Да здравствует патриотизм!

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

А я не хочу быть патриотом! Я Родину люблю! И не моя вина в том, что русский человек для людей, любящих свое Отечество, выбрал слово с латинскими корнями, заставляющее любить некоего падре.

Ха, а я хочу. Назло врагам. А англицизмы всякие я тоже не люблю, но язык же - саморазвивающаяся система, тяготеющая к сокращению числа элементов, и поэтому "патриот" удобнее описательного оборота "любитель Родины", как и, к примеру, "филолог" удобнее "любителя словесности".

"Падре", как я понимаю, означает "отец". Так что "патриотизм" - вродь как "отчизм" получается. Только звучит лучше.

Сообщение от Андрей Шталь

И не моя вина в том, что на литературных сайтах, именуемых патриотическими, так называемые "патриоты" могут последними словами оскорбить женщину, проявляют всяческое неуважение к инакомыслию. И не моя вина в том, что администрации этих сайтов ведут себя неадекватно.

Не твоя, однозначно. И уж никак не вина патриотов - однозначно. Это вина "так называемых". Вот они пусть за себя и отвечают. А от хорошего слова я из-за них отказываться не намерена. И тебе не советую.

Тем более, может, они - провокаторы. (Помнишь, чё такое провокация? Совершение действия с прогнозируемыми результатами.) Может, они именно и хотят, чтобы всем расхотелось быть патриотами.

Тем более, финансируют их какие-то непонятные люди. В смысле, непонятно - патриоты эти финансирующие или нет. И чего ради они вообще этих "так называемых" финансируют.

Сообщение от Андрей Шталь

И не моя вина в том, что на одном из таких сайтов всех авторов заставляют быть патриотами языка.

А чё, кого-то к этому принуждать надо?..

Они абсолютно правы, кстати! Язык=мышление. Русские - те, кто думают по-русски. Я не буду сейчас ничего о психолингвистике говорить, а лучше Задорнова процитирую по памяти: русские говорят "ни души", а американцы - "nobody" [~"ни туши"]; русские пишут с заглавной буквы - "Вы", а американцы - I ["я"]. И так далее.

Сообщение от Андрей Шталь

Но к истинной любви к своему Отечеству это не имеет никакого отношения. И слово патриот стало ругательным не "стараниями" эмигрантов, а действиями таких людей, как дворянин Иванов.

Слово "патриот" не потеряло своего значения: это человек, истинно любящий своё Отечество. Не территорию проживания, которая может меняться, а - Родину, то место на земле, где человек родился. Родина одна.
Слово "патриот" не стало ругательным и не станет, сколько бы ни действовали такие люди, как дворянин Иванов.

Сообщение от Андрей Шталь

Говорите спасибо Иванову и компании! А я одним словом с подобными "литераторами" называться не хочу. Да я и какать с ними на одном гектаре не сяду.

Мудрое нехотение. А если бы Иванова звали Андреем Шталем (или если бы он сам себя так поименовал бы), ты чё - имя в паспорте сменил бы?.. Гы-гы три раза.

[Sneg]

Цитировала уже Елене Громовой одного избяного автора. Повторюсь:

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2795

<<Сергей Егорин [Serg_74] Добавлено 31.03.2009 в 06:12 / ответ пользователю: Игорь Хомечко

[...] Враг, который прямо говорит, что он враг не так страшен, как провокатор. Провокатор, который говорит, что он патриот и делает так, чтобы опорочить звание патриота. Чтобы люди сказали, если такой человек называет себя патриотом, то тогда я точно не патриот. Не бойся врага, который стоит напротив тебя, бойся того, который за твоей спиной. И тот, который называет себя другом.
Информационная война идет. И не всё так просто и прямолинейно в этой войне. Я думаю.>>

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Ха, а я хочу. Назло врагам. А англицизмы всякие я тоже не люблю, но язык же - саморазвивающаяся система, тяготеющая к сокращению числа элементов, и поэтому "патриот" удобнее описательного оборота "любитель Родины", как и, к примеру, "филолог" удобнее "любителя словесности".

"Падре", как я понимаю, означает "отец". Так что "патриотизм" - вродь как "отчизм" получается. Только звучит лучше.




Не твоя, однозначно. И уж никак не вина патриотов - однозначно. Это вина "так называемых". Вот они пусть за себя и отвечают. А от хорошего слова я из-за них отказываться не намерена. И тебе не советую.

Тем более, может, они - провокаторы. (Помнишь, чё такое провокация? Совершение действия с прогнозируемыми результатами.) Может, они именно и хотят, чтобы всем расхотелось быть патриотами.

Тем более, финансируют их какие-то непонятные люди. В смысле, непонятно - патриоты эти финансирующие или нет. И чего ради они вообще этих "так называемых" финансируют.




А чё, кого-то к этому принуждать надо?..

Они абсолютно правы, кстати! Язык=мышление. Русские - те, кто думают по-русски. Я не буду сейчас ничего о психолингвистике говорить, а лучше Задорнова процитирую по памяти: русские говорят "ни души", а американцы - "nobody" [~"ни туши"]; русские пишут с заглавной буквы - "Вы", а американцы - I ["я"]. И так далее.




Слово "патриот" не потеряло своего значения: это человек, истинно любящий своё Отечество. Не территорию проживания, которая может меняться, а - Родину, то место на земле, где человек родился. Родина одна.
Слово "патриот" не стало ругательным и не станет, сколько бы ни действовали такие люди, как дворянин Иванов.




Мудрое нехотение. А если бы Иванова звали Андреем Шталем (или если бы он сам себя так поименовал бы), ты чё - имя в паспорте сменил бы?.. Гы-гы три раза.

Ира, Родину нельзя не любить! Родина - это Род, семья! Впрочем и любить Родину тоже нельзя. Есть естественное состояние человека, чувствующего свою кровную связь с предками, чувствующего свой долг перед ними, чувствующего нечто такое, что нельзя потрогать руками. И это больше, чем любовь. Это нечто иное. Панятие из разряда жизни и смерти. Ты чувствуешь эти понятия, но язык не настолько совершенен. чтобы передать твои чувства.

А своего отца я не называю словом падре. И свое Отечество я Патречеством не зову. Вот поэтому я не патриот. В том числе - не патриот языка. Язык - это то, что я позычил, то, что я взял от Предков. И это еще одно понятие из разряда Жизнь, Смерть, Отечество. Язык нельзя любить, или нелюбить. Его можно только чувствовать, или не чувствовать. И любые иностранные заимствования и упрощения, так называемое, развитие делает язык беднее. Скоро от него совсем ничего не останется. Как от развивающегося клубка.

А теперь сравни два слова: филолог и словесник. К сожалению, вокруг одни филологи, типа дворянина Иванова. Словесников нет.

А если дворянин Иванов попробует обгадить мое имя, лично приеду в Херсон, найду и застрелю его.

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

Язык нельзя любить, или нелюбить. Его можно только чувствовать, или не чувствовать. И любые иностранные заимствования и упрощения, так называемое, развитие делает язык беднее. Скоро от него совсем ничего не останется. Как от развивающегося клубка.

Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.

Сообщение от Андрей Шталь

А теперь сравни два слова: филолог и словесник. К сожалению, вокруг одни филологи, типа дворянина Иванова. Словесников нет.

Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.

Сообщение от Андрей Шталь

А если дворянин Иванов попробует обгадить мое имя, лично приеду в Херсон, найду и застрелю его.

Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.




Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.




Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".

Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас. Есть философы, есть мудролюбы. А есть просто мудрецы.

Не все филологи - словесники. Не все философы - мудрецы.

А что касается фамилии Иванов. У меня есть много достойных знакомых с такой фамилией. И я их уважаю. Но они не дворяне. Среди них я не встречал Павлов. Тем более - Остославских.

Дворянин Иванов обгадил свое имя. И это имя звучит Павел Иванов-Остославский. Не надо приплетать сюда его однофамильцев.

Полагаю, что и с фамилией Шталь могли жить не очень приличные люди. Но есть сочетание Фамилии Имени и Отчества. и я в ответе только за свое сочетание этих составляющих. А вот если бы все мои однофамильцы происходили из одного рода, тогда нужно было бы бороться за честь своей фамилии. если бы где-то в этом роду возник подлец.

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Вот тебе порция "Кыси", кстати... Жутко, но красиво:

Я только книгу хотел, - ничего больше, - только книгу, только слово, всегда только слово, - дайте мне его, нет его у меня! Вот, смотри, нет его у меня!.. Вот, смотри, голый, разутый, стою перед тобой, - ни в портянке не завалялось, ни под рубахой не таю! Не спрятал подмышкой! Не запуталось в
бороде! Внутри, - смотри - и внутри нет его, - уж всего вывернуло наизнанку, нет там ничего! Кишки одни! Голодно мне! Мука мне!..
...Как же нет? А чем же говоришь, чем плачешь, какими словами боишься, какими кричишь во сне? Разве не бродят в тебе ночные крики, глуховатое вечернее бормоталово, свежий утренний взвизг? Вот же оно, слово, - не узнал? - вот же оно корячится в тебе, рвется вон! Это оно! Это твое! Так из дерева,
из камня, из коряги силится, тщится наружу глухой, желудочный, нутряной мык и нык, - извивается обрубок языка, раздуты в муке вырванные ноздри.

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.

Сообщение от Андрей Шталь

То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас.

И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена!

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.




И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена!

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником. Я люблю свой народ.

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником.

Не вопрос. Буду называть. Но ты меня народником не называй, пожалуйста. ИМХО, народник - не синоним патриоту. Народник - это националист (в хорошем смысле слова, который у этого слова, конечно же, есть). Вот слово националист отмыть сложно. Его хорошо бы заменить. На народника хотя бы.

А патриот - он и есть патриот.

Сообщение от Андрей Шталь

Я люблю свой народ.

Свой? Или наш? И - какой? По умолчанию - русский? А мой - какой? Татарский народ - он не русский, он россиянский; у меня нет знакомых татар (кроме родственников), но я люблю их авансом.

Мне нравятся кавказцы. Действительно нравятся. Они красивые. На мой вкус. Весёлые, искренние. Они сенсорики...

А вообще, я не понимаю, что такое народ. Я не вижу за деревьями леса. Людей - вижу, народ - нет.
Страну - люблю, да. Друзей люблю, родных, соседи хорошие есть, сотрудники. Великие исторические личности. Актёры, писатели. Русские?.. Не только, наверно. Российские...

Опять упираемся в тот же вопрос: русский - это КТО??? Для Оборотня это - православный, говорящий по-русски. Для Корнилова, наверное, - русский по крови. Для Ивана Серого - русский по крови в пяти поколениях и с правильной фамилией - не на -ский и не "животной" типа "Волков, Медведев", которые брали выкресты... Для Горишнего - и этого недостаточно, для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).
Сложно как-то...

Сообщение от Андрей Шталь

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

Ха, а вот это-то от нас (в частности) и зависит...

[Елена Громова]

В общем, с вами все понятно.
Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже...
Одни вы истинные. И все же не гнушаетесь исковеркать слово.
И все же не умеете гордиться нашей великой Родиной - стараетесь грязью облить и ее, и тех, кто ее любит. А кое-кто опускается даже до примитивных виртуальных угроз застрелить (может, еще и свой адресок в личку дать, приходите, стреляйте! Только вряд ли решитесь на это в реале!) Подобные угрозы способны опорочить имя куда больше всех выпадов со стороны противника.
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

[Седов Николай]

Сообщение от Елена Громова

Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

Я думаю, это происки мирового чего-то там.
Попробуйте поэкспериментировать со словом "Израиль" (Уверен, что ВСЕ буквы будут большими).