А вот генерала Власова...

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Но есть и третий вариант: рассматривать СССР не как коммунистический режим, а как правопреемника Российской Империи. Отбросить идеологию и думать о том, что захватчики топчут твою Родину... И нет вилочки.

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?

[Константин Суслов]

Сообщение от vgr

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?

Моё скромное мнение по этому конкретному эпизоду: где земля ваша, там и Родина.
Взять ту же белую эмиграцию: не было у них другой Родины, кроме России, русской земли. А значит и они, боровшиеся с Советами признали СССР правоприемником (правозахватчиком, если хотите) Российской империи.

С точки зрения же истории это вообще неоспоримый факт. Никто не будет рассматривать историю России с перерывом на историю СССР - они неразделимы.

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?

Мне платформа видится по-другому:
Офицерская честь, любовь к России, присяга данная не только Царю, но и Отечеству. Всё это на одной стороне весов. На другой - идеология, участие в захватнической войне против России, против Родины.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Мне платформа видится по-другому:
Офицерская честь, любовь к России, присяга данная не только Царю, но и Отечеству. Всё это на одной стороне весов. На другой - идеология, участие в захватнической войне против России, против Родины.

А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру...
И как мы будем рассматривать тех офицеров Вермахта, которые участвовали в покушении на фюрера? Как предателей Германии и германского народа?
Как далеко мог продвинуться офицер Советской армии в своей карьере, не вступив в ряды КПСС?

[Рушклион]

Сообщение от vgr

А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру...
И как мы будем рассматривать тех офицеров Вермахта, которые участвовали в покушении на фюрера? Как предателей Германии и германского народа?
Как далеко мог продвинуться офицер Советской армии в своей карьере, не вступив в ряды КПСС?

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

[vgr]

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Сообщение от Рушклион

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

Я не повышал голос, говорил шёпотом.

• Мы не обсуждали поведение офицеров Вермахта.
• Вы вспомнили о Коммунистической партии, а я говорил о Краснове и Шкуро.

Всё остальное это уже демагогика.Присяга, совесть, стрелять-не стрелять...
Очень сложно стрелять в человека, даже во врага, даже, если тебя к этому готовили. Всё проверяется поступками и действиями, а не словами перед дракой.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Я не повышал голос, говорил шёпотом.

• Мы не обсуждали поведение офицеров Вермахта.
• Вы вспомнили о Коммунистической партии, а я говорил о Краснове и Шкуро.

Всё остальное это уже демагогика.Присяга, совесть, стрелять-не стрелять...
Очень сложно стрелять в человека, даже во врага, даже, если тебя к этому готовили. Всё проверяется поступками и действиями, а не словами перед дракой.

Когда демагогика шепчется с демагогией - нужно ждать вливания свежих сил в тему...