность спастись. Но тому, который прыгнул с парашютом, мягко приземлиться будет значительно проще. Вы согласны?

Согласна, но иногда ещё лучше - воздержаться от прыжка.

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

У него с начальных классов были не только частные учителя по математике и английскому...
Спортивные кружки старшего и бальные танцы младшего - это наша третья ипотечная ссуда, вторая - частные учителя.

Вот! В вашем ответственном отношении к своим детям я почему-то и не сомневался

Хотя, скромность, с которой вы это преподносите, дает вам сто очков в глазах г-жи Ангел. Тут я до вашего уровня здорово не дотягиваю....

А планировать будущее ребёнка, ломать его, чтобы он соответствовал нашим понятиям о "лучшем" - глупо.

А кто говорит "ломать"? Предоставить возможности. Попытаться выявить и развить таланты...